ebben az orszagban azt hiszem az utobbi 100 evben nem haltak emberek ehen. remelem az sem igaz amit a horthy korszakrol mondtak. bar az egy picit neccesebb. mittomen derkovits. de tetelezzuk fel hogy nem haltak ehen. viszont a panaszkodas olyan szintu mintha 50%-ot ehenhalas fenyegetne. reszemrol nem hiszek el mindent amit mondanak. es azert van a csalad hogy a nehez helyzetben levo embereknek segitsen. a kisbaba is ehenhalna szulei nelkul. a nominalis jovedelmek es a vagyoni viszonyok elternek. elismerem hogy sokan nehez helyzetben vannak. viszont meg tobben panaszkodnak. nalam az a mondas jarja hogy aki panaszkodik attol el kell venni. ott van keresnivalo. tenyleg annyi mindent lattam mar. ehsegtol leszedulo tanulot akinek a szulei az 50 millios villara sporoltak. vagy a keritesre. ez az orszag olyan amilyen. es tobb szempontbol jobb mint mas orszag. persze hogy szegeny. majd lesz gazdagabb is. de nem a fikatol. hanem a munkatol, ugyessegtol. es nem az irigysegtol.
a szocializmusbol azt hiszem a legjobban kerultunk ki. talan a lengyelek. vagy inkabb ok is azutan hagytak le. pedig nalunk nagyobb, tehetetlenebb orszag. es elenk kerultek. mert nem sirankoztak hanem csinaltak. azt amit kellett.
egyebkent irigylem bekesit. biztos jo volt neki. megbotrankoztal?
gorogorszagban es jugoban es olaszban es mindenhol pedig rengetegen voltunk. mi meeg a mamaat is elvittuk. olyan volt mint egy gyerek amikor meglatta a tengert. ugy mondta TENGER!!!
tudod a poharat hogy felig van vagy hianyzik a fele. az a szep ember biztosan jobb miniszter volt. most probaljuk ki csehak juditot. szvsz. ha maar megvalasztottuk a szocikat!
"ennek lenne ertelme. tortenetek elmeselesenek is van de szerintem nem relevans"
Tudod alfredoo csak ne emlekezne az ember. Regen at atkosban volt hetfon estenken egy betelefonalos riport, amit mindig vezetes kozben hallgattam. Egyszer Csehak kislannyak betelefonalt egy nyugdijas 72 eves MAV fotanacsos ki megkerdezte a miniszterasszonyt, hogy mit szolna, ha x (rohejesen keves) osszegbol kellene megelnie. Erre Csehak kislany:
- Nem az a baj, hogy keves a nyugdij, hanem hogy a szomszed nem csonget be, nem hozz at levesket ...stb blabla legalabb ot percen keresztul.
Korberagtam a kormanykereket. Aztan ugyanebben az evben Gorogorszagban ez a szocialisan nagyon erzekeny miniszterasszonyt egy olyan szallodaban nyaralt, aminek az arait kevesek engedhetik meg maguknak.
Az is kedves emlekem rola, mikor 90 oszen Becsben egy Kokoschka kiallitason edizett nyilvanosan Bekessyvel, mogottuk egy tonrement orszaggal.
Nem vagyok rola meggyozodve, hogy a legalkamasabb szemelyt sikerulnt Megyonak erre posztra valasztani, egyreszt a holgy kepzettsege, kora, eddig felmutatott tevekenysege es az elvegzendo feladat nagysaga miatt.
Kedves alfredoo,
tudod mi a helyzet? Én nem szoktam megjegyezni, ki melyik oldalhoz tartozónak gondolja magát. Nem tud tűzbe hozni. Már aki válaszképes...
köszi.
a Hontalan egy másik topicon azt irta,hogy hazudok.a jövö héten felmegyek a Várba és ha megengedik lemásolom azt a filmet Kádár születésnapjárol,digitalizálom és felrakom a net-re.rosszul esett,hogy kétségbe vonta a forrásom hitelességét.
ne haragudj de nagyon otrombanak tartom a szovegedet. nem ismerem csehak juditot de elvegezte az orvosi egyetemet gyogyito orvoskent dolgozott emberek ezrei bizhatnak benne. hallottal rosszat mint orvosrol?
feltetlenul szepen kell beszelnie? eszbeli kepessegeit gondolom nem kell vitatnunk az orvosi egyetem elvegzese utan. van aki szepen beszel aztan megis keveset mond. annyira ertelmes gondolatot nem biztos hogy talalok benne. hitler ertelmesen beszelt. nem azert mondom a hitlert hogy barkit hozza merjek. azert mondom hogy fanatizalni tudta az embereket a legagyamentebb hulyesegekkel. nagyon fontos a fanatizalas? reszemrol kifejezetten gyulolom az olyasmi stilust. inkabb a magyarazosat szeretem.
peldaul ha abban is egyessegre jutnank hogy milyen objektiv hatasa volt csernobilnak. ha meggyoznenk egymast. hogy ezek az adatok ervenyesek. barmelyikek. de ha lennenek adatok. hogy mennyire nott peldaul a pajzsmirigy elvaltozasok szama es minek tulajdonithato. es osszehasonlitanank szomszedos es nem szomszedos, fejlettebb es hasonlo fejlettsegu orszagokkal.
ennek lenne ertelme. tortenetek elmeselesenek is van de szerintem nem relevans.
csehak fikazasa ezutan kovetkezhet. persze nem tudom hogy miert kellene amikor nem azon a szinten dontottek. es ezt a balesetet nem is kiserte teljes hirzarlat. mert volt olyan amit igen. peldaul a csehszlovak bevonulast. pedig ott is haltak meg emberek. azt megis csond volt. de sok ilyen csendben tartott dolog volt...
nemetorszagban a vegyipari korzetekben komoly genetikai elvaltozasokrol hallottam. ja veletlenul a nehezvegyipar nalunk is az eszakkeleti regioban osszpontosul. annak a hatasat merte valaki? a ciganylakossag is oda osszpontosul. annak a hatasat merte valaki? mivel a cigany nepesseg egeszsegi allapota JELENTOSEN elter az osszamagyartol. a negativ tendenciak egy vagy nagy resze a cigany nepesseghez kapcsolodik.
tehat ilyen kerdesekrol is lehetne beszelni ha tenyleg nem csak fikazas lenne az egesz index...
nem egeszen latjuk ugy. stregovac lehet hogy igazad van. bismarck egy kulon eset. udvarias, normalis, jobboldali.
ezzel szemben van udvariatlan es bunko baloldali. remelem es csak remelni merem hogy nem szamitok nem szamitanak oda.
ja es emberi. nekem ez fontos.
fidelia biztosan szep es gyonyoru noi holgy de nem mindig emberi. illetve az ellenoldaliakkal szemben nem mindig emberi.
es furcsa modon valaki valakivel normalis masiknak meg elharapna a torkat vagy szoba sem all vele. es vica versa.
azt hiszem ebben a temaban lehetetlen okosnak lenni.
amit irtam az inkabb a HIVATALOS fidesz strategia. es vannak akik gondolkodas nelkul kovetik. a baloldal meg nem kovet senkit. se gondolkodas nelkul se sehogy. csak ugy elvan...
A duma torzulásos Csehák , még az okos gondolatok kifejtésére sem alkalmas . :-( A felelőség érzet fel sem merülhet , hísz a bonyolult megfogalmazások megoldhatatlan probléma elé állitják a vörös nagymamát . :-)
szerintem nem errol szol a tortenet. a lenyeg hogy valami hulyeseget irjak be valami eszement dolgot. utana meg mintha a vizbe kavicsot dobnek a viz korkorosen hullamokat vet. mielott lecsitulna bele kell dobni egy ujabbat.
ez a rogeszme meggyozodesemme valik.
ja es kozben mondogatni kell hogy az ellenfel miket csinal, hogy az ellenfel ezt meg ezt csinal. hogy hulyesegeket mond es a vizbe kovet dob es mielott lecsitulna ujabb kovet hajit bele.
a fidesz kampanyaban ez a taktika zsenialisan visszakoszont. illetve ez a zsenialis taktika koszont vissza.
ja es a leheto leglehetetlenebb, legvaratlanabb pontokon kell tamadni es visszavonulni. ha az utcara varnak akkor a tancparketten jelenunk meg, ha meg a parlamentbe varnak akkor felgyujtjuk a koztarsasag teret...
amikor az ellenfel kivonul tuntetni a koztarsasag terre akkor mi nem tuntetunk es elkezdjuk mondani hogy milyen szemet az ellenfel. ha sokan vagyunk nagyon akkor keveset hazudunk. ha kevesen vagyunk akkor sokat mondunk.
a lenyeg hogy sohasem szabad igazat mondani. igazat mondani csak az ellenfel megzavarasa erdekeben szabad mert mar felkeszult a hazugsagra. illetve a hazugsagra keszult fel. lehet hogy elmegyek fideszes pr. managernek!!!!
Kétségtelenül lehet beteg kisgyerekek képeit hatásvadászati célból belinkelni belpolitikai fikatopicokba. SzVSz baromira nem etikus, de lehet erről más vélemény is.
"tudod, ha a te feleséged vetélt volna el akkoriban, vagy szült volna fogyatékos gyereket, akkor lehet, hogy nem mondanál nagy fityekkel ilyesmiket: "Az meg mákosnudli, nem sugárveszély Nézd, a családomban 1986 novemberben született gyerek. Egészséges gyerek. Lehet számolni, következtetni. Különben meg, ha egy tragédia nagyságát nézzük, indifferens, hogy "én gyerekem", "te gyereked", "ő gyereke". Akkor beteg van, meg egészséges.
A belinkelt grafikonoddal akkor tudok érdemben foglalkozni, ha valami szöveges infot is adsz hozzá, anélkül jogosan feltételezem, hogy _nem Magyarország_ betegeiről szól - különben ilyen statisztikát mondjuk a környező lakosságról el tudok képzelni.
Mondjuk az én adataim az OSSKI-ből, illetve a http://www.reak.bme.hu/csernobil/ linkről vannak - csak a kölcsönösség jegyében. Meg onnan, hogy az előbb emlitett terhesség miatt + mert elötte 2 évvel operáltak pajzsmiriggyel igencsak figyelemmel kisértem annó a sugárzási adatokat. Mivel gyalog 20 percre lakom az OSSKI-től - meg voltam ott középiskolás gyakorlaton tehát akadt 1-2 ismerős, ez nem is volt túl bonyolult.
nekem az a gond hogy nagyon egyoldaluan es tudatlanul telefonalgattak be. egy ember osztotta az eszt hogy 600szoros 1000szeres volt a tuldozis. hogy a merok mar nem mertek mert megalltak mert akkora volt a tulterheles. es nem eresztettek ossze olyannal aki mast mondott volna. szakemberkent. es hungarocamion meg volanbusz soforok telefonaltak hogy hogyan haltak meg. meg mindenki telefonalt es lehangolo volt hogy ennyi hulye ember nem lehet egy orszagban. akik nem kerdeznek csak mondanak. mert mindent tudnak.
ja es egy urge betefonalt hogy nezzuk meg, beszeljuk meg. erre a franka ugy allt hozza hogy az ember azt mondta hogy o ilyen hangon nem HAJLANDO beszelni. es letette. franka meg el volt telve magaval. ezeket a radiomusorokat ki kellene irasban adni. es itt. pedig itt sem magas a szinvonal. az enyem sem magas. de tenyleg deprimalo hogy miket tudnak emberek mondani.
ahhoz kepest hogy a pannon radio egy fel napon keresztul ezzel foglalkozik es ontja a hulyeseget es egy normalis hang van az lerakja ahhoz kepest inkabb felhoznam. ma sem kell bevenni alacsony vernyomas elleni gyogyszeremet.
velem kapcsolatban sok igazsagod vagyon. feluletesseget es barmi mast es az eredendo ketsegeket illetoen.
viszont en egy eleg kis pont vagyok es ha idom lesz lehet hogy 10 ev mulva beleszallok es nezegetek.
vitatkozni meg azt hiszem van kivel aki alaposabb es szinten vannak ketsegei. vagy nincsenek ketsegei.
szerintem a ketsegek soha nem hatranyosak a fejlodest illetve a fejlodes megalapozottsagat illetoen. ha nem lettek volna ketsegek akkor lehet hogy a fold meg ma is lapos lenne.
nem lenezeskent irom es amit magamrol irok azt is igaznak velem. ugye te is ugy veled hogy a vilagban sok a celzatos, nem teljesen alatamasztott valamire befolyasolo allitas?
mindenesetre es halaistennek itt vannak melto vitapartnerek is....
de ez nem azt jelenti hogy nem szeretnek beleszolni. remelem ertesz.
Tegnap a kamasz fiammal volt szerencsém órákat várakozni az orthopédián (közel 2m magas, gerincferdülés?). Beszélgetve a szülőkkel magam is megdöbbentem, hogy mennyi kisbaba sérül meg a szülés során... Agyvérzés, oxigén-hiány - nem génhiba. :o( Van 1 vizsgálat, amit csak koraszülötteknél végeznek el. Ami kimutatja az esetleges károsodást! Tudod hány mozgássérült baba van, akik akár 1 évig is szépen fejlődnek és amikor fel kellene állnia, akkor "fedezik fel" a visszafordíthatatlant.
Ha Csehákról és az egészségügyről beszélünk, akkor asszem lesz dolga elég!
Mindenki egészséges gyereket szeretne szülni és felnevelni!
Tapasztalva a környezetünket, szvsz felelőtlenség Csernobilra fogni a problémákat. Márcsak azért is, mert ezzel otromba módon elfedhetőek a mai, mindennapi kis szennyezéseink, aminek a hatását magunkon csak évek múlva fedezhetjük fel (ha lesz, aki az összefüggéseket feltárja) és megpecsételi a következő generáció sorsát is!
Csernobil egy szörnyű tragédia volt!
Hirosima óta, a hidegháború befejezéséig a kisérleti atomrobbantások hatását a föld élővilágának összeségére nem tudom publikálták-e?
Nincsenek kétségeim... :o(
Én nem vagyok szakember, de laikusként is veszélyesnek gondolom, hogy egy jelenséget - pl. a pajzsmirigyrák előfordulásának adatai (a grafikon mellé linket megadnál?) - valaminek a számlájára írnak, ezzel lemondva az esetleges más szennyező forrás felkutatásáról...
Pajzsmirigy...
Tudtad azt, hogy természetes vizeinkben a jód ma már nem található meg? Mindannyiunknak, főleg a gyerekeknek ajánlott ezt pótolni tabletta formájában!
Tudtad azt, hogy Svédországban a csapvíz jódozott?
Ott mekkora a palyzsmirigyrák előfordulása?
De akit érdekel, van itt egy topic is, Csernobil címmel.
Bár ugyanazok a tünetek fellelhetőek benne is, kevés közöttünk a szakember, túl sok az "azt hallottam, mondták valahol", 1-1 grafikon mindenféle magyarázat nélkül...
Aztán mindenki azt a következtetést vonja le belőle, amit tud.?!
Alfredoo: Ha érdekel ez a téma, találhatsz anyagot bőségesen a neten, csak keresgélj. Számtalan összehasonlító elemzés készült.
Biztos hogy volt ahol esett az eső, de amenniyben az skandiáviában vagy ausztriában volt, akkor a jódtömítés miatt az hosszú távú hatás elenyésző lehet (ott ugyanis pillanatok alatt jódot adtak az egész lakoságnak).
A cián ügy sem egyértelmű, persze hog yvan benne hal, mert telepítenek bele, de hogy az egész ökoszisztéma mennyit sérült, mennyi nehézfém tárolódott el az iszapban, abból mennyi kerül be pár tíz-száz-ezer év múlva az ívóvízkészletbe, az egy másik kérdés. Amúgy bár a közvélemény nem tudja, de például a maroson rendszeres a ciánmérgezés - nincs is benne élet, olyan mint egy szennyvízcsatorna. Vagy az Aranyos patak, ami a gyalui havasokból jön, tiszta sárga a bányák mérgétől.
Abban persze igazad van, hogy ebebn a kérdésben nem szabad csak a románokat hibáztatni, mert a magyar cégek sem jobbak.
Amúgy tényleg fel lehet vetni a PB tagjainak jogi felelősségét? Elég érdekesen hangzik.
Abszolúte nem értem ezt a dumát Csernobil elhallgatásával kapcsolatban!
Egy másik topicban már leírtam: az OMSz-nél ma is utánajárhat aki akar, politikai lépések '86-ban nem történtek a csernobili katasztrófa, és következményeinek elhallgatására. Ugyanott meg lehet nézni azt is, hogy anno, amikor régi és mai "barátaink" robbantgatták kis játékszereiket, folyamatosan a csernobili robbanásnál magasabb sugárterhelést kapott az egész Föld.
Nem tisztességes, amit műveltek, hogy egyetlen ember nyakába akarjátok varrni azt, ami ráadásul nem is történt meg. Ezt hívják rágalmazásnak. Aki ezt teszi, az meg tájékozatlan, vagy rosszindulatú.
Pih...
Kedves lms !
Rövid időn belül ez a második topic ahol feltűnő tájékozottságot mutatsz (bocs, ha valakivel összekeverlek) abban miről döntött a KB és miről a PB. Bár akkoriban még igen zsenge ifjú voltam, ismereteim szerint nagyobb horderejű kérdésekben - mint amilyen a csernobili katasztrófa biztosan - a szűkkörű PB kellett, hogy döntést hozzon. A PB-nek Csehák szintén csak bő egy évvel a az atomkatasztrófa után lett tagja.
Szeretném tudni, hogy miből gondolod/mi alapján állítod, hogy az MSZMP KB hozta a döntést Csernobil elhallgatásáról ?
egesz pontosan pajzsmirigyrakban a szorzo 8 es ne velem vitatkozz hanem a soproni korhaz sebesz foorvosaval (az o eloadasaban szerepeltek a szamszeru adatok).
Kedves Stregovác!
Beleolvastam a linkelt helyekre is! Egy - általad idézett - statisztikai adat nagyon ellentmond a rákos megbetegedések növekedése és Csernobil összefüggésének: ez a vastag- és végbélrák-esetek rendkívüli megnövekedése. Ezt ugyanis csak nagyon erőltetten lehet a sugárterheléssel összefüggésbe hozni, ha pedig ez ennyire növekedett, akkor valószínűleg a többi rákesetszám növekedése is valami más számlájára írható... (Sajnos, a rákstatisztikánk egyre romlik, de nem Csernobil miatt. Vagy a szív- és érrendszeri betegségek és a stroke-esetek rekordszámát is Csernobil számlájára írod????)
tudod, ha a te feleséged vetélt volna el akkoriban, vagy szült volna fogyatékos gyereket, akkor lehet, hogy nem mondanál nagy fityekkel ilyesmiket: "Az meg mákosnudli, nem sugárveszély".
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
"Nem véletlen, hogy Magyarországon nem hallani olyan Csernobil-áldozatról, aki akkor itthon tartózkodott. Ugyanis nincs."
A daganatos betegeken a szenvedés hónapjaiban és az exitus pillanatában nem jelenik meg a "Csernobil" feliratú kijelzés; már bocsánat a morbid poénkodásért. (A "nem hallani" = "én nem hallottam". És muttergutter-ről hallottál? Amiről én nem tudok, az nincs?)
"De még a pajzsmirigy-megbetegedések sem mutattak növekvő trendet egy kicsit sem."
Ajánlom figyelmedbe:
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Hogy mi volt Ukrajnában, az egy dolog. Szomorú dolog. Ellenben Magyarországon - a yó kis langyos Kárpát-Medencében a következő:
Az egyébként 3 - 6 rad/év normális háttérsugárzás mintegy 2-3 napig felment 40 rad/év köré (Budapesten mérve), majd pár hét alatt normalizálódott. Az meg mákosnudli, nem sugárveszély. Tagadhatatlan, hogy ebben az is benne volt, hogy az időjárással nem kis mázlink volt. Nem véletlen, hogy Magyarországon nem hallani olyan Csernobil-áldozatról, aki akkor itthon tartózkodott. Ugyanis nincs. De még a pajzsmirigy-megbetegedések sem mutattak növekvő trendet egy kicsit sem.
Radioaktivításban utazó pánikkeltőknek meg felhívom a szives figyelmét, hogy még véletlenül se tartsanak otthon tengeri sót, ugyanis a kálium radioaktív elem, és ugye jobb félni...:-)
Ummmmmmmmmmmmmmmmm.
Önamortizáció: 99,83% (= rögvest T. szúrom magam.)
Azonnali hatállyal belső vizsgálatot rendelek el. A felelősöknek lyaly lessz.
Bocsánat a guruktól.
