Keresés

Részletes keresés

Bulibubus Creative Commons License 2002.06.14 0 0 203
Kedves FrédY - szerintem, ha valaminek, akkor ennek tán van valami értelme. Mármint az értelmes érvelésnek. A megingathatatlan táborok részéről is, mert legalább kiderűl, hogy mi számít érvnek és mi nem...

Az olvasottsággal kapcsolatban azért szekptikus vagyok, de legyen igazad:-)))

Kellemes hétvégét

Előzmény: FrédY (201)
mihalyi Creative Commons License 2002.06.14 0 0 202
Alapvetően szerintem ezzel a letakarással a szocialisták bakot lőtek. Hiszen a választások után kialakult helyzet valóban veszályezteti a közélet tisztaságát és a demokratikus rendet.

hiszen: a fidesz a törvényes és legális választások ellen intézett nyilt támadást.
a fidesz által elkövetett gazdasági büncselekmények megingathatják az állampolgárok jogrendszerbe vetett hitét.
a fidesz által hangsúlyozott polgár nem polgár ellentét, olyan jellegű társadalmi veszélyforrást jelent.

Tehát ennek a szervezetnek alapvetően igaza van.

más: úgy gondolom mindennek két oldala van így 56-nak is.
Ha jól emlékszem nem csak forradalmár áldozatai voltak 56-nak. És ezek az áldozatok éppen annyira magyarok voltak mint az ellenük harcolok. Vajon ebben a nagy 56-osoké már a világ
témában gondol valaki arra, hogy éppen annyira lehet köztük gyilkos mint a szocialisták között?

FrédY Creative Commons License 2002.06.14 0 0 201
Kedves Bulibubus!

Igen, én is úgy érzem, hogy valóban egyikünk sem tartozik a "mozgósítható" kategóriába ebből a szempontból tehát akármeddig is folytatnánk ezt a vitát, ailgha változna érdemben valamelykünk véleménye is... És úgy gondolom, hogy most már eljutottunk egy olyan pontra, amikor a témát elég alaposan kiveséztük. Mindenesetre ha egymást nem is győztük meg, azért jó volt értelmes hangnemben beszélgetni erről a dologról valakivel, aki a másik oldalt képviseli!

És mivel azért elég sokan olvassák ezt a "mozgósítható" rétegből, talán sikerült néhány embert meggyőzni, pro és kontra.

Még egyetlen egy dolgot engedj meg, hoyg megjegyezzek! (csak mert ilyen hülye a természetem, és muszály, hogy enyém legyen az utolsó szó:-))) ) Igazad van, Gyula most valóban nem a kormány tagja, mármint olyan értelemben, hogy nem miniszter, ám ha jól tudom, az MSZP (kormánypárt, ugye) országos listáján elég előkelő helyen szerepelt, és az is egyértelmű, hogy nagy tekintélye és befolyása van a párton belül. Ez meg szerintem nem áll messze a kormánytagságtól, bár valóban pontatlanul fogalmaztam, ha ezt írtam.

Üdv

FrédY

Előzmény: Bulibubus (200)
Bulibubus Creative Commons License 2002.06.14 0 0 200
Kedves FrédY,

Örülök, hogy érdekesnek találtad a cikket:-)))

Az ÉS baloldaliságával kapcsolatban csak szeretném megjegyezni, hogy erre a polcra nem az ÉS aspirált, hanem őt oda Orbán Viktor és a Fidesz tette... Ha jól utánanézel ennek a sajtóorgánumnak, akkor "baloldalivá" a függetlenségét megtartandó kellett vállnia...

Elgondolkoztató jelenség.

Ne haragudj, hogy egy kis csapdát azért állítottam neked ezzel a cikkel, mivel eljutottunk arra a pontra, hogy a gyulának csak és kizárólag az 56-os ténykedése róható fel (és feltehetően az ebből adódó karrierje)... gyula nem kormánytag tudomásom szerint... a mai kormánytagok között meg nem találsz olyat, aki hasonló módon érintett lenne...

Vitatkozhatnánk még sokat a "feket foltról", meg arról, hogy ezt egyáltalán le lehet-e sikálni, de azt hiszem ebben két tábor van az országban (ill. három), egyik akinek tök mindegy, hogy mit csinált utána, a másik nem foglalkozik vele, a harmadik, meg elfogadja... Ezek közül a nemfoglalkozók a "mozgósítható" tömeg, de ebbe se Te sem én nem tartozunk...

