Keresés

Részletes keresés

Tisztavíz Creative Commons License 2002.06.30 0 0 28
Ha a titkosszolgalati adatok a mult buneinek a feltarasat segitik akkor nyilvanossagra kell hozni.

Erre jo pelda a nemeteknel a STAZI besugok listajanak a nyilvanossagrahozatala (itt letoltheto .

Egy ilyen lista kozzetetele illetve a szovjet megszallas alatt elkovetett nepellenes bunokert a felelossegrevonas elosegitene a megtisztulasi folyamatot amelyre Magyarorszagnak szuksege van ha tenyleg szakitani akar a multtal es a jelenre es a jovore akar koncentralni.

Előzmény: kis pimasz (0)
Molaf Creative Commons License 2002.06.30 0 0 27
Miniszterelnök-jelölt esetén is?

"Titok, de nem bűn – fogalmazott Medgyessy Péter kémelhárítói múltjával kapcsolatban vasárnap Farkasházy Tivadarnak, a szárszói találkozó házigazdájának adott telefoninterjújában. A sevillai EU-csúcsról hazatért kormányfő ebben a beszélgetésben és a Magyar ATV Nap-kelte című műsorában is elismerte: „hiba történt”, és valószínűleg korábban el kellett volna mondania a múltjáról szóló információkat."
Medgyessy belátta hibáját

Ezekszerint nem értesz egyet Medgyessyvel, hiszen őszerinte közérdek lett volna a múltja ismertetése.

A törvény-tervezet szerint is így kell majd eljárni.

Jogi szempontból persze igazad van, morálisan azonban rezeg a léc.

Előzmény: deniboj (26)
deniboj Creative Commons License 2002.06.30 0 0 26
Molaf,

a közérdekre csakis és kizárólag a III/3, illetve a III/4 aktái tartozhatnak.

A III/1 és a III/2 dossziék - az Információs Hivatal és a Nemzetbiztonsági Hivatal révén - nem tartoznak a nyilvánosságra.

db

Előzmény: Molaf (25)
Molaf Creative Commons License 2002.06.30 0 0 25
Medgyessy elismerte, hogy joguk lett volna tudni a válsztóknak a kémelhárító múltjáról.

Egyébként ehhez fűződően érdekes álláspontot találtam az SZDSZ honlapján:

"Szabad Demokraták Szövetsége - A korszakváltás programja:

7.6 Amit jogellenesen titkosítottak az nem titok

Az elmúlt években számos újságíró ellen indult eljárás állam- vagy szolgálati titok megsértésének gyanújával, holott - tartalmilag vagy formailag - nem a törvényeknek megfelelően minősített állam- vagy szolgálati titkot hoztak nyilvánosságra. Éppen ezért büntethetőséget kizáró okként kellene rendelkezni az indokolatlanul, tehát jogellenesen titkosított adatok sajtó általi, vagy más módon történő nyilvánosságra hozataláról. Ennek megfelelően ne legyen megállapítható az állam- vagy szolgálati titoksértés, ha az adatok, amelyekre nézve a cselekmény megvalósult, tartalmuk szerint közérdekűek."

Úgyhogy az SZDSZ nem tarthatja moráliasn bűnösnek a Magyar Nemzetet...

Előzmény: kékbarisnya (-)
ontalan Creative Commons License 2002.06.22 0 0 24
Az az érzésem, Medgyessyék jóhiszeműek voltak. Ők úgy gondolták, hogy Magyarország valamiképp minden oldalnak a hazája. Alighanem tévedtek: van, akiknek MAgyarország Medgyessyékkel nem a hazája.
Annak idején egy magyar, akit kora államrendszere nemigen szerretett, (és viszont) ezt írta:
Édes hazám, fogadj szívedbe
Hadd legyek hűséges fiad.
Ma ennek az ellenkezője érződik egyeseken.
Hontalan
Előzmény: touareg (19)
ontalan Creative Commons License 2002.06.22 0 0 23
Mindeki?
Nem vagy kicsit félretájékoztatva?
Én nem hiszem, hogy a kémelhárítás adatait nyilvánosságra hozták volna.

Amúgy azért van egy különbség: a régi NDK betagozódott egy jól működő, szervezett államrendbe, ami Magyarországon nem történt meg.

