Ezt most puskáztam, mert ennyire nem vagyok képben: Az 'agnoszticizmus' szót Huxley professzor alkotta 1876-ban, a Metafizikai Társaság ülésén. Meghatározása szerint az agnosztikus ember nem fogadja el az ("erős") ateizmus álláspontját, hanem úgy gondolja: a dolgok végső eredetét valamiért nem ismerjük és nem is ismerhetjük meg. Más szóval agnosztikus az, aki szerint nem tudjuk és nem is tudhatjuk biztosan, létezik-e isten.
Na most van OVI kakában! Vagy ragozza az ügynök ügyet tovább és akkor nem mardhatnak ki kedvenc papjai sem a buliból, amit nem hizsem hogy az egyházak jó szemmel fognak nézni, vagy visszatáncol az ügynökösdiből és akkor újra csak jön a köpönyeg (mármint forgatva).
Esetleg el tudok képzelni egy harmadik verziót is amit már párszor tapasztaltunk:
Lesznek "áldozat" III/III-asok természetesen jobboldaliak és lesznek "piszkos komcsi besúgók" természetesen a másik oldalról.
A püspök szerint az egyházi főpapok által kedden egyhangúlag elfogadott nyilatkozattal, lezártnak tekintik az ügyet, és bíznak abban, hogy ez lehűti azokat, akikben túlburjánzott a múltfeltáró indíttatás (sic!)
túlburjánzó múltfeltáró indíttatás !
Gondolom onnantól túlburjánzó, hogy elérte az egyházat.
Biztosra vehető, hogy a rendszerváltás előtt leépített és elbocsátott állambiztonságiak által összeállított lista többé-kevésbé autentikus változata került nyilvánosságra a napokban - nyilatkozta az Indexnek Nagy Lajos, a Nemzetbiztonsági Hivatal megalapítója és első igazgatója. Nagy szerint a névsorban szereplők közé azonban nem csak ügynökök, titkos munkatársak vagy titkos megbízottak kerültek fel, hanem számos olyan "társadalmi kapcsolatként" nyilvántartott ember, aki soha senkiről nem írt jelentést. Az NBH egykori vezetője szerint a rendszerváltás előtt az állambiztonság egyik "sikerágazata" volt az egyházügy, miután ott többnyire nem erőszakkal, hanem terhelő adatok felhasználásval könnyen ment a hálózat bővítése.
A Magyar Katolikus Püspöki Konferencia tagjai tavaszi rendes ülésükön szükségesnek látták az alábbi nyilatkozat közzétételét.
Az ún. ügynöktörvény tervezett módosításáról hetek óta tartó társadalmi vita politikai természetű. Az ügynökkérdés a politikai rendszerváltás után 15 évvel már nem tisztázható. Ezt jól példázza a február 27-én névtelenül közzétett lista is. Közismert tény az is, hogy 1989-ben nagy mennyiségben semmisítettek meg olyan iratokat, amelyek a politikai rendőrség tevékenységével és vezetőivel voltak kapcsolatban.
A szocializmus évtizedeiben a társadalom minden területén végeztek megfigyeléseket. Még a kisebb vezető beosztású embereknek is kötelességük volt hangulatjelentést készíteni ?a népköztársaság biztonságának megőrzése érdekében?.
Ezt a megfigyelő rendszert hozta létre a kommunista párt a papok és szerzetesek körében is, mivel bennük a legnagyobb ideológiai ellenfelet látta. Ennek felállításához a lelki és a fizikai terror minden eszközét bevetették. Voltak sokan, akik rendkívül hősiesen viselték a próbatételeket, néha életük feláldozása árán is ellenálltak. Köztük sokan voltak világi hívek, szerzetesek és papok egyaránt. Az Egyház nagy tisztelettel adózik nekik helytállásukért. Mások vagy elhagyták az országot, vagy vidéki plébánián meghúzódva végezték tovább lelkipásztori munkájukat. Ismét mások összeroppantak a zaklatások súlya alatt, vagy éppen valamilyen emberi gyengeségük folytán zsarolhatóvá váltak, ezért vállalkoztak az együttműködésre. Ők tehát mindenképpen áldozatai lettek egy olyan embertelen rendszernek, amelynek létrehozói és fenntartói lehet, hogy ma is politikai közhatalmat gyakorolnak. Ezeknek a politikusoknak nincs erkölcsi alapjuk arra, hogy a beszervezetteket elítéljék.
A beszervezettek között bizonyára voltak olyan papok, szerzetesek és világiak, akik sajnos, ártó szándékkal, súlyosan vétettek embertársaik ellen. Tetteikért kérjük a sértettek és Isten bocsánatát.
A volt ügynökök közül sokan már tevékenységük ideje alatt felfedték magukat paptársaik előtt, így is könnyítve lelkiismeretük terhén. Mások a politikai változások után kértek bocsánatot azoktól, akikről jelentettek. Jóllehet, vannak még ma is olyanok, akik adósak ezzel a bocsánatkéréssel, de a krisztusi szeretet szellemében mégsem vonhatjuk őket felelőségre. ?El ne ítéljetek senkit, hogy titeket se ítéljenek el? (Lk 6,37).
Akadnak olyanok, akik ezen egyházi személyeket azokkal a politikusokkal állítják párhuzamba, akik nem akarják vállalni ügynökmúltjuk következményeit. Az így vélekedők talán elfelejtik, hogy az egyházi személyek beszervezésükkor éppen a politikusok áldozatai lettek, és mai is azzá válnának, ha nevük nyilvánosságra kerülne. Ugyanakkor ezek az egyházi személyek nem viselnek közjogi tisztségeket, nem úgy mint a politikusok.
Befejezésül megismételjük, a fent említett okok miatt az ügynökmúlt ma már nem ismerhető meg a maga teljes valóságában. A törvénytervezet körül keltett hangulat politikai indíttatású, nem szolgál másra, mint az Egyház elleni támadásra és az egyházi személyek lejáratására. A bizonytalan eredetű és hamis listák kampányszerű közlése is része az Egyház elleni támadásnak.
A hétvége valamelyik napján Várhegyi hosszasan magyarázta, hogy tudniillik tévedés ne essék, nekik Medgyessyvel nem a múltja a bajuk, hanem, hogy azt nem hozta (idöben) nyilvánosságra (ebben mondjuk igaza van).
Rögtön eszembe jutott Rogán Okos Tóni fejtegetése, hogy aki a cocalizmusban titkos szolga volt, az voltaképpen egyenesen a KGB-nek dolgozott.
Hol vannak mostanság ezek az okfejtések, meghasonult fórumtársaim ?!
Ezekkel semmi egyebet nem kell tenni,mint lementeni a nyilatkozataikat és néhány hét/hónap múlva elövenni - szembesíteni.
A tegnap esti aktuálist nézvén eszembe jutott, hogy elö kéne venni ezt a topicot. Csáky (MDF) képviselö úr - a "polgári oldal" jeles képviselöivel együtt - valahogy mintha mostanában nem akarna annyira továbbmenni, ahogyan azt a topicnyitása állítja... :-)
söt ! sokkal inkább mintha inkább visszamenne, dehát a sz@rt immár nem lehet visszalapátolni a lóba...
A Fidesz új ügynöktörvény-tervezetet nyújt be, amely szerint minden III-as ügyosztály kötelékében szolgálót kizárnának a közéletből, így nem lehetnének sem kormánytagok, sem képviselők - jelentette be Pokorni Zoltán pártelnök,...
...vagyis sem Boros, sem Járai, sem D-008 sem D-144 és még néhányan, akikröl hamarosan megtudjuk kicsodák. Várhegyi, Kövér és Mádl pedig nem járult hozzá adatainak közzétételéhez ....
Pokorni úr !
Hol késik már ez a törvénytervezet ???!
Szerintem a kormánypártok szívesen mexavaznák... :-DDDD
Miért (153)-ra mutat az előzményed?
Azt állítom, hogy az mszmp PB és KB listája mindenfajta titoksértés nélkül összeállítható és jól lefedi az igazi felelősöket.
...Vagyis az az ön baja, hogy olyan embereket keresnek, olyanokat kiáltanak ki bűnösnek, akik a végpontok voltak...
Pontosan, és nem azokat, akik kiadták a parancsot.
De kik adták ki a parancsot? Ezt nem olyan egyszerű megmondani.
A politikai bizottság és a központi bizottság tagjai, de velük senki sem foglalkozik. Megint ők jönnek ki győztesen mindenből. Maguk, újságírók azt kérik, mondjak neveket, de mekkora felelősség ez? Most láthatják, emberi sorsok, tragédiák vannak itt. Engem köt a titoktartás, de Meruk József beszélhet? Ő nyilvánosságra hozhatta Pokorni János múltját? Őt nem vonják felelősségre államtitoksértés miatt? Vagy megkapta az államtitoksértés alól a feloldást, hogy ezt elmondja?