Nem akarok különösképpen papolni megbocsátásról ést. éstb. Tény, hogy a mai, 35 évnél idősebb generáció javarésze érintett ilyen, vagy olyan módon... Tény, hogy ezek az emberek nem törölhetők ki sem a gazdasági, sem pedig a politikai palettáról... Tény továbbá, hogy a demokrácia győzött kis hazánkban, de a múltat minden ellenkező állítással szemben nem lehet kidörzsölni, mert ahhoz emberek sorsa tapad. Nem értek azzal egyet, ami történt 48 után és nem szeretném visszakapni 89 után sem az osztályellenség, osztályidegen kategóriákat, az unos untiglani megbélyegzéseket...

Egyfajta kiegyezésnek már rég le kellett volna játszódnia és ebbe nem fér bele a folyamatos vélt, vagy valós kommunistázás...

MP nyilatkozata - tény, hogy a 23-án felvonuló csapatot a gödöllői agrár sánta pártitkárnője vezette:-))), meg az is, hogy a közgáz első soraiban olyan "ellenállók" mentek, mint pl. Berend T. Iván...

Ezen rengeteget vitatkozhatnánk, de az események nem azzal kezdődtek, hogy Maléter Pál hadba hívta volna az ifjakat....

Az általad idézett MP nyilatkozattal nem tudok mit kezdeni, egyszerűen sehol sem találom... Nem tudom cáfolni, sem megerősíteni - elég szerencsétlen és a dávidibi nem értek a focihoz című kategóriába való:-)))

Valszeg MP azért nem nyilatkozott az ügyben nagyobb fajsúllyal, mert nem érezte személyesen érintettnek magát (ahogy nem is volt...) és ugyebár miniszterelnökként a következő lehetősége 23-án lesz...

Előzmény: FrédY (191)
crvena zvezda Creative Commons License 2002.06.14 0 0 199
Na látod, ez a baj. Anélkül hogy rehabilitálni kívánnék bárkit vagy bármit, úgy érzem, nem ártana, ha a fiatalok tisztában volnának a kommunista idők históriájával is, mert így baromi könnyű manipulálni őket. Bizonyos életkor alatt bármit elhisznek. Ha kiállsz a pulpitusra, és azt mondod, hetente küldtek bukott kisiskolásokat rabszolgának a Szovjetúnióba, azt is elhiszik.
Előzmény: Törölt nick (197)
verz Creative Commons License 2002.06.13 0 0 198
Tévedsz! A 60-as 70-es években biztos, h volt az iskolákban is hitoktatás (jártam... :).
Előzmény: Törölt nick (197)
Törölt nick Creative Commons License 2002.06.13 0 0 197
Gaz van, mert az hogy az iskolaban ujra lehet tanitani a hittant, az egy uj keletu dolog. Regen csak a plebaniakon volt hitoktatas.
Előzmény: na...oda kell mégegy izé (190)
verz Creative Commons License 2002.06.13 0 0 196
Nem tudom, nem látok bele MP gondolataiba. Csak remélni tudom, h ő sem tartja helyesnek az 56 utáni terrort, sőt a megjegyzését sem.

Szerintem a fő különbség egy német és egy MSZ(M)P-s politikus között az, h - bár az MSZP-sek is sajnálkozásukat fejezték ki az 56-os eseményekkel kapcsolatban -, ezt sokan hiteltelennek érzik - talán nem is alaptalanul... Ha egy német mentegetőzik a holokauszt miatt, azt viszont mindenki természetesnek veszi és elfogadja, pedig lehet, h ő sem mondja őszintén. Ráadásul - ilyen léptékben - elég jelentős az időkülönbség is. A régi nácik zöme már tényleg nem él...

Gondolj bele, ahol 56-osokat is kifütyülnek a megemlékezéseken, ott elég nehéz lehet az "utódpárt" tagjainak bűnbánást tanusítaniuk, mert minél jobban biznygatják, mennyire sajnálják a történteket, annál álszentebbeknek tartják őket, még akkor is, ha tényleg komolyan gondolják, amit mondanak.

Előzmény: FrédY (195)
FrédY Creative Commons License 2002.06.13 0 0 195
Kedves verz!

Na látod, ilyenkor gondolom azt, hogy talán mégis van valami értelme, hogy éjszaka itt ülök, és a gépet püfölöm, amikor értelmes emberekkel értelmes vitát folytatva kiderülhet, hogy néha nem is állnak olyan messze azok az álláspontok...

Jóleső érzés ez egy pl pindiy-vel folytatott, eleve halálra ítélt értelmes vita-kísérlet kudarca után:-)))

Már csak egy valamit kérdeznék, mert ez nem derült ki a válaszodból.

Én nem mondtam, hogy 56-ot valaki is letagadta volna. Én egy párhuzamra hívtam fel a figyelmedet:

zsidóüldözés - Németország (náci párt)
56, és egyéb kommunista bűnök - MSZMP

Egy német politikus, ha a zsidókérdés szóba kerül, inkább tízmilliomodszor is bocsánatot kér, és sanjálkozik, továbbá hangsúlyozza, hogy ilyen borzalom többé soha, sehol nem fordulhat elő. Pedig ő sem Hitler, de még nem is a bűnös náci párt (vagy annak utódjának) politikusa.