Túl romantikus az alapállás. A kémelhárításnak pl. az ipari kémkedés ellen is kellett működnie. Nem mindegy ugye, hogy egy új gyógyszert hol jegyeznek be először.
Hontalan

Előzmény: kékbarisnya (20)
touareg Creative Commons License 2002.06.22 0 0 22
Tévedsz!
Csak a megfigyeltek tudhatták meg, hogy kizárólag róluk, ki és mit jelentett.
Harmadik személy csak akkor, ha róluk is szó volt valamelyik célszemélyhez kötődő aktában.
A németek a személyiségi jogokat maximálisan védték.
Előzmény: kékbarisnya (20)
Törölt nick Creative Commons License 2002.06.22 0 0 21
Magyarország se fog!:-) Medgyessyék befejezik a rencerváltást, sok emberkéről, mindenféle oldalakon ki fog derülni aminek ki kell, minden ki megnyugszik, beveszi a gyógyszerét, és menünk az EU-ba! Akkor pedig MP 2006-ban ismét miniszterelnök lesz!

Előzmény: kékbarisnya (20)
kékbarisnya Creative Commons License 2002.06.22 0 0 20
Kedves Patikus!
Kösz a tájékoztatást. Csak akkor azt nem értem, Németország miért nem bukott le, mikor közhirré tette a Stasi-aktákat, és mikor mindenki megtudhatta, kiről, ki, mit jelentett?
Előzmény: Törölt nick (12)
touareg Creative Commons License 2002.06.22 0 0 19
Igen, ez a bajom az MSZP-vel és MP-vel, hogy azóta nem tudtak megfelelő megoldást találni erre az ügyre, megvárták míg a Magyar Nemzet államtitkot sért.Talán ők maguk sem gondolták, hogy ezt megteszik.
A dolog másik oldala, hogy nem kétséges, államtitoksértés történt, ez minden normális országban nagyon szigorú szankciókat vonna maga után.
Előzmény: baluuu (10)
PuPu Creative Commons License 2002.06.22 0 0 18
SZVSZ is igaza van a Hóbagolynak, - nem egy buta gyerek, nem hiába járult hozzá anno a Pártbizottság az igazgatói kinevezéséhez...
Amúgy talán azért kezelhető lesz a probléma, - a politikai élet szereplőiről eddig is tudtuk, hogy olyanok, ugye, - amilyenek, - talán Orbán híveit lepik meg majd a fejlemények, - habár Csurka is túlélte a nagy leleplezést...
Aztán megy minden tovább a maga útján, - fiúk a sittre, Magyarország az EU-ba, - mindenki örül és tapsol, a Fidesz meg megválasztja elnöknek az Isépy Tamást...
:O))))
Előzmény: Törölt nick (15)
PuPu Creative Commons License 2002.06.22 0 0 17
Bumbi, Bumbi, - megártott neked a hőség.
Ha Gorbacsov helyett mondjuk valaki más kerül anno hatalomra, akkor te most ott lihegnél a kommunizmus vörös szekere előtt, és húznád, húúúznád, és közben nem beszélnél hülyeségeket, hanem azon törnéd a fejed, hogy hogyan tudnád hazavinni a szekérből a kocsikereket...
És ha hiszed, ha nem, - lehetett volna Magyarországból is Románia, vagy az NDK, - nézzél körül elvtársaid körében, - ugyanolyan buzgalommal vastapsoltak volna egy magyar Honeckert, mint most verik véresre a tenyerüket a pöttöm nemzetvezető láttán...
És még egyet. Ha azt mondjuk, hogy a Magyar Köztársaság jogfolytonos a Magyar Népköztársasággal, - márpedig eddig még nem hallottuk az ellenkezőjét, - akkor hát törődj bele: Már megint nem te lettél a miniszterelnök...
Azt hittem pedig, jobban hozzá vagy szokva a sivatagi klímához...
:O)))))
Előzmény: Bumburnyák (3)
AliceCsodaországban Creative Commons License 2002.06.22 0 0 16
Na most akkor ki is itten a hazaáruló?
Illetve kik is azok?

Helyes megfejtőknek 5 db Túró Rudit ajánlok fel jutalmul.

Előzmény: Törölt nick (15)
Törölt nick Creative Commons License 2002.06.22 0 0 15
Hozzáteszem, az öregnek 100%-ban igaza van!