Súlyosabbnak tartja, hogy Medgyessy Péter az MSZMP Központi Bizottságának tagja volt, mint azt, hogy SZT-tisztként dolgozott?
Természetesen. Parancs mondta ki, hova kellett SZT-tisztet telepíteni. Olvasom önnek: "A párt jóváhagyja a káderek áthelyezését (...) ellenőrzi a vonatkozó parancsok végrehajtását." Ha ő nem, aláírt volna valaki más. A parancs a lényeg, aki a parancsot kiadta. Hoztam önnek egy dokumentumot, mert felháborít, ami történik. SZT-tisztek most is vannak, mindig is lesznek.
Ön szerint nincs különbség egy jelenlegi fedett állományú operatív tiszt és a hetvenes-nyolcvanas évek fordulójának SZT-tisztje között?
Számtalan demokratikus államban futottak be politikai karriert ilyen múlttal, de egy demokratikus államban a törvények határozzák meg a cég tevékenységét. A kommunista rendszerek elnyomó szervei azonban csak pártirányítással működtek és működhettek.
Vagyis nem a kormány, vagy ahogy akkor nevezték, a minisztertanács felügyelete alá tartoztak?
Nem. "A Belügyminisztériumot a Magyar Szocialista Munkáspárt Központi Bizottsága irányítja és ellenőrzi. Célja, hogy a népi demokratikus állam belbiztonsági szerveinek, a proletárdiktatúra rendszerének erős támasza legyen." 1957 februárjában így szabályozták a BM szerveinek feladatát és pártellenőrzését, ennek alapján készültek a parancsok. "A Magyar Népköztársaság törvényei szerint végezze a tevékenységét. Küzdjön minden olyan tendencia ellen, amely a párt vezető szerepe ellen irányul." "A Belügyminisztérium irányítása, ellenőrzése a Központi Bizottság, a Politikai Bizottság titkárságának feladata.
Az ügynöklisták és az szt-tisztek névsora titkos és korántsem biztos, hogy hitelesen összeállítható. Viszont a felelősök az mszmp PB és KB tagjai. Az ő névsoruk nyilvános, hiteles, hozzáférhető, sőt egykoron méb büszkék is voltak arra, hogy a proletárdiktatúra állampártjának csúcsára kerültek.
Dehogy nincs hiteles lista - csak jó helyen kell keresni.
Még mindig egy helyben áll a Fidesz, nem halad. Folytatják a toporzékolást a hülyegyerekek...
Pedig elhúzhatnának már a francba, Orbánó Ouival az élen, szorosan mögötte felzárkózva Popkorníj elvtárs és a nagy vörös Rőzsebajusz (Kövér ügynök) is...
Aszondod, hogy ezeknek nő a keletje? Na, akkor majd körülnézek a kikötőkbe', hogy ügyesen gyárcsák és főleg sokat, mer'hogy sokk Söröt adnak majd értük... Viváááát! Lyól berugunk majd, hajrááááá!
A Fidesznek volt négy jó éve arra, hogy "továbbmenjen" az ügynöktörvény ügyében. Most hirtelen radikális megoldást találtak, hiszen tudják: nulla az esélye annak, hogy megszavazzák.
(- Hogy-hogy magánál 1 forint a tojás?! Szemben a Kohnnál 85 fillér!
- Akkor vegyen a Kohnnál.
- Igen, de a Kohnnál elfogyott.
- Na látja, ha nálam elfogy, akkor nálam is olcsóbb lesz.)
Vajon mi akadályozta a Fidesz abban, hogy 1998-2002-ig bármikor hozzon egy törvényt, mely kizárja a KB-tagokat, hírszerzőket, stb. a közéletből? Megsúgom, semmi. Mert megint hangsúlyozni kell: az ügynöktörvénynek nevezett izé nem kétharmados!
A Fidesz tehát nem továbbmenni akar - hiszen éppen úgy tudja, mint mi mindannyian, hogy egy olyan megoldás, amit most javasolnak, alkotmányellenes lenne - hanem további politikai bombákat szórni a baloldalra, az elvesztett választás felett érzett elkeseredésük miatt.
Mint ahogy az MSZP sem akar mást a javaslatával, mint elsimítani a botrányt.