Ezzel szemben Medgyessy Péter, aki az 56-ban bűnös MSZMP elsővonalbeli politikusa volt, jelenleg pedig az utódpárt politikusaként (egyébként írhatnám már azt hogy tagjaként?) az ország miniszterelnöke, megenged magának egy ilyen, ha nem is direkt rosszindulatú, de mindenképp flegma megjegyzést.

Én erre a párhuzama, és különbségre hívtam fel a figyelmedet, nem azt mondtam, hogy 56-ot bárki is tagadja.

Előzmény: verz (194)
verz Creative Commons License 2002.06.13 0 0 194
Kedves FrédY!

Tulajdonképpen alig van különbség a nézeteinkben, majdnem mindennel 1et értek, amit írtál! Én úgy gondolom, h MP és KL is szerencsétlenül fogalmazott, gondolom MP sem úgy értette, h tekintsük 56-ot meg nem történtnek, és KL-ről sem tételezem föl, h minden ellenzékit kötélen szeretne látni (legföljebb csak a felét :).

Szeretném az antiszemitizmusnak még a látszatát is elkerülni, ennek ellenére - és ezzel sok zsidó barátom is 1et ért - én is sokallom a holokauszt lépten nyomon való fölhánytorgatását (bár sajnos a sok holokauszttagadó jelenléte mégis valamennyire indokolttá teszi a dolgot; 56 létét azért senki sem tagadja...)

Azzal a megállapításoddal pedig, hogy 56-on kívül más bűnt nem lehet a kommunizmus terhée írni, nagyon nem értek egyet Én se :), csak a többi "eltörpül" 56-hoz és az azt követő megtorlásokhoz képest.

Előzmény: FrédY (193)
FrédY Creative Commons License 2002.06.13 0 0 193
Kedves verz!

Azzal én is egyetértek, hogy az igazán fontos dolog a jövő építése, de emellett meg KELL emlékezni a múlt eseményeiről is.

Ugyanakkor egy ilyen nyilatkozat hihetetlen mértékben sérthet fel sebeket, ha pont egy olyan ember szájából hangzik el, aki tagja, és miniszterelnök-helyettese volt annak a pártnak, amely ezeket a szörnyűségeket elkövette (még ha nyilván nem is abban az időben), és jelenleg is az utódpárt politikusa, mellesleg az ország miniszterelnöke. Ezek olyan dolgok, amikre figyelni kell! Engedd meg, hogy ezzel kapcsolatban két rövid gondolatot beszúrjak ide!:

1. Tegyük fel, hogy csupán arról van szó, hogy Medgyessy száján(aki maga által is bevallottan nem a szavak embere) egy élő nyilatkozat során kicsúszott valami, ami önmagában nem olyan borzasztó, ám a fent részletezett okok miatt az ő szájából nagyon rosszul hangzik. Tegyük fel, hogy az egész nem több egy meggondolatlanul, rosszul megfogalmazott mondatnál. Ekkor viszont eszembe jut Kövér László elhíresült mondata a kötélről. Az egészen nyilvánvaló, hogy Kövér nem szó szerint értette (ha én valakinek mérgemben azt találom mondani, hogy kapd be, azt sem értem szó szerint, sőt!...), ott is egy szerencsétlenül, rosszul megfogalmazott mondatról volt szó. Tedd a szívedre a kezed légszives, a két balszerencsés mondat közül melyiket hallottad többször a médiában? Melyikből csináltak nagyobb ügyet a tévék, rádiók??? A válasz egyértelmű, de a média többségének ballib beállítottságát ne ebben a topicban tárgyaljuk.

2. II. Világháború, zsidóüldözés. Hihetetlen, óriási tragédia. Ennek ellenére nem az egyetlen tragédia, ami az emberiséget érte a múlt században. Ha lépten nyomon ez a kérdés kerül elő, több, mint 50 év távlatából is ez folyik még a csapból is, 10 megemlékezésből 8 ennek a tragédiának az áldozatai előtt tiszteleg, nos, akkor szintén felvetődhet egyes emberekben, hogy jó-jó, borzalmas ami történt, emlékezzünk, de azért ne csak ezzel foglalkozzunk már, talán inkább nézzünk előre, stb, stb.. Képzeld ide Medgyessy szavait, akár szó szerint. Ha ezt mondjuk a brazil elnök mondja, az nem biztos, hogy mindenkinek szimopatikus, de talán még nem botrányos. De gondolj bele, hogy hogy hangozna mindez mondjuk a német elnök szájából... Pedig az épp aktuális német elnöknek sincs személyesen köze a dologhoz... Sőt, ő még csak nem is a náci párt, vagy annak utódpártjának politikusa, mégis... Érzed a dolog súlyát???