Hólabda effektus lesz ebből, belföldön, külföldön, besz@rik az EU-csatlakozás, késői hatások kiszámíthatatlanok, megbízhatóságunk a szövetségesek szemében 0-ra esik, stb.

Mindez csak azért, mert vesztes választások után, törni-zúzni kezd, Orbán, Csurka, (szerintem ő most ezzel is bosszút áll a szavazóit elorozó Fideszen), meg még a franc tudja kik vannak a háttérben, ki mozgatja őket, és tulajdonképpen miért?

Egyy vesztes lesz, és az Magyarország!

Előzmény: AliceCsodaországban (13)
Törölt nick Creative Commons License 2002.06.22 0 0 14
Azéé' szerintem szepeghet is az öreg segge!
Befolyásos vendéglátósnak lenni se lehetett inyen!
:-)
Előzmény: AliceCsodaországban (13)
AliceCsodaországban Creative Commons License 2002.06.22 0 0 13
Végigolvasva Hóbagoly érveit, most meg már az az érzésem, hogy nem is államtitok-megsértés van a MN részéről, hanem hazaárulás.

Még tiszta szerence, hogy ezeket nem egy kormánypárti mondta.

Előzmény: Törölt nick (12)
Törölt nick Creative Commons License 2002.06.22 0 0 12
Boross Péter is megszólalt!
http://www.nol.hu/Default.asp?DocCollID=59324&DocID=57675#57675

Nem lehet dönteni csak politikai szempontból
– nyilatkozza lapunknak Boross Péter volt kormányfő
NSZ • 2002. június 22. • Szerző: Fekete Gy. Attila

Ha egy ország bármilyen indíttatásból köznyilvánossá teszi a titkosszolgálataival együttműködő ügynökök névsorát, lemond a védekezés lehetőségéről. Minden ország titkosszolgálatai megszakítják vele a kapcsolatot – mondta az egykori titkosszolgálati iratok nyilvánosságáról szóló törvénytervezetről nyilatkozó Boross Péter. Ilyen döntést csak az hoz, akit a politikán kívül semmi nem érdekel. A volt miniszterelnök szerint az elmúlt napok történései a politikai közviszonyok elzüllését jelzik.

Boross Péter volt miniszterelnök aggodalommal figyeli a Medgyessy Péter kémelhárítói múltja miatt kialakult politikai harcokat. A Népszabadságnak nyilatkozva úgy fogalmazott: ha egy ország köznyilvánossá teszi a titkosszolgálataival valaha is együttműködött ügynökeinek a névsorát, lemond a védekezés jogáról. Minden ország titkosszolgálata azonnal megszakítja vele a kapcsolatot. Márpedig napjainkban többnyire a titkosszolgálatok is csak közösen tudnak eredményeket elérni olyan közös ellenségekkel szemben, mint például a terrorizmus. Boross szerint ebből a szempontból a különböző ügynöklisták kutathatóvá tétele ugyanolyan, mint ha a széles közvélemény tudomására hozták volna a bennük lévő adatokat.

Az egykori miniszterelnök, aki az Antall-kormány hivatalba lépésekor a polgári titkosszolgálatokat felügyelő tárca nélküli miniszter volt, emlékeztetett arra, hogy a rendszerváltozást követő években komoly politikai és szakmai viták dúltak az ügynöklisták körül. Nem sikerült tökéletesen jó megoldást találni. Hangsúlyozta, hogy csak a hírekből ismeri az egykori titkosszolgálati iratok nyilvánosságával kapcsolatos kormányzati elképzeléseket, ám amit eddig hallott a tervekről, komoly aggodalommal tölti el.

Elismerem – mondta –, komoly érdek fűződik ahhoz, hogy soha többé ne lehessen senkit vélt-valós titkosszolgálati vagy ügynökmúltjával zsarolni. Vannak azonban más szempontok, amelyeket szintén figyelembe kellene venni. Nem lehet három nap alatt összeütni egy ilyen törvényt. Ha csak a politikai közszereplőkre terjesztik ki a leendő törvény hatályát, ha csak az ő múltjuk tárulhat a nyilvánosság elé, az új szabályozás semmivel sem lesz jobb a ma hatályos ügynöktörvénynél.

