"Vasárnap este ugyanazok számolták újra össze - nevezetesen a szavazókörök választási bizottságai -, akik először is megtették. Nyilvánvaló, hogy ez a mód az ellenőrzés módszertanának alapelveivel ütközik."
Vasárnap este természetesen igen, késôbb már nem ugyanazok, hanem a területi bizottságok, ahol óvás volt. Mivel a bizottságokban sok ember, ellenérdekű felek, szigorú szabályrendszer szerint végeznek el egy alapjában véve rendkívül egyszerű feladatot, nem látom be, miért ne lenne ez elegendô (természetesen a jog által mellé rendelt jogorvoslati lehetôségekkel együtt).
"Hihetetlen, hogy tízezer szavazókörben minden szabályosan és szám szerint egyezően zajlott."
Természetesen ez nem is valószínű, azonban ezen eltérések feltárására megvoltak a lehetôségek. Így is nyilván maradtak eltérések, ezek azonban nyilvánvalóan nem befolyásolták a végeredményt.
"A szavazás technikai részletei ugyanolyan fontosak, mint a jogi kérdések. A panaszok nagy százaléka vonatkozott technikai visszásságokra, így pl. sérült urnazáró pecsét, több szavazólap az urnában, mint ahány aláírás a jelenléti íven és természetesen az érvénytelen vagy nem egyértelmű szavazatok megítélése."
Ez több topikban is felmerült, nyilvánvalóan a legtöbben nem ismerik a törvény rendelkezéseit. A több szavazólap nem csalás, a kezelését a törvény teljesen egyértelműen kezeli, és az eredmény módosításának módszere biztosítja, hogy a végeredményt ez nem befolyásolhatja. A szavazólap érvénytelensége egyértelmű okok esetén áll fenn, ebben vita aligha lehet bárhol is, a szavazat érvényességét a most hatályos törvény szintén elég precízen taglalja, de egyes esetekben azért valóban elképzelhetô vita. Mindenesetre sokkal, de sokkal kevesebb, mint az általad említett amerikai szituációban.
"Melyik törvény tiltja az újraszámlálást?"
A választójogi törvény részletesen taglalja a számlálás részleteit, és ez rendelkezik a lapok megsemmisítésrôl is. Feltételezem, hogy ismered a jogszabályt, de ha kéred, bemásolhatom a törvényszöveget is.
"Nálunk is egy csomószor újraszámolták az egyes szavazókörökben, meg magasabb szinteken is, ahol kellett, pontosan úgy, ahogyan ezt a törvény elôírta."
Vasárnap este ugyanazok számolták újra össze - nevezetesen a szavazókörök választási bizottságai -, akik először is megtették. Nyilvánvaló, hogy ez a mód az ellenőrzés módszertanának alapelveivel ütközik. Magasabb szinten tudomásom szerint csak egyetlen körzet második fordulós szavazatait számolták újra, ahol meg is változtatták az eredeti eredményt.
"Azokat a panaszokat söpörték le, méghozzá igen helyesen, amelyek nem a törvényes elôírásoknak megfelelôen érkeztek, vagy például általánosságokat tartalmaztak, nem konkrétumokat."
Voltak konkrét panaszok, olyanok is amelyeket még a választás ideje alatt tettek, egyetlen esetről nem tudok, ahol érdemben foglakoztak volna ezekkel. Gondolj bele, egy ilyen monstre adminisztratív eseményen bizonyosan akadnak akár nem szándékos hibák, tévedések. Hihetetlen, hogy tízezer szavazókörben minden szabályosan és szám szerint egyezően zajlott.
"Ez mondjuk nálunk teljesen lényegtelen, lévén hogy másképpen kell nálunk szavazni, mint Amerikában."
A szavazás technikai részletei ugyanolyan fontosak, mint a jogi kérdések. A panaszok nagy százaléka vonatkozott technikai visszásságokra, így pl. sérült urnazáró pecsét, több szavazólap az urnában, mint ahány aláírás a jelenléti íven és természetesen az érvénytelen vagy nem egyértelmű szavazatok megítélése.
"Erre se az MSZP, se senki más soha nem hivatkozott, hanem arra, hogy ellene van a hatályos törvénynek."
Melyik törvény tiltja az újraszámlálást?
"A választások tisztaságát a Fidesz-vezette kormány és parlament is elismerte."
Az ország kormányozhatósága érdekében ez volt a legészszerűbb. Emellett számos jobbító javaslatot tettek a választás lebonyolításával kapcsolatban. Amúgy ők, mint a döntéshozó hatalom képviselői, nem tehettek semmit a végrahajtás és bíráskodás hatáskörébe tartozó vitákkal kapcsolatban. Amerikában, ahol nagyobb szerepe van a bíróságoknak a törvény értelmezésével kapcsolatban, ott komoly értelmezési viták alakultak ki, szóba került a bírók pártossága. Ez sokkal komplikáltabb szituáció volt, mint nálunk, mégis a nyilvánosság és a józanság erejével sikerült ezeket a nézetkülönbségeket feloldaniuk.
"A tolerancia bajnok koalíciónak miért fájna az újraszámlálás?"
Már annyian és annyiszor leírtuk nektek, hogy már szinte fáj, de hátha te csak most találkozol vele elôször:
"Amerikában ötször számolták újra a szavazotak,"
Nálunk is egy csomószor újraszámolták az egyes szavazókörökben, meg magasabb szinteken is, ahol kellett, pontosan úgy, ahogyan ezt a törvény elôírta.
"szavazatok kiértékelését, szakértők és bíróságok mérlegeltek, a TV-ben mutogatták a kétséges szavazólapokat, meghatározták, hogy hány százalékosan kell "eltalálni" a jelölt rubrikáját."
Ez mondjuk nálunk teljesen lényegtelen, lévén hogy másképpen kell nálunk szavazni, mint Amerikában.
"Nálunk lesöpörték az összes panaszt, összes beadványt azzal az indokkal, hogy a jegyzőkönyvek alá vannak írva, hogy minden tiszta volt és kész."
Szó nincs róla. Azokat a panaszokat söpörték le, méghozzá igen helyesen, amelyek nem a törvényes elôírásoknak megfelelôen érkeztek, vagy például általánosságokat tartalmaztak, nem konkrétumokat.
"Mintha nem lenne jogorvoslat, mintha csalhatatlanok lennének a jegyzőkönyvek aláírói."
Jogorvoslat mindenhol volt, ahol szükség volt rá és az érintettek a törvény elôírta módon igényelték.
"Az MSZP arra hivatkozik, hogy az újraszámlálást sem fogadnák el hitelesnek."
Erre se az MSZP, se senki más soha nem hivatkozott, hanem arra, hogy ellene van a hatályos törvénynek.
"Az érvelés sántít, hiszen pont attól nem hiteles a mostani eredmény, mert nem vettek figyelembe panaszokat, bejelentéseket és nem kellő alapossággal értékelték ki elsőre a szavazólapokat."
Egyetlen, értsd, egyetlen ilyen megalapozott panasz és bejelentés sem maradt figyelmen kívül. A MIÉP összegyűjtötte lista — amirôl mindenki, aki látta már közelebbrôl a magyar választási rendszert, tudja, hogy nem valószerű — nem ilyen.
"Az MSZP-SZDSZ érdekpolitizálásában nincsenek elvek, őket nem érdekli a választások tisztasága, csak az eredmény."
A választások tisztaságát a Fidesz-vezette kormány és parlament is elismerte. Van persze itt a fórumon olyan is, aki szerint a Fidesz az MSZP-vel és az SZDSZ-szel együtt csalt, dehát vannak fogalmaink isten állatkertjének méretérôl is...
A tolerancia bajnok koalíciónak miért fájna az újraszámlálás?
Amerikában ötször számolták újra a szavazotak, az újraszámlálást követelő mozgalom élén maga a demokrata elnökjelölt, Al Gore állt, neves közéleti személyiségek pl. Barbara Streisand tüntettek a Fehér Ház előtt az újraszámlálást követelve.
Másfél hónap alatt a legnagyobb nyilvánosság mellett lezavarták a vitatott körzetek és szavazatok kiértékelését, szakértők és bíróságok mérlegeltek, a TV-ben mutogatták a kétséges szavazólapokat, meghatározták, hogy hány százalékosan kell "eltalálni" a jelölt rubrikáját.
Miután minden lehetőséget kimerítettek, minden kételyt eloszlattak, Al Gore kijelentette, hogy veszített és lefújta az egészet.
Azóta egy emberként állnak félhülye Bush mögé, mert ő a Mr. President.
Nálunk lesöpörték az összes panaszt, összes beadványt azzal az indokkal, hogy a jegyzőkönyvek alá vannak írva, hogy minden tiszta volt és kész.
Mintha nem lenne jogorvoslat, mintha csalhatatlanok lennének a jegyzőkönyvek aláírói.
Pedig, ugye egy körzetet mégis újraszámoltak és ott bizony módosították is az eredményt, mert találtak rosszul kiértékelt szavazólapokat.
Persze, ha nem volt csalás, akkor az a néhány száz vélhetően elszámolt szavazólap érdemben nem változtatna a végeredményen, de akkor meg miért ne lehetne újraszámolni?
Az MSZP arra hivatkozik, hogy az újraszámlálást sem fogadnák el hitelesnek. Az érvelés sántít, hiszen pont attól nem hiteles a mostani eredmény, mert nem vettek figyelembe panaszokat, bejelentéseket és nem kellő alapossággal értékelték ki elsőre a szavazólapokat.
A hitelesség nem hit kérdése, hanem elvi kérdés.
Az MSZP-SZDSZ érdekpolitizálásában nincsenek elvek, őket nem érdekli a választások tisztasága, csak az eredmény.
Bármely profi politikus alapvető lételeme, hogy képes-e hatni az emberekre.
Ha emberünk megízleli a siker ízét, hamar kiderül, hogy a lábai előtt heverő közönség hű kiszolgálója, szakmájának igazi, alázatos művésze lett, vagy csak egy tiszavirág életű ócska kis ripacs.
Tipikus kommunista ideologia,gyereknek,hülyének nézni az embereket.Nem Orbán hecceli itt a "csőcselélet"pl:(Makovecz,Wittner Mária)a helyzzet adja magát,balosok fogjátok már fel.Amikor ilyen mocskos dolgok történnek,a polgár,legalábbis az egészséges gondolkodásu ugymond elégedetlen.Mikor a rend.vált.után 12 évvel,korrekt mszmp kb ülést lehet összehivni ugy,hogy csak a kormány meg a közelükben levők közt kell szétnézni.És a pár sorral előbb emlitetteknek nem kell se Orbán se senki,hogy igy reagáljanak.
Visszaélni a hatalommal, az embereket tömegként, masszának tekintve, önös célokért felheccelni, hazug ideológia dinamitjával felszerelni, körbetekerni gyujtózsinórral őket úgy, hogy egy szikra is elég legyen a robbanáshoz, majd elegánsan odébbállni, közel áll az emberiség elleni bűntett kategóriájához.
Mi ehhez képest az az egyéni "gaztett", hogy valaki a tömegből esetleg nekimegy egy rendőrnek...
Szerintem meg minden ember felelos azert, amit csinal, ha egyedul, ha csoportosan koveti el.
A demokracia nem csak a velemenynyilvanitas lehetosege, hanem a felelossege is.
Bizony a tömeg nem bűnös, csak akik így hülyét csinálnak belőlük. Én láttam az arcokat, a minimálbér és a minimálnyugdíj vonult a munkanélküli segéllyel karöltve. Ezeknek az embereknek tényleg ennyire fontos lenne, hogy csak úgy, mert néhányan így gondolják, számolják újra a szavazatokat néhány számilláért? Hihetetlen, hogy csak ez után tudnának nyugodtan aludni. Inkább arról van szó, hogy amúgyis elcseszett életükbe mindig jól jön egy bűnbak. Az is lehet, hogy egy kis zsoszó is leesett a balhéért.
Én is így gondolom! Egyértelmű, hogy a "pártoktól független polgári csoportok" -című "oldalsemleges" orbáni agyrém eredménye a mai sejttalálkozó!
Ravasz, előre kitervelt eszement ötlet. Azt hiszi, hogy távollétével mentesülhet a jogi felelősségrevonás alól.
Téved!
Tobbek kozt ezert volt ott a hudemely illegalitasban dolgozo Makovecz 9a/47-es beepitett bolsi ugynok, miutan atesett a barmicvo szertartason a moszad alsorocsogei titkos kikepzobazisan. A o feladata lett volna mergezett szivarral meggyilkolni OVi-t,....
szakall! Gondolkoztál már az elmúlt fél évben? "Ők provokálták ki..." Na ne már!!! Aki itt provokál, az már régen nem a baloldal!
Kicsit el kellene gondolkozni azon, hogy mi minden történt az év eleje óta!Ja, és ne csak a királyit nézd, a pannont hallgasd, és a Magyar (Diktatórikus, fasiszta) Demokratát olvasd!