Megbocsájtás:

Meg lehet bocsájtani, és ahogy a mondtad, mivel a jobboldaliak zöme kereszténynek mondja magát, talán meg is kell bocsájtani. Ám ahogy írtad, teljesen igazad van, elfelejteni nem kell. A politikai közéletből viszon ki kell vonni! De nem 56 emlékét, vagy nem elsősorban 56 emlékét kell kivonni, hanem mindenekelőtt azokat az embereket kell kivonni, akik ebben, és a kommunizmus többi bűnében vétkesek! Megbocsájtani, az embernek, mint ember, az nem ugyanaz, mint a eltűrni a bűnös múltú politikust a kormányban!

Azzal a megállapításoddal pedig, hogy 56-on kívül más bűnt nem lehet a kommunizmus terhée írni, nagyon nem értek egyet, de szerintem, ha alaposabban végiggondolod, akkor Neked is jut majd még eszedbe néhány dolog.

Üdv
FrédY

Előzmény: verz (192)
verz Creative Commons License 2002.06.12 0 0 192
Szomorú, de úgy érzem - pláne a következő hozzászólás előtt -, h soxor kell hangsúlyoznom: baloldali érzelmű vagyok, de nem kommunista és nem kedvelem Gyulust, meg az MSZP-t se nagyon, bár most - jobb híján - rájuk szavaztam!

Kedves FrédY!
Bármennyire is próbálják (próbálod) kétségbe vonni, 56-ban tényleg a "szocialista" rendszer megreformálása, ill. az orosz megszállástól való függetlenné válás miatt tört ki a forradalom (lásd többek közt Nagy Imre saját nyilatkozatait). Az más kérdés, h azután kissé eltolódtak a dolgok...

MP azon állításával viszont egyet értek, h ennyi idő elteltével nem kellene ennyit foglalkozni 56-tal. Nem azt mondom, h egyáltalán nem kell vele foglakozni, de érzésem szerint a kelleténél több hangsúlyt kap (nyilván nem véletlenül, mert mást nemigen lehet a "kommunisták" terhére írni, tehát a jobboldalnak érdéke 56 és a gyűlölködés "melegen tartása".)

Nem kell megbocsátani (bár a jobboldaliak zöme kereszténynek mondja magát - tehát akár meg is bocsáthatna...), nem kell elfelejteni, de a mindennapi politikai közéletből ki kellene vonni!

Az MSZP-ben tényleg vannak - hál' Isten egyre kevesebb - őskövületek, talán 56-os bűnösök is, de érdekes módon ezt Horn (aki valszeg sokkal sárosabb 56, ill. a "kommunista" ügyekben) miniszterelnöksége idején közel sem sulykolták annyira az emberekbe, mint most.

Az egésznek szerintem (és sokak szerint) az az oka, h a fiatal "demokraták" egyszerűen képtelenek demokrata módon megválni - akár csak pár évre is - a hatalomtól (vagy tényleg sokkal több az eltitkolni valójuk, mint gondolnánk). Nem tudom emlékszel-e, de Hóbagoly idején az MSZP keltette a pánikot, h nem fog majd simán menni a hatalomváltás, ehhez képest (meg a mostaniakhoz képest), semmi különösebb atrocitás, meg olyen durva megnyilvánulás nem történt, mint most, pedig azóta az MSZP sokkal "fehérebbé" (na jó, nem Tix-fehérré :) vált.

Előzmény: FrédY (191)
FrédY Creative Commons License 2002.06.12 0 0 191
Kedves Bulibubus!

Ahogy tegnap ígértem, elolvastam a cikket, amit ajánlottál.

Megérte, mert valóban érdekes!

Bevallom, hogy amint azt már tegnap is említettem, azzal a tudattal kezdtem olvasni, hogy az írás az ÉS-ben jelent meg, ennek folyományaként baloldali szemszögől vizsgálja a dolgokat. Ez nem baj, ez tény. Én sem állítom a Demokratáról, vagy a Heti Válaszról, hogy objektív sajtóorgánum, de ugyanez vonatkozik a másik oldalt képviselő ÉS-re, és Mancs-ra is. Ettől függetlenül szerintem érdemes ezekbe is beleolvasni (akár egyik, akár másik oldalba), de közben nem szabad elfelejteni, hogy mit is olvasunk, kinek a tollából... Szóval ezzel az alapállással ültem neki a cikknek.