Ilyen döntést – tudniillik, hogy nyilvánosságra kell hozni az egykori titkosszolgálati adatokat – csak az hozhat meg, akit a politikai szempontokon kívül semmi más nem érdekel. Boross szerint azonban a múltban is jelentős különbség volt ügynök és ügynök között, ez a rendszerváltás idején lezajlott viták során egyértelműen bebizonyosodott. Voltak köztük gazemberek, de olyanok is, akik kényszer hatására tették, amit tettek. Családok mehetnek tönkre, emberek kerülhetnek elviselhetetlen helyzetbe. Arról nem is beszélve – tette hozzá Boross –, hogy az ügynöklisták nyilvánosságra hozásának felemlegetése felmérhetetlen hatással járhat a bűnüldözésre. Emlékeztetett arra, hogy a rendszerváltozás idején dúlt ügynökviták hatására szétzilálódott a bűnügyi rendőrség ügynökhálózata is. Máig nem sikerült helyrehozni azokat a károkat, amelyeket az akkori politikai vitákkal okoztak a bűnüldözésnek.

A volt kormányfő sajnálattal állapítja meg, hogy elzüllött politikai közviszonyaink közepette rosszul tájékozott, pillanatnyi politikai érdekektől vezérelt, felfűtött figurák sora szólal meg a széles nyilvánosság előtt anélkül, hogy tisztában lenne szavai súlyával és azok következményeivel. Nem a hozzáértés, a probléma megoldásának szándéka és a józan politikai bölcsesség, hanem az „oldalhoz tartozás” határozza meg, hogy ki mit mond. Boross szerint így semmit nem lehet megoldani."


Előzmény: kékbarisnya (-)
Bumburnyák Creative Commons License 2002.06.22 0 0 11
..na várjunk csak...vagy nem ezt gondoltam...vagy nem ezt mondtam...ugyanis még először tisztáznunk kellene egyáltalán a TITOK fogalmát...

...nincsen semmi félreérthető abban amit én gondolok a dologról, és már sok rovatban és soxor ki is fejtettem:

...Nem szívesen látom a hatalomban és a hatalom közelében azokat, akik a proletárdiktatúrát szintén a hatalom berkeiben szolgálták. Itt aztán el lehet megint vitatkozni azon, hogy bűnös-e az aki az MSZP-nél dolgozott, mondjuk mint harmadrendű csinovnyik...szerintem nem...de azok akik a megyei pártbizottságokban (és nem pártbizottságokon), a párt politikai bizottságában és központi bizottságában aktívan részt vettek a proletrárdiktatúra fennmaradásában...hát azok takarodjanak a francba

..engem ne oktasson demokráciából egy D-209, egy ma frakcióvezető, valamikori cenzor...erről van szó...ez az én álláspontom

..na ha ebben van ellentmondás...az már nagy meleg rovására irható...:-)))

Előzmény: bizonytalanvagyok (5)
baluuu Creative Commons License 2002.06.22 0 0 10
volt egy Hegedus/Demeter eszmecsere ezugyben 2001.11.06
Előzmény: AliceCsodaországban (9)
AliceCsodaországban Creative Commons License 2002.06.22 0 0 9
Valami ehhez hasonló érvelést már hallittam, de az lett az eredmény, hogy akkor viszont személyi adatsértést követtek el.

Hallottam már mindenféle jogi csűrcsavarást erről, szerintem ez akkor is államtitoksértés volt.

Előzmény: mmormota (8)
mmormota Creative Commons License 2002.06.22 0 0 8
Az én véleményem az, hogy titoksértés esetén vizsgálatot kell indítani. Ha ezt nem tennék, akkor hamarosan gyakorlattá válna, hogy lapok megvennének éles anyagokat, és a példányszám növelése érdekében közzétennék.

A konkrét esetben azt remélem, a lapot nem ítélik el, mert valami olyasmire jutnak, hogy ebben az esetben fontosabb érdek fűződött a közzétételhez, mint az eltitkoláshoz. Ez azonban nem lehet automatikus, csak a körülmények gondos mérlegelése után hozott döntés eredménye.