Az elmúlt 12 évben egyetlen olyan politikai erő, amelyiknek a kezében elegendő (értsd feles) többség volt, nem akarta az ügynök-balhét igazából bolygatni.
Ez van.
Megjósolható: marad egymás összekenése szarral. Hamarosan ennek lesznek újabb jelei, de a felek kivárnak: szeptemberben új erővel törnek majd fel a föld alól a dokumentumok...
Kedves Bal!
Rátapintottál a lényegre! A FIDESZ-MPP törvényjavaslatával ugyanis valóban az a legnagyobb baj, hogy elfelejti: a hatalom forrása a nép, amely a választásokon dönt. Ne pedig a politikai osztály egyik része (pars, -tis: rész; innen jön ugyebár a párt szavunk) döntsön helyette. Az MSZP-SZDSZ törvényjavaslat (amellyel kapcsolatban szintén számos alkotmányos aggály vethető fel - most ezért is vonták vissza) azt célozza, hogy a választókat döntési helyzetbe hozza. És majd eldöntik, hogy így is kell nekik valaki, vagy pedig nem.
Röviden tehát: ne a FIDESZ-MPP akarja megmondani nekünk a frankót, bízza csak ránk, majd mi eldöntjük, hogy mit akarunk!
nemtom, lehet, hogy jogos a kérdésed. De a másik oldalról is úgy jönnek az információk, hogy "a küszöb alatt betoltak a szobámba egy igen érdekes dokumentumot"... Szóval az "eljárás" manapság igen divatos, és meglehet, épp arra megy ki a játék, hogy ebben a formában semmilyen állítás ne legyen perelhető... Attól még vannak ezek az (időnként) igen komoly állítások...
A felvetésre pontot nyilván csak egy módosított ügynöktörvény tehet. Ideje lenne már...
Eztet egyébként az a szakállas mérgesképű sztrovacsek má' rég kitanálta... valami Ábrahám, vagy Móziás vagy ilyesmi neve volt neki... aztán sokáig kószáltak ezek valami csupa Sörtelen helyeken, mer'hogy ottan volt az a kocsma valahol a távolba' a zorruk előtt, ahová nem lehetett nekiknek bemenni, mer' mind csupa elitélt bűnös volt... vagy ilyesmi... Mindegy... én nem is tiltakoznék, csak fakasszon közbe' valaki sokk Söröt a sziklából, mer' másképp mérges leszek és akkor törökzúzok... ja...
Melyik az az állítás szerinted, amelyiket perelni lehetne? Talán ez: "Egyes szocik ugyan emlegetnek valami másik zavaros történetet is", vagy ez: "Volt olyan, az MSZP-hez közel álló újságíró is, aki azt állította"?
Zárt ülés elrendelését kéri a Fidesz-frakció holnap napirend előtt az ülésnap egy részével kapcsolatban a parlamentben. Információink szerint a zárt ülés elrendelése kapcsolatban áll az elmúlt hét eseményeivel, a Medgyessy-üggyel, valamint a honvédség gépjármű beszerzésével. Az MSZP nem támogatja a javaslatot.
A Fidesz-frakció múlt héten döntött arról, hogy zárt ülést javasolnak. A párt azután állt elő ezzel az ötlettel, hogy kiderült, Medgyessy a kémelhárításnak dolgozott a rendszerváltás előtt. A fideszesek ugyanakkor nem voltak hajlandók egyértelműen megnevezni, hogy milyen témáról akarnak beszélni a parlament zárt ülésén. Információink szerint a zárt ülés elrendelése kapcsolatban áll az elmúlt hét eseményeivel, a Medgyessy-üggyel, valamint a honvédség gépjármű beszerzésével.
Lendvai Ildikó, az MSZP frakcióvezetője az [origo]-nak korábban azt mondta: nyilvánvaló, hogy Medgyessy-ügyben kívánnak felszólalni a fideszesek, ám a részleteket ő sem tudja.
A frakciók hétfő este tanácskoznak a Fidesz javaslatáról, és ugyancsak hétfő este ül össze a házbizottság, ahol ez a téma is szerepel. Lendvai az MSZP ülésén azt fogja javasolni, hogy ne támogassák a zárt ülés elrendelését. "Medgyessy Péternek nincs titkolnivalója" - közölte.
A házszabály szerint a képviselők kétharmadának támogató szavazatával lehet csak zárt ülést elrendelni.