Mint kiderült, vannak dolgok, amiben egészen hasonlóan gondolkodom, mint Eörsi István! Ott van pl a kettőnk között tegnap kipattant vita, amelynek mára tulajdonképpen a fő kérdése az lett, hogy Horn Gyula milyen szerepet is játszott 56 leverésében, mennyire bűnös, mennyire felelős, mennyire "büdös komcsi"? Te kifejtetted, hogy ő igazából csak a 80-as években került topra, ezáltal Te nem tartod őt különösebben büdösnek, továbbá érzésem szerint az 56-os cselekedeteit sem tartod megbocsájthatatlan bűnnek. Ezzel kapcsolatos hozzászólásaidból az sugárzik, hogy szerinted Gyula túl kis pont volt az igazán kegyetlen kommunizmus idején ahhoz, hogy ma a kommunizmus bűnei miatt őt is megbélyegezzük.

Ha visszaemlékszel, én az Eörsi féle cikk elolvasása előtt azt mondtam, hogy bár nyilván nem ő adta ki 56-ban a tűzparancsokat, ám az "ügyhöz" való hozzáállása, és aktivitása minimum megfelelő kellett hogy legyen, máskülönben aligha juthatott volna oda, ahová jutott. Ebből adódóan pedig Gyulát igenis felelősség, súlyos felelősség terheli az 56-hoz kötődő pufajkás múltjáért. Olyan felelősség, aminek terhe alatt az én értékrendem szerint NEM lehetne az EU-ba készülő, XXI. századi Magyarország kormányának tagja. (És többek között ezért is állították azt a táblát, amiről mi most itt tulajdonképpen vitatkozunk)

És képzeld, ezt a véleményemet még a hagyományosan balra húzó Eörsi István is megerősíti, hiszen az Általad ajánlott cikk következő sorai egy az egyben azt mondják el, amit én is kifejtettem:

"Az elso években egyszeruen nem bírtam elviselni, nem is annyira elvi mint ízlésbeli okokból, hogy a miniszterelnök személyében olyan ember hódol a forradalom halottainak, esetleg a mártír miniszterelnök lányának társaságában, aki pártkarrierjét a forradalom leverésekor szerzett érdemekkel indította."

Szóval remélem, ezek után elfogadod, hogy azért Gyula nem olyan patyolattiszta...

Szintén felkaptam a fejem a cikk olvasása közben, mikor a következő mondathoz értem. Ez a mondat már a Fideszről szól, ám mielőtt szó szerint beszúrnám ide, engedd meg, hogy ezúttal Tőled idézzek! Ebben a topicban, a 93-as számú hozzászólásodban a következő aggályodat fogalmaztad meg:

"MSZP megtisztulás - én azt hiszem, ha minden érintett maszopos harakirit követne el nyílvánosan a Kossuth téren, akkor az sem lenne elegendő a T. jobboldal számára - akkor majd újra elővennék, hogy igen, de a papája, a mamája, a házmestere éstb. A szadira nehezebb ezt a komcsi múltat ráhúzni, hát előveszik a szülőket nemde?"

Valahogy úgy érzem, hogy ideillik Eörsi következő, Fideszről szóló mondata:

"Nemigen figyeltünk fel arra, hogy féktelen antikommunizmusuk már a kezdet kezdetétol tartalmaz hiteltelen elemet, hiszen a rettenthetetlen fiúk felmenoi és oldalági rokonai közt számos párttag, sot funkcionárius is akadt, akiket nem illett volna legyilkosozniuk."

Nem érdekes? Nem vélsz ezekben a mondatokban felfedezni egy bizonyos jelenséget? :-)))

A tárgyilagosság kedvéért ide kívánkozik, hogy Eörsi a következő mondataiban azt taglalja, hogy onnantól kezdve, amikor a Fidesz elkezdett korosabb embereket is bevenni a pártba, tulajdonképpen ott is megtalálhatók a régi kommunisták.

Ezzel a kérdéssel kapcsolatban nekem az a személyes véleményem (amint azt már korábban le is írtam), hogy MINDEN pártból ki kellene takarítani a kommunista múlttal rendelkező embereket, és ezt az megtisztulást minden pártnak magának kellene szorgalmazni és véghezvinni. Én tehát elismerem, hogy a jobboldali pártok kötelékében is vannak kommunista emberek, és ez zavar is. Azonban tagadhatatlan, hogy a másik oldalon jóval több van belőlük. Továbbá nem mindegy, hogy ha már ott vannak ezek az emberek, akkor milyen pozíciót töltenek be a pártban. Nagyon nem mindegy, hogy csak párttagok, maximum középvezetők, vagy a közvetlen frontvonal tagjai. A Fidesz közvetlen frontemberei között aligha találhat bárki is olyan embert, akit kommunista múlttal lehet vádolni, ez azonban már messze nem igaz az MSZP-re. Az egyik oldalon ugye Pokorni, Orbán, Kövér, Deutsch, Rogán, a másikon Kovács, Medgyessy, Csehák, Horn... Nem mindegy...

Szintén az Általad ajánlott cikkben ezt írja Eörsi:

"Bertók arcátlanságnak, történelemhamisításnak és szerecsenmosdatásnak nevezi Medgyessy Péternek azt az állítását, amely szerint "Az 1956-os forradalmat a baloldali szocialista ifjúság teremtette meg". Csakhogy ez az igazság. Meg lehet kérdezni Medgyessy Pétertol, hogy miféle mélyhutoben tárolta ezt a felismerését a rendszerváltozás elott. De ha szocialistának azt a felfogást tartjuk, amely a társadalmat a termeloeszközök túlnyomó többségének köztulajdonára építené fel, akkor nem mondhatunk mást, mint ő."

Ezzel kapcsolatban néhány észrevétel:

1.: Nekem valamiért, ha az "56", és a "Medgyessy" szavakat egymás után hallom, akkor mindig ez a Medgyessy nyilatkozat jut eszembe:

"Azok a generációk, akik 1956-ban egymással szemben álltak, ma már jórészt kihaltak, vagy öregek. Nem kellene ezzel annyit foglalkozni."

Ezek a szavak szerintem egyszer és mindekorra tökéletesen kifejezték a jelenlegi miniszterelnök véleményét 56-ról, az azt követő megtorlásról, kínzásokról, kivégzésekről, és úgy álatalában rámutatnak, hogy milyen szintem is határolódik el Medgyessy az MSZP elődpártjának 56-hoz kapcsolódó bűneitől...

2.: Ha el is fogadom, hogy az "56-os ifjak" szellemiségében megtalálható volt számos hagyományos baloldali érték, akkor is durva, ha az MSZMP volt miniszterelnök helyettese olyan nyilatkozatot tesz, amelyben a forradalmárokat tulajdonképpen az ő oldalukon álló ifjaknak kiáltja ki.

Kb ennyit szerettem volna hozzáfűzni az Általad ajánlott cikkhez, és mégegyszer köszi a linket, tényleg érdekes olvasmány volt!

Üdv

FrédY

Előzmény: Bulibubus (160)
na...oda kell mégegy izé Creative Commons License 2002.06.12 0 0 190
Itt mindenki kommunista volt, aki nem, az esetleg disszidált - most meg veri a nyálát...tisztelet a kivételnek.
Hazudnak össze-vissza hogy ilyen meg olyan szörníűségek voltak - és egyre könnyebb a dolguk, mert az idő nekik dolgozik, egyre több naív fiatal van, aki még azt is elhiszi, hogy a templomok mind le voltak lakatolva - holott a legkeményebb Rákosi-rendszerben is a legtermészetesebb volt, hogy tanítás után jött a pap hittant tanítani, aki akart maradt.
pindiy Creative Commons License 2002.06.12 0 0 189
Majd, ha meg tudod különböztetni a finom nüanszokat, mint, ami a választás és a szavazás között van akkor majd érdembe foglakozom az ügyeddel és te is inkább akkor foglakozzál a bonyolult eseményekkel.

Előzmény: FrédY (188)
FrédY Creative Commons License 2002.06.12 0 0 188
Kedves pindiy!

Most jött el a pillanat, amikor végleg meggyőződtem arról, hogy Veled teljességgel felesleges bármiféle értelmesnek szánt vitába, vagy párbeszédbe belefogni, mert Te egy beteg ember vagy...

Bocs a súlyos szavakért, de a hozzászólásaid tartalmából (és stílusából...) erre következtetek.

Az az ember, aki megygőződéssel állítja, hogy a kommunizmusban SZABAD választások voltak, melyeken lehetett a kormány ELLEN is szavazni, az "gyanús"... Aki elhiszi, hogy a lakosság 99,99 %-a évtizedeken át saját, szabad akaratából szavazott újra és újra a kommunistákra, az finoman szólva is állati naív. Az, aki egyenesen azt mondja, hogy a kommunizmus a Krisztusi szereteten alapul, az egyszerűen nem normális...

És aki azok után, hogy mindezt a sok sületlenséget, nyilvánvaló képtelenséget leírja, még rendszeresen élből lehülyézi az ezeket cáfolókat.....

Nos, az pindiy

Egy ilyen viszont nem érdemes tárgyalni, rá kell hagyni az ökörségeit (bocs). Én a jövőben ezt teszem, és jókat mosolygok.