Előzmény: AliceCsodaországban (6)
bizonytalanvagyok Creative Commons License 2002.06.22 0 0 7
Mint ahogy kifejted a parlamenti patkó mindkét oldalán nagyjából ugyanaz a csapat ül.Ebből az következik hogy egy kis műbalhé után majd kitalálnak valami más figyelemelterelő témát miközben semmi sem változik.
Előzmény: AliceCsodaországban (6)
AliceCsodaországban Creative Commons License 2002.06.22 0 0 6
A Magyar Nemzet nyilvánvalóan államtitkot sértett, ha jól emlékszem ezt Gálszécsy is megerősítette. Inkább arra vagyok kiváncsi, milyen következménye lesz ennek.

a parlamenti patkó mindkét oldalán ülnek olyan emberek, akiknek most fő a fejük egy kicsit, és nem éppen a hőségtől...

bizonytalanvagyok Creative Commons License 2002.06.22 0 0 5
Ha jól értem akkor azt akarod mondani ,hogy az a sok gazemberség/titkos ügy/amit a III/III-sok az állampolgárok ellen elkövettek soha sem kerülhet nyivánosságra és be akarod zuzatni azokat a könyveket is amelyek ilyen jellegű részleteket tárnak fel például a Nagy Imre perben.Ezek ugyanis államtitkot képeznek.Ha ennyire véded a kommunistákat és a III/III-asokat ,akkor végképp nem értem,hogy miért nem akarod,hogy Magyarországnak kommunista miniszterelnöke legyen.
A mai helyzet alapjait valóban Medgyessy Péter volt miniszterelnökhelyettes és társai rakták le 1990 elött.Ők válogatták ki a legmegbízhatóbb elvtársakat a legfontosabb pozicókhoz és az államigazgatásban a legfontosabb poziciókat továbbra is azok az emberek töltik be akiket Medgyessy Péterék erre 1990 elött alkalmasnak tartottak.A gazdaságban is ugyanez a helyzet.
Félreértés ne essék ez nem az én álláspontom hanem csak a hozzászólásodban lévő ellentmondásokra próbáltam rávilágítani.
Előzmény: Bumburnyák (3)
GepárdClick Creative Commons License 2002.06.22 0 0 4
Összetett egy kicsit ez a dolog, mert a titkos állományba tartozott emberek között nagyon sok olyan is van, aki a mai napig ott dolgozik.
Nemzetbiztonsági szempontból nagy hiba olyan adatokat nyilvánosságra hozni, amelyek "erkölcsileg" a népre tartoznak. Egyszerűen a világ nem tart még ott, hogy ezt meg lehessen tennni.
Emellett nem szabad azt elfelejteni, hogy ha mondjuk MP egyből nyilatkozott volna a kérdésben, akkor a ciklus végén egyenesen mehetett volna börtönbe.
Bumburnyák Creative Commons License 2002.06.22 0 0 3
..nem titkos dolgokat kell nyilvánosságra hozni...henem a politikai közszerepők múltját kell teljes pontossággal és hitelességgel feltárni..

..hihetetlen, hogy az állítólagos rendszerváltás után olyan miniszterelnök és miniszterek legyenek, akik pontosan addig tolták a kommunizmus vörös szekerét, és addig szedték annak minden hasznát, amig az lejtőre nem került és bele nem zugott a szakadékba...

...most aztán el próbálják velünk hiteteni...hogy 1977-ben ők bizony már a mai jövőn dolgoztak...hiszen az emberek akkor még csak a szocializmus alapjait rakosgatták lefele...

Előzmény: kékbarisnya (-)
Papa Krest Creative Commons License 2002.06.22 0 0 2
Ariel Creative Commons License 2002.06.22 0 0 1
szerintem sem kell titkos szolgalati dolgokat nyilvanossagra hozni. pl. "karacsonykor sem kerdezzuk meg a nagymamat, hogy mennyibe kerult a makos beigli!" :DDDDDDDDD

kis pimasz Creative Commons License 2002.06.22 0 0 0
Te ezt komolyan kérdezed?
Titkosszolgálati adatokat nyilvánosságra hozni kb. annyira szokás, mint temetésen sztriptízt járni.
Ölre mennek a magyarok! Röhög az egész világ.
Előzmény: kékbarisnya (-)
kékbarisnya Creative Commons License 2002.06.22 0 0 topiknyitó
Kérdésem jogi érzékkel biró polgárokhoz, netán jogászokhoz szól. Mi a fontosabb? Titkosszolgálati adatokat nyilvánosságra hozni a választópolgárok érdekében, vagy ezeket elfedni a Hivatal érdekében. Esetleg analógiákat is szivesen meghallgatnék, demokratikus gyakorlatot folytató államokból. Nekem a VIP-lista banktitka merült fel hasonlatosságként, de nem vagyok sem jogász, sem szimat.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!