Nagy elmék!
Annyit lőtök a dologhoz, mint Köteles K.L. úr!
A valós eseményeket úgy sem tudjuk meg soha!
Feltételezve:
Az 1. olajrobbanás után 1re szarabb helyzetbe kerültünk, mert a ruszkiktól még olcsóbban kaptuk az olajat, de minden, itthon nem gyártott termék soxorosa lett.
Már 76-ba mozgolódni kellett, de úgy, hogy ne vágjanak megint pofán bennünket Mockba-ból. 77-ben telepítettek (Angol minta!) és 80-81 ben nyugtató-félrebeszéltették, 82-ben mások letárgyaltatták, azután az egész bagázst az IMF aláírás után szélnek eresztették.
Gondoljátok, ha nem sikerül +vezetni a brezsnyevi agyakat megengedték volna, hogy M.O. kapitalistákkal koketáljon?
Aki ilyet állít az csak elmebeteg, vagy megrögzött-szándékos hazudozó.
No persze ez a legkevésbé sem zavarja a "monnyonle!" torgyániáda zengőket...
" (Tudnád élvezni, ha köztársaságunk elnöke hasonlóképpen kegyelmet adna a ma tüntetőinek.) "
Ha ez kérdés, akkor a válaszom: ez az Elnök hatásköre, döntsön a lelkiismerete szerint. Én annak idején ( noha meglehetősen és el nem ítélhetően fiatal voltam, s egészen más dolgok foglalkoztattak, mint a taxisok :-))) ), szóval annak idején sem örültem annak, hogy büntetlenek maradhattak. Most sem örülnék.
"Én sem szerettem Vityeszt az elmúlt négy évben, de mégsem zártam le a hozzám hasonlóan gondolkodókkal együtt az Erzsébet hidat"
Ha te nem is, de a hozzád hasonlók bizoony lezárták, mégpedig nem 4 órára, hanem három napra, és nem egy hidat, hanem az egész országot. Teát kaptak, és büntetlenséget.
Kölcsön kenyér visszajár.
(Tudnád élvezni, ha köztársaságunk elnöke hasonlóképpen kegyelmet adna a ma tüntetőinek.)
Nem kell szeretned Megyót. Én sem szerettem Vityeszt az elmúlt négy évben, de mégsem zártam le a hozzám hasonlóan gondolkodókkal együtt az Erzsébet hidat. Egyszerűen elfogadtam, hogy ő az ország miniszterelnöke, noha nekem meg tőle fordult fel a gyomrom, nap mint nap, óráról órára.
Most nem sorolnám, hogy miért - elég olvasgatni az elmúlt ciklus sajtóját.
A lényeg: mi, a szavazók minden politikai kurzust túlélünk, minden miniszterelnököt és minden tanácsadót, PR-szakembert és adóügyi igazgatót. S a demokrácia arról szól, hogy négyévenként egy kis x jellel kinyilvánítod az elégedettséged vagy ennek ellenkezőjét. Amúgy pedig - a törvényes lehetőségeken belül - akár anyázhatsz is.
Én nem erre az aspectusra gondolok. (Habár ez is nevetséges feltételezés.) Hanem arra, hogy milen egy jó kém: alakoskodik, hazudozik, a bizalmadba férkőzik és elárul.
Hát nem pont ilyen jellemnek képzelem el az ideális kormányfőt. De akinek az ilyen tetszik, hát lelke rajta.
Mondd, te egyetlen fotót sem láttál megyóról azokból az időkből?
Ott görbül Kádár mögött valami koszorúzáson; hajlong jani bá felé, amért az kézfogással illeti; ölelkezik egy orosz miniszterrel 89-ben.
Nem láttad ezeket a képeket?
Nekem felfordult tőle a gyomrom.
Felőlem az összes volt elhárító, mszmp-és, ilyen-olyan ügynök elmehet a francba.
Hogyan van pofájuk a mai napig politikával foglalkozni?
Persze, ha a többség rájuk szavaz - tegye. Csak aztán ne csodálkozzanak, amikor azt látják, hogy az oroszok helyett most a karvalytőkének adják el az országot.
Nem, az nem mulik rajta. Aki elfogadja, hogy elharito volt, annak -- tekintve, hogy minden letezo forras szerint MP elharito tevekenysege gazdasagi elemzesek osszeallitasaban merult ki -- edesmindegy, hogy harcolt-e a KGB ellen.
Mellesleg Toth Lajos arra is ramutatott, hogy Medgyessyt tajekoztattak az IMF szakertoinek lehallgatott, egymas kozti targyalasairol. Ez az en olvasatomban azt jelenti, hogy a Penzugyminiszteriumban megfeleloen kozmetikazhattak az adatokat, amiket az IMF-nek prezentaltak. Hm. Miert is baj akkor, hogy Megyonak volt kapcsolata az elharitassal?
1. Melyik a hihetőbb?
Szerintem az, hogy nem a KGB ellen harcoltak.
Mindenképpen Medgyessynek kellene ezt a hajmeresztő változatot bizonyítania. De a sajét kijelentésén kívül az égvilágon semmivel sem tudott előállni.
2. Kinek érdeke inkább a saját változatát terjeszteni?
Nyilvánvalóan Medgyessynek. Tóth Lajosnak nem sok haszna származik belőle. Medgyessynek a miniszterelnöksége múlik rajta.
Nem tudjuk, de nem végzett 100%-os munkát.
Egy KGB-s ember valahogy megúszta.
Pedig a szobája ott volt Medgyessy kémelhárítófőnökének a szobája mellett.
De nem sejtették róla, hogy KGB-s. :))
A tábornoki ruhájáról azt gondolták, hogy csak pizsama.
Elgondolkoztam azon, pld mi az, hogy ipari kémkedés ? /Lehet az hadiipar, gyógyszeripar, stb...../Hasonló lehet a pénzügy területén, de bárhol máshol is..., pld számitástechnika területén is./ Pld feltalálok valamit, védem, hogy el ne lopják tőlem, vagy másnak van valamije, amit meg szeretnék szerezni magamnak.....Vagy a kereskedelemben el akarok adni egy terméket, a konkurrencia megtudja es aláigér az én áramnak.....Kémkedési lehetőség minden területen van, kifürkészni a másik leendő lépéseit, megakadályozni, hogy az én erdekeim ne sérüljenek....ezek mind bonyolult, megfigyelési, konspirálási lépések, feladatok összessége lehet....Nem kell ahhoz effektive lebuktatni valakit, hogy megakadályozzam azt, hogy nemzetbiztonsági szintü pénzügyi adatokat, vagy azzok felhasználását, más ország képviselői ne tudják megszerezni, felhasználni......Bocs, csak gondolkoztam kicsinyt...... :)
Medgyessy Péter nem azért lett a 70-es években szigorúan titkos tiszt a Pénzügyminisztériumban, hogy segítse Magyarország csatlakozását a Nemzetközi Valutaalaphoz - állítja Medgyessy egykori összekötő tisztje.
Szerintem sem. De biztosat azert nem tudhatunk, mert Medgyessyt 1977-ben vagy 1978-ban szerveztek be, Toth pedig 1980-ban hallott rola eloszor. Arrol tehat, hogy milyen indokkal kertek a kesobbi miniszterelnok egyuttmukodeset, Toth legfeljebb hallomasbol tudhat. Innentol kezdve mindenki eldontheti, hogy kinek hisz: Medgyessynek van Tothnak, de biztosra nem mehet senki.
A baratnöm pasija most kap diplomat. Speciális szakterületen vegzett. Azt gyanitom, valami titkosszolgalati melot ajanlgatnak neki, csak annyit huztam ki belöle, hogy belügyi, több forduloban tesztelik es nem nagyon akar beszelni rola. Amilyen cirkusz van most ügynökösdi körül, en mar Amway ügynök se mernék lenni :-)))
Ha 1970-1980 körül ki a franc tudta elöre, hogy megbukik a rendszer es nem haladunk tovabb a lenini uton? En a Nagy Imre temetes elötti evben vizsgaztam Nagy Imreböl ( föiskolan valami hülye politikai tantargy ) es eleg szar jegyet adtak, mivel "nem lattam at jol az esemenyeket "
Ha tudom elöre,hogy mi lesz elküldöm a fenebe a tanarnöt, dehat ki tudja az ilyesmit elöre ??
Az RTL KLub online eredeti beszámolója:
(Kiemelések tőlem, hazugságok Medgyessytől :))
--------------------------------------
Megszólal Medgyessy összekötője
2002. június 30., vasárnap - 18:13
Medgyessy Péter nem azért lett a 70-es években szigorúan titkos tiszt a Pénzügyminisztériumban, hogy segítse Magyarország csatlakozását a Nemzetközi Valutaalaphoz - állítja Medgyessy egykori összekötő tisztje. Tóth Lajos szerint a szovjetek sok mindent tudtak a tárgyalásokról, a feladat a nyugati hírszerzők elhárítása volt.
Tóth Lajos nyugalmazott alezredes 1956-tól kémelhárító tiszt, 1961-től szigorúan titkos tiszt, 1980-tól Medgyessy Péter tartótisztje. Később a Külügyminisztériumban a sajtóosztály helyettes vezetője, végül leningrádi konzul.
Találkozás
A korábbi összekötő tisztje vitt ki engem a minisztériumba és ott ismerkedtem meg vele. Ő nem járt benn nálunk.
Olyan beosztásban volt, hogy azt mondták nekem, magasabb rangot biztosítsunk neki. Tehát ne a korábbi összekötő tisztje tartsa vele a kapcsolatot, hanem vegyem át én, mint alosztályvezető, mert ő volt a legmagasabb rangú beosztását tekintve, és azt mondták, hogy ez illőbb lesz, ha te tartod vele a kapcsolatot.
Nagyon agilis, fiatal, jókedvű, kedélyes ember volt, nagyon határozott tudott lenni. Nem úgy értem, hogy velünk volt összekoccanása. De ha beszéltünk valamiről és a véleményét kérdeztük, érezni lehetett, hogyha valakiről rosszat kellene mondania, akkor nagyon meg tudná mondani, de nem voltak ilyen incidensek.
"Megbízható tisztünk"
Olyan volt a pénzügyminisztériumi objektum és az a főosztály, ahol a Medgyessy dolgozott, hogy a belügyi vezetés azt mondotta, jó lenne, ha lenne ott egy mi megbízható tisztünk, aki felénk is felelősséggel tartozik, és akin keresztül le tudunk dolgokat ellenőrizni. Ez nem úgy működött, hogy állandóan, mint a mákdaráló, hanem meglehetősen alkalomszerűen. Meg lehet kérdezni, hogy mi szükség volt arra, hogy a Medgyessy Pétert kinevezzék SZT tisztnek, és akkor én azt tudom mondani, hogy nem tudom, mert amikor én odakerültem, ő már SZT tiszt volt. Engem úgy tájékoztattak, hogy van ott egy ember, akihez nyugodtan lehet fordulni, a te SZT tiszted.
Általában akkor vettem ezt kézbe, ha én kaptam utasítást valahonnan, hogy ilyen vagy olyan pénzügyi problémát tisztázzak. Akkor fogtam magam, felvettem a kapcsolatot Medgyessy Péterrel, bementem hozzá és megbeszéltük a dolgokat. Egyszer-kétszer kértem tőle írásos jelentést, elemzést, gazdasági-pénzügyi folyamatokról, de általában élőszóban beszélgettünk, aztán én voltam az, aki le kellett, hogy írjam, hogy miről beszélgettünk és felterjesztettem.
Ki mondta, hogy az IMF kapcsán lett belőle SZT-tiszt? Olyan volt a főosztálya, ahol szükség volt egy SZT tisztre. Ráesett a választás, meg lett beszélve, elfogadta és ki lett nevezve. Nem IMF téma volt ez.
- Akkor viszont más témában is hozzá tartozott ott minden, mint SZT tiszthez?
- Csak a saját főosztályának a témái.
- De nem csak az IMF?
- Nem, nemcsak az IMF, minden nemzetközi kapcsolat és vonatkozás.
A tárgyalásokm
Nem az volt a kérdés, hogy miről tárgyalnak, mert azt meg tudtuk állapítani egyszerű módon, hogy megkérdeztük például a Medgyessy Pétert, hogy miről tárgyalnak, hanem az IMF küldöttségnek voltak saját, értékelő, zártkörű tárgyalásai. Ezt kellett meghallgatni, vagy megtudni, hogy miről beszélnek.
Egy szobát például, ahol általában tanácskozni szoktak az IMF-esek, nem a magyarok, hanem csak az IMF, amikor a munkájuk után összeültek, hogy megbeszéljék, hogy mit hallottak, ezt hogy értékelik, elhiszik-e, van-e ellentétes információjuk, erre kíváncsiak voltunk.
Amit mi esetleg megtudtunk, hogy mit döntöttek az IMF-esek, mi a véleményük a dolgokról, azt, ha szükségesnek láttuk, a Medgyessy Péterrel közöltük, hogy megkönnyítsük a munkáját. De nem kellett neki visszaigazolnia semmit. Úgy használta fel a magyar tárgyalófél érdekében, ahogy szükségesnek látta.
Az IMF-fel kapcsolatban néhány olyan anyagot kértünk és kaptunk tőle, amit valószínű, hogy máshonnan nem tudtunk volna megszerezni, és ha nem kérjük, akkor nem adja oda vagy nem jelzi. Mert ha egy normális csatlakozási menet ment, és ő annak tartotta, akkor nem kapkodta fel a telefont.
Tájékoztatni kellett rendszeresen a Politikai Bizottságot, a Központi Bizottság illetékes osztályát. Információkat kaptunk más szervezetektől, amelyek az IMF-et más vonalakon ellenőrizték. Előfordult, hogy rá kellett kérdezni, hogy mi a véleménye erről, amit mi azután el is fogadtunk és elfogadta a belügy felső vezetése és a politikai vezetés is.
Titok
A KGB, a szovjet fél erről tudott. Itt a Medgyessy Péter valószínűleg úgy érti a dolgot, hogy tőlük valami kiszivároghatott-e. Tőlük nem szivárgott ki semmi, tőlünk sem szivárgott ki semmi, de a szovjetek tudták, hogy folyik egy ilyen tárgyalás. Ott volt az én szobám mellett a folyosón a szovjet tanácsadó tábornok, aki időnként megkérdezte: van valami érdekes újság? Tehát tudták. De meg kell hogy mondjam, az akkori belügyi vezetés nyilván a politikai körök döntése alapján olyan utasítást adott ki nekünk: nem adhatunk tájékoztatást szovjet tanácsadóknak. Ez azért kemény lépés volt, de ők azért tudták.
- Jó, de ha a szovjetek tudták, az nem az Önök asztala volt? Mégiscsak Önök voltak a kémelhárítók?
- Csak nem a szovjeteket hárítottuk el.
- Hanem kiket?
- Természetesen a nyugatiakat.
"Magasabb szint" Amikor pénzügyminiszter-helyettes lett 82-ben, akkor leszereltük, mert az volt a belügyminisztérium álláspontja, hogy egy miniszter-helyettesi rang az már magasabb, mint a belügyminisztérium hatásköre, mert a belügyminisztérium nem avatkozhat bele a politikai szférába. Ő már magasabb szintre tartozott, és nem volt jogunk vele foglalkozni.
Búcsúajándék
Tízezer forintot biztosított a költségvetési osztály, amit oda is adtak nekem, amit aztán elszámoltam. De az óra 10100 forint volt, és a költségvetési osztály azt mondta, hogy csak tízezer. Hát mindegy. Ezt mikor átadtam Medgyessynek, akkor anekdotaként elmondtam neki, hogy működik ez a belügyi apparátus, hogy 100 forinton kell vitatkozni. Kérdezte, hogy na és akkor hogyan intézted el: Hát, mondom, odaadtam a saját zsebemből. Azt mondta: tessék, itt a százas.
Mondjuk mit szólsz ehhez?
KGB elleni küzdelem kipipálva. Sima Medgyessy-hazugság. :))
Origo:
--------------------------------------
Medgyessy kapott lehallgatási információkat
2002. június 30., vasárnap, 21:15
Tóth Lajos egykori belügyi SZT tiszt, Medgyessy Péter kapcsolattartója azt mondta Az RTL Klub Akták című műsorában, hogy lehallgatták az IMF-delegáció tagjait és az így nyert információkat, amennyiben szükségenek látták, megosztották Medgyessyvel. Bizonyos információkat pedig az ő véleménye alapjá ítéltek meg.
Újabb nyilatkozatot adott Tóth Lajos nyugalmazott alezredes, a Belügyminisztérium egykori szigorúan titkos állományú (SZT) tisztje, aki 1980 és 1982 között Medgyessy Péter kapcsolattartója volt. Ebbe az időben a jelenlegi kormányfő már három éve állt a Belügyminisztérium szolgálatában. Tóth Lajos az akkor pénzügyminisztériumi alkalmazott beszervezéséről azt mondta, hogy a nemzetközi kapcsolatok főosztályán kellett találni egy megbízható embert és Medgyessy vállalkozott a feladatra. Az egykori összekötő azt állítja, hogy nem feltétlenül az akkor zajló Valutaalap (IMF) csatlakozási tárgyalások miatt volt szükség a megbízására. Nem folyamatosan foglalkoztatták, inkább alkalomadtán volt szükség a segítségére. Ha a politikai vagy belügyi vezetőknek szükségük volt valamilyen információra, akkor Tóth Lajos bement Medgyessyhez a Pénzügyminisztériumba és szóban kért tájékoztatást, amit meg is kapott. Alkalomadtán fordult elő, hogy írásban kértek tőle jelentést vagy elemzést valamiről.
Medgyessy kapott lehallgatott információkat
Medgyessy Péter konkrét munkájával kapcsolatban Tóth Lajos elmondta, hogy gyakran kértek tájékotatást a Politikai Bizottság, vagy a Központi Bizottság illetékes osztálya számára az IMF tárgyalások menetéről. Véleményt kellett mondania olyan információkről is, amelyeket mások szereztek az IMF delegációról. A Belügy ugyanis, mint kiderült, lehallgatta a delegáció tagjainak telefonbeszélgetéseit és poloskákat helyeztek el szállodai szobáikban. Így tudták meg, hogy egy adott tárgyalás után mint gondolnak a nyugatiak. Az így nyert információkat, amennyiben szükségesnek tartották, megosztották Medgyessy Péterrel, hogy ezzel segítsék a munkáját.
A szovjetek tudtak róla
Tóth Lajos megerősítette, hogy a tárgyalásokról szóló információkat nem adhatták át a szovjeteknek, de ennek ellenére tudták, hogy történik. A BM-ben dolgozó egyik szovjet tanácsadó szobája például éppen Tóth Lajos irodája mellett volt. Ő például onnan tudta, hogy a szovjetek képben vannak, hogy a tancsadó gyakrán átment hozzá érdeklődni, hogy mi újság van ezen a téren.
Ez a Tóth nevű ember ma nyilatkozott az Aktákban. Mit mondjak: ha megmosakszik az interjú előtt, tiszta pólót vesz fel és nem részeg, tán még hihető is lett volna az általa elmondottak fele.
Ráadásul olykor bejárok a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetem könyvtárába. Szabad a belépés, fizetsz egy szimbolikus összeget és máris kapsz olvasójegyet. Ha érdekel a téma, csak ajánlani tudom.