Előzmény: pindiy (144)
Obivan Baumax Creative Commons License 2002.06.12 0 0 187
Szasz, hibbant MIÉP-es, már hiányoztál,de látom hülye vagy ,mint voltál!Mi a f@szt csinálnak veled a pszichiátrián, ha semmit se javulsz?
Előzmény: K.Pista (185)
verz Creative Commons License 2002.06.12 0 0 186
Ezzel s hozzászólásóddal tökéletesen le0-áztad magad. Még akkor is hiteltelenek lennének a korábbi hozzászólásaid, ha netán lett volna bennük vmi újdonság a mocskolódáson kívűl!

BTW (h Andy szavajárásával éljek :))), hol lett az egész szavazás eldöntve? Fölkeltetted a kíváncsiságomat! Eddig mindig azt hittem - demokratikus országban (és ugyi a szavazások idején még a Fityesz uralkodott, tehát nem kérdőjelezhető meg a demokrácia! :)) azért x-eljük be, meg hajígáljuk a skatulákba azokat a hosszú papírfecniket, h eldöntsük kit szeretnénk látni kormányon...

Előzmény: K.Pista (183)
K.Pista Creative Commons License 2002.06.12 0 0 185
Félek...
Előzmény: pindiy (184)
pindiy Creative Commons License 2002.06.12 0 0 184
Még egy illen marhaságot leírsz, oszt ki foglak gúnyolni::)))
Előzmény: K.Pista (183)
K.Pista Creative Commons License 2002.06.12 0 0 183
"A magyar nép többsége úgy döntött"

Azok,akik itt döntöttek,azoknak nem sok közük van a magyar néphez.
Egészen máshol lett ez eldöntve.

Előzmény: pindiy (182)
pindiy Creative Commons License 2002.06.12 0 0 182
"Úgyhogy az emlegetett kommunista politikusok -politikusok ??? ebben is kételkedem-, jobban tennék ha odébb állnának de gyorsan."

Az ilyen igényeket választási bukás után valahogy nem lehet benyújtani.
A magyar nép többsége úgy döntött, hogy a Kádár rezsimben már kipróbáltakban lyobban megbízik.
Biztos meg volt erre az oka az elmúlt 4 év gondos megfigyelése alapján.
Annak ellenére, hogy Viktorék is úgy érezték, hogy az akkori harcosokkal érdemes a csatába felvonulni.
Rosszabb harcosokat választottak::))
A nép bölcs.

Előzmény: Törölt nick (176)
na...oda kell mégegy izé Creative Commons License 2002.06.12 0 0 181
hol van itt 56-os tábla??

már megint ott tartunk, hogy aki üvöltözik, hogy ő 56-os, annak már minden szava, minden alkotása szent. ha valamit a fejükbe vesznek, azon kérem röhögni tilos, ellene tiltakozni tilos, hisz ők a nagy 56-osok!
akkor akár nemi erőszakot is elkövethetnek?

cassandra. Creative Commons License 2002.06.12 0 0 180
Kedves Hitetlen Tamáska!
Félve teszem fel a kérdést: Te hogyan értékeled az MSZP magatartását a státusztv-nyel kapcsolatban? Nem, most nem a "sokezer románról" beszélek, hanem még elötte. Tetszik emlékezni, mit is akartak ezek a jólelkek? Azt szerették volna, hogy magyarigazolványt az kaphasson, aki az RMDSZ tagja. Na ja, ha a párt tagja vagy, kijár neked a kedvezmény, egyébként nem. Ez a plurális gondolkodás? A pluralizmus nemcsak politikai téren kellene, hogy érvényesüljön. (Ezért kapják meg ma az igazolványt pl. azok a határon túli magyarok is, akik valamelyik történelmi egyház tagjai, de mondjuk a kissé balos RMDSZ- szel nem szimpatizálnak.) Ha az Mszp tudat alatt annyira plurális lenne, meg tudna demokráciában gondolkodni, akkor nem kezdtek volna rögtön örjöngeni, amikor Szürös megszavazta a zárszámadást, és nem beszélt volna Kovács arról, hogy egy ellenzéki képviselönek kötelessége leszavazni a kormányt. Létezik olyan, hogy szabad mandátum, nem? És Medgyessynek nem OV magyarázta volna el a választás elsö fordulója elött két nappal, hogy a jogállamiság nem bürokratikus végrehajtást jelent. (Ennyit az mszp tudatalattijáról)

P.s.: Egyetértve számos elöttem szólóval, az elöbbi megjegyzés csak az mszp felsö vezetésére vonatkozik.

Előzmény: HitetlenTamaska (150)
K.Pista Creative Commons License 2002.06.12 0 0 179
Azért te nem vagy semmi Tamáska!

Javaslom nevedet Hitetlen Tamáskáról,Elvtelen Tamáskára javítani,az ugyanis sokkal jobban jellemez téged.

Szánalmas voltál már a Jusztos topikban is,ahogy az erkölcstelen,törvényszegő,orvvadász Jusztot próbáltad kimosni a szarból,csak azért,mert a ti oldalatokon áll.

A felsorolt erkölcsi nullákról egy két szót:

Ha én egy nyilas keretlegény fia lennék,akkor lenne bennem annyi tisztesség és becsület - habár az apán nyilas múltjáról én a legkisebb mértékben sem tehetnék - ,hogy nem kezdeném el a zsidókat kioktatni demokráciából.
Nos taknyos Bauert ez egy cseppet sem érdekelte,nagy pofával,gőgösen oktatott ki mindenkit demokráciából,aki a nemzeti oldalon állt.(Hála a Jóistennek,hogy nem került be a Parlamentbe!)

Konrád önként dobta fel a sógorát senki nem kényszerítwette rá,ne ferdíts!
Az meg amit a marihuána legalizálásával kapcsolatban művelt,egyenesen vérlázító.

Eörsi Pityuka pedig írogassa csak továbba fasisztázós meg dunábalövős cikkeit,azok se rosszabbak,mint a rákosista versei.
Az ilyen ember a nemzet szégyene,egyetlen mentsége,hogy nem magyar,mert ha az lenne,akkor már a derék magyarok elüldözték volna innen ezt a sekiházit.

Előzmény: HitetlenTamaska (177)
Bulibubus Creative Commons License 2002.06.12 0 0 178
Kedves H. Tamáska!

Csodálom nyugalmadat, ahogy századszorra is leírod ugyanazokat a dolgokat a fidesz manualból lejött kérdésekre...

Csak az a gond, hogy ha olvassák is nem értik:-)))

Előzmény: HitetlenTamaska (177)
HitetlenTamaska Creative Commons License 2002.06.12 0 0 177
Kedves Pista itt minden klappol:
Ugyanis az összehsonlitás nem ül:
Bauer Tamásnak nem lehetett hatása édesapja AVH-s tevékenységére, mig ugyanez Orbán Viktorról nem mondható el édesapja bányáival kapcsolatban.

Konrád nem volt spicli, hanem életének egy pillantában nem birta tovább sikitás nékül, amikor már tulságosan hosszan szoritották a tökeit. Az hajigálja kövel, aki nála jobban birta volna.
A történtek pedig ne tereljenek el főkérdésről, nevezetesen hogy miért szorították neki.
Ö legalább megpróbált szembeszállni a gerincmorzsoló hatalommal, és egy pillantnyi megfélemedéstől eltekintve* ehhez a mai napig tartja magát.

Eörsi pedig a maga 5 év börtönével aránytalanul levezekelte az azokat a verseket, amivel magán kivül senkinek sem ártott, és amik az ö akkori horizontjáról (tapasztalatáról és életkoráról) nézve tökéletesen megbocsáthatóak.

-----------*
Utólag könnyü okosnak és moralizálónak lenni egy olyan élethelyzetre vonatkozólag, aminek kilátásait, aktuális következményeit az érintett akkor nem láthatja.

Előzmény: K.Pista (169)
Törölt nick Creative Commons License 2002.06.12 0 0 176
"....a nép úgy döntött 1994-ben és 2002-ben, hogy ezek az emberek a multjukkal együtt elfogadhatók"

Hohó barátom, ez óriási tévedés, vagy pedig szándékos csúsztatás. Ezt Te sem gondolhatod komolyan. Az emberek minimum 60%-ka semmi mással nem törtődik, mint hogy mit ígérnek neki. A lakosság nagyrésze pedig még az alapvető történelemi eseményekkel sincsen tisztában. Éppen ezért a választás végeredménye nem azt jelenti, hogy a többség elfogadja a vezetők személyét vagy múltját. Kizárólag egy reményről van szó, hogy hátha ez a kormány majd jobb lesz, esetleg többet ígér az embreknek. Szó sincs arról, hogy egy volt kommunista MSZMP-s, valamikoron az emberi jogokat sárbatipró ember elfogadható lenne ismét egy vezető pozícióban. Úgyhogy az emlegetett kommunista politikusok -politikusok ??? ebben is kételkedem-, jobban tennék ha odébb állnának de gyorsan.

Előzmény: Antisystem (54)
K.Pista Creative Commons License 2002.06.12 0 0 175
Na olvasd el mégegyszer azt a hozzászólásomat amire ezt írtad és fuss neki mégegyszer.
Előzmény: bubbanty (172)
Törölt nick Creative Commons License 2002.06.12 0 0 174
Nem, nem! Tudod, a kényszerzubbony miatt. (De ez maradjon a kettőnk titka!)
Előzmény: verz (171)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!