Miben bizom? Abban, hogy ismet fellendul az orszag. Nagyon orultem, hogy Viktor vegre arra is vett batorsagot, hogy emelje az eletszinvonalat (bar ezt adocsokkentessel is csinalhatta volna, legalabb reszben, hogy ne huzza ki a szonyeget azok alol akiknek a 90-es evekben a fellendulest koszonhettuk).
Szoval abban bizom, hogy az uj kormany nagyobb hangsulyt fog arra fektetni, hogy ne csak a kizsakmanyolo toke erkezzen az orszagba (ami konnyen jon konnyen megy) hanem olyan is aminek a termekhez hozzaadott erteke magasabb. Orulnek tovabba, ha sikerulne az oktatas, atkepzes, lakossag mobilitason javitani. Talan sokat lehetne tanulni Irorszag peldajabol is.
Biztos, hogy nem konnyu, es magam sem tudom hogyan lehet a leggyorsabban oda jutni, de azert valasztunk kormanyt idorol idore, hogy ilyen es hasonlo nehez kerdesekben erdemi kiutat talaljon es azt teljesitse is... kivancsi vagyok az elkovetkezo evekre.
"Nehogy meg akarja mondani valaki hogy a microfos akar a sajat orszagaban nem tudna kifizetni a bereket. vagy foldhozvagna a +20000Ft dolgozokent.
Ezt ugye senki nem gondolja komolyan.
Egyszeruen csak haracsolni akar es ezen a piacon is monopoliumot szerezni. "
Hogy ezt megértsd meg kéne nézned előbb az XBOX-ok eladási adatait, meg az árait.
Mivel nem megy igazán, olcsóbbá akarja tenni: levitte az árát 100$-al. Ezen kívül a grafikus chipgyártót is szopatja, mert az aláírt szerződést ellenére olcsóbban akarja vbenni tőle az XBOX grafikus chipjét.
A mai Magyar Nemzet szerint több külföldi tulajdonban lévő gyár/pl a Kenwood stb/ is követi a Flextronics példáját és gyárakat szerelnek le valamint dolgozókat bocsátanak el és így a munkanélküliség növekedése várható.Rossz előjel.
Kedves bono3!
Ha semmi se jó akkor nem tudom hogy miben bizol?
Ha nekünk mindenünket el kell adnunk és semmit sem tudunk és nem is akarunk visszavásárolni akkor miben bizol?
Tudásra itt nincs szükség,a multik kész technológiákat hoznak és már csak szakmunkások kellenek akik a gyáraikban dolgoznak.Éppen az a baj,hogy az ifjuság egyetemre jár és nem megy a gyárakba fizikai munkát végezni és ezért szerelik le a gyáraikat és viszik el Kínába.
Mi lesz velünk ha magyar gyárak sincsenek és a multik is elviszik a gyáraikat?
Szerintem sem jo az orszag szituacioja, bar meg korai temetkezni. Csak az aggaszt, hogy utobbi idoben egyre tobbet olvashat az ember mas kelet/kozepEuropai orszagokba torteno befektetesrol (nem privatizalasrol) es Mo periferialis megvilagitasba kerul (Csehek ugyesebbek, gazdagabbak, Lengyelek nagyobban). Lassan mar csak Szlovakia es Horvatorszag lesz a "versenytarsunk".
En nagyon buszke voltam arra, amit Mo elert (partpolitikatol fuggetlenul) az elmiult 15 evben:
elsonek mert lepni a privatizacio fele, szembe mert nezni azokkal, akik (itthon) ezert eliteltek es masok (azota nem-bevalt) peldajaval erveltek (kuponos provatizacio, stb). Meg merte hirdetni a Bokross csomagot (HR most probalkozik hasonloval - siznten Bokrossal :) ). En ugy veltem, hogy kiarusitani az orszagot, eladni mindent amije volt, nem jo, de elkerulhetetlen. De ha mar nincs mas ut (?meg nem volt mas sikerpelda?!) akkor csinaljuk, de ELSONEK, es probaljuk a gazdasagot uj pillerekre allitani (gyaripar, szamitastechnika, szolgaltatasok, gyogyszeripar, esetleg biotechnika a jovoben...) a lakossagot es a tarsadalmat tudas alapuva alakitani (ez persze evtizedes buli).
Ezt latom megtorpanni, es ezert kerdeztem, hogy tudtok-e valamit az uj kormany terveirol programjarol ezzel kapcsolatban?
Az magaban nem baj, hogy a kizsakmanyolo toke lassan kivonul, azert kellett, hogy hirt vigyem Mo-rol es uj toket, bizalmat terjesszen, viszont kicsit koran van/volt meg baberokon uldogleni, tovabb kellett volna/kell lepni...
Kedves Zmac!
Az USA-t ne hasonlitsd össze Magyarországgal.Az USA-nak van pénze ahhoz hogy külföldön gyárakat vásároljon,korszerüsítsen és építsen de Magyarországnak nincs pénze erre és még néhány évig nem is lesz.
Őszintén szólva nem tudnék Európában mondani még egy országot amelyik ekkora bajban lenne.
Tartok attól,hogy az ország megmaradt kevés vagyonkáját is kénytelen lesz eladni,ami ugyancsak rossz előjel,de már nagyon beszélnek róla.
Kedves Zmac!
A kínaí cégek azért nem versenyeznek a magyar cégekkel,mert magyar cégek nincsenek,vagy jelentéktelenek.
A kínai munkaerő sem versenyez a magyar munkaerővel mert nincs magyar munkaerő,legalábbis olyan amilyent a multik szeretnének.Már emlitettem,hogy a multiknak fiatal,20-30 éves jó szakmunkások kellenek.Ílyen mukaeő gyakorlatilag alig van Magyarországon,vehetjük úgy is,hogy nincs.
A nem létező magyar gyárak természetesen nem telepítenek Kínába sem üzemeket.
Van sok nyugdijasunk,sok rokkant nyugdijjasunk és egy kevés 40-65 év közötti munkavállalónk.Az ő kedvükért nem jönnek a multik,ez számukra nem elég vonzó környezet és inkább még az itt levő gyáraik egy részét is leszerelik.
Kiestünk a versenyből az első fordulóban és most nélkükülünk folyik tovább a verseny.Versenyzőink nem voltak elég felkészültek.
Kedves Cinke, szeretném felhívni a figyelmedet a cég (gazdasági társaság) és a dolgozó (munkavállaló) közötti jelentős különbségre. Az előző hozzászólásaidban reménytelenül összekeverted a kettőt.
Nem kínai cégek versenyeznek magyar cégekkel, hanem a kínai munkaerőpiac a magyarral.
Egyébként ha a Te logikádat követjük, akkor az USA van a legrosszabb helyzetben, mert nem eleve ott kezdték gyártani az Xbox-ot, és a General Electric is itt fektetett be több mint egymilliárd dollárt. Említhetnénk még az Audit, a Nokiát, és nagyon sok más céget. Mégsem sajnáljuk kórusban a németeket és a finneket, hogy minden gyártás máshová települ.
Jelenleg mi nem versenyzünk senkivel sem mert nincsenek magyar vállalatok.Olyan ez mint az autóverseny, csak az indulhat akinek van saját autója,mivel a szervező bizottság autót nem biztosít a versenyhez. Mi csak a versenyzők kiszolgáló személyzete vagyunk vagy még az se.
A költséghatékonyság sem tőlünk függ hanem attól hogy a külfödi tulajdonos hogyan szervezi meg a termelést,hajlandó-e beruházni vagy éppen le akarja-e szerelni a gyárat.Ha javul a hatékonyság abból lehet hogy hátrányunk származik mert így kevesebb dolgozó is elég és munkásokat bocsát el a külföldi tulajdonos.
Tényleg kellene hogy versenyezzünk,de mostanában nem hallottam arról hogy magyar versenyző is be akar szálni a küzdelembe.
Még egy húzás a m$-től, hogy ne kedveljem. Mellesleg amikor a gyár nyitott, a megyei lap képviselőjét be sem engedték(!). Mindenkit csak arra tudok buzdítani NE VEGYEN microsoft termékeket, NE JAVASOLJA a munkahelyén sem !
Az USÁ-val és Kínával is fel tudjuk venni a versenyt, a kérdés csak az, hogy milyen versenyszámban. :)
Tehát olyasmiben kell versenyeznünk, amiben van esélyünk. Ilyen lehet a jól képzett, megbízható, leginkább költséghatékony munkaerő. Sem az olcsóság, sem a mindenkit felülmúló szaktudás nem ér semmit önmagában.
Abban tökéletesen egyetértünk, hogy ha Magyarország eltűnik a föld színéről, az azt eredményezheti, hogy a jelenleg itt működő gyárak máshová települnek. :)))
Sem Kínával sem az USA-val nem tudjuk felvenni a versenyt.Magyarország most egy lefele ívelő pályán van, ha így halad még egy-két évtizeden keresztül akkor el is tünik a föld szinéről.Ez azt erdményezheti ,hogy további gyárak települnek át Magyarországról Kínába.
Az utolsó pillanatban vagyunk hogy valami történjen,bár még ilyen tervvel senki sem ált elő.
Egy-két pontosítás: a Flextronics kb. 10000 főt alkalmaz Magyarországon, ebből 3200-at Sárváron, ahol az Xbox-ot készítették. A gyártás Kínába telepítése miatt 800 főt bocsátanak el. Éder Géza, a sárvári Flextronics gyár igazgatója szerint elég nagy a munkaerőhiány a környéken, az elbocsátott dolgozókra ezért igen nagy a kereslet. (MTI, május 16)
Egyébként volt már olyan elektronikai cég, amelyik szintén továbbtelepítette Kínába a 90-es évek elején ide hozott gyártását, és helyette a nagyobb szaktudást igénylő, tehát nagyobb hozzáadott értéket jelentő munkát hozta ide. Erre kéne haladnunk a jövőben is.
Néhány szót arról hogy milyen tőke jön Magyarországra.Semmi esetre sem fogja a General Motors a vállalati központját Magyarországra vagy más országba áthelyezni.Ránk legfeljebb mint segédmunkásokra lehet szükségük,de az is lehet,hogy segédmunkásnak sem felelünk meg.Így ha egyáltalán jön is tőke az csak olyan tőke lehet amely a segédmunkások foglalkoztatásához kell.Legkevesebb tőke az összeszerelő műhelyekhez kell ezért eddig főleg ezek létesültek.
Az ideális munkaerő a multiknál fehér bőrű, fiatal ,20 és 30 év közötti,jó szakmunkás.Ilyen munkaerő gyakorlatilag nincs az országban és nem is lesz.Tehát miért jönne a külföldi tőke amikor azt amit szeretne Magyarországon nem találja meg?
A külföldi működőtőkebeáramlás lecsengőben, aminek több okát is fel lehet sorolni. Az egyik leglényegesebb, hogy egyszerűen telítődtünk, fogy a befektetési lehetőség. Magyarországon nagyon magas a külföldi tulajdonú vállalatok hozzájárulása a GDP-hez (>50%) és szinte mindent privatizáltak már. Ugyanakkor a hasonló fejlettségű Lengyelországban és Csehországban lemaradtak a privatizációval, mostanság kezdték csak a nagyobb cégeket eladogatni, mint a bankok, telekomok, közüzemi szolgáltatók, vegyipar, gyógyszeripar. Szlovákiában meg ott tartanak, ahol mi 1995 körül.
A munkabér nálunk alacsonyabb, bár a bérhez kapcsolódó járulékok miatt ez nem jelent igazi előnyt. Viszont a szakszervezetek nagyon gyengék, a munkavállalói jogok korlátozottak, a fizetett szabadság kevés, különösen a hagyományosan erős szakszervezetekkel rendelkező Lengyelországhoz képest. Ha a magasabb átlagbér ára egy kicsit magasabb munkanélküliség, azt érdemes elviselni - természetesen a munkanélküliek segélyezése, segítése mellett, mert az a társadalmat kevéssé terheli meg.
Még valami. Magyarországon kifejezetten alacsony a munkanélküliség mind az EU-átlag, mind az EU-tagjelöltek viszonylatában.
Ugy latszik a tema beszukult, pedig szerintem elef erdekes a dolog, es elegge szetfutnak a szalak, ha nyomozni probalna az ember...
Van egy ilyen tema a HWSW.hu-n is, ott is kerestem valaszt de nem jott... hatha ti tudtok tobber errol...:
Van valakinek statisztikaja arrol, hogy az elmult 4-8 evben mi volt a ki/bearamlo toke aranya?
Mindenesetre a trend elszomorito.
Amit en lattam statisztikakat, az hogy a kornyezo orszagok (Cseh, Szlovak es meg a Lengyel is) sokkal tobb beruhazast latott az utobbi evekben. Ennek mi az oka? Ha jol tudom a munkaero ara ott meg magasabb mint Mo-n.
Egyebkent szerintem nem volt rossz otlet regen "barmi aron" ide csabitani befektetoket, csak nem lett volna szabad elfelejteni, hogy megtartani nehezebb es fontosabb mint idecsabitani... At kellene alakitani a magyar munkaero piacot magasabb szintu munkara, nem csak osszeszerelesre, annak amugy sincs jovoje, es ezt akkor is tudta mindenki mikor az elso befektetok ijedten megjelentek az orszaghataron... megsem tortent szerkezetvaltas, hanem mellveres volt evekig, hogy "mi vagyunk a legjobbak a regioban...".
Tudtok valamit a friss kormany reakciojarol ezekben a "kivandorlasi" temakban?
Így is lehet értelmezni,én a vállalkozó szempontjából néztem mivel itt arról megy a vita hogy miért nem éri meg a Flextonicsnak itt gyártani az Xbox-ot,bár kétségtelen,hogy az ÁFA a fogyasztókat terhelő adó.
...lehet, én úgy értettem, hogy 100Ft kifizetett netto... én ebből vásárolok, azaz a 100Ft a vásárláskor brutto 100Ft, nem? Magyarán 224Ft. megtermelt bevételből 80Ft a pógároké... :-(((
Az rendben van hogy gazdagokról beszélsz de talán jobb lenne az ország vezetőiről vagy a politikusokról beszélni.Tudon hogy ez majdnem ugyanaz de talán mégis másképp hangzik.Az ország vezetőitől ugyanis elvárható,hogy jó irányba vezessék az országot és jólenne az is ha az ország vezetésébe nem csak a gazdagok szólhatnának bele hanem az is akinek van egy kis szakmai hozzáértése.
Igen van munka csak nem tudjuk hol,mondjuk elmehetnek Zalaegerszegre a Flextronicshoz dolgozni Borsod megye kis falvaiból,csak az gond,hogy minden munkahely be van töltve és arra sincs lehetőség,hogy a minimálbér alá igérjenek és sajnos lakás sincs Zalaegerszegen.Egy másik probléma,hogy akik Borsod megyében laknak nem szeretnék ha kiüresedne a megye és mondjuk utánna szlovákokkal betelepítenék,mert attól félnek,hogy ennek az lenne a következménye,hogy elöbb vagy utóbb Borsod megyét Szlovákiához csatolnák.
Úgy egyébként tényleg igazad lenne.
Nagyon örvendetes ,hogy sokan tanulnak egyetemen,de kevésbé örvedetes ,hogy ha majd végeznek elmehetnek a Flextronics-hoz dolgozni segédmunkásként,akarom mondani operátorként mert újjabban ilyen szép nevet adtak a segédmunkának,persze azért nem igérném száz százalékig biztosra a segédmunkát se ,de erről is csak akkor lehet szó,ha a lakásgondját meg tudja oldani mert az azért nem várható el a Flextronicstól se hogy minden segédmunkásnak lakást adjon.
Naivság azt gondolni,hogy a külföldi befektetők azt a csucstechnikát fogják idehozni amely az azt megalkotók legféltettebb kincse.
Ha csúcstechnikát akarnánk akkor azt nekünk saját magunknak kellene létrehozni.Ha ezt nem tesszük akkor csak a rosszul fizetett segédmunka jut nekünk de még ezért is könyörögni kell a külfödi befektetőknek,újkori rabszolgatartóknak.
Sajnos az elmult 12 év alatt talán egyetlen korszerű magyar termék sem került megalkotásra,így inkább viszafejődésről beszélhetünk.
"A mostani minimálbérért bárki, bármikor talál állást"
Ne felejtsd el,hogy ma Magyarországon sok a lumpen és a lumpenproletár aki nem akar dolgozni,bár lenne munka de azt nem találja és a munkaügyi központok is olyan szerencsétlenek,hogy ők sem tudják hol van ez a munka.Miért nem világosítod fel őket hiszen nagy szükségük lenne a segitségedre?
Valaki azt irta, hogy megy Kinaba a gyartas mert ott olcsobb es van ott egy 1.5 milliardos piac.
Kinaban nem fognak az emberek venni XBoxot, mert szarabbul allnak mint mi. Es a megvetel utan elvileg szoftvereket is kene venni hozza amire ugye a nyereseget tervezte a microfos.
csak a koltsegek miatt ment el.
Ha Kinaban a 100 dollarbol meg lehegt elni akkor ott a 100 dollaros ber oke.
De nalunk nem lehet. Es a fejlett(?) nyugati tarsadalom kihasznalja a fejlodo orszagokat. errol van szo.
Nehogy meg akarja mondani valaki hogy a microfos akar a sajat orszagaban nem tudna kifizetni a bereket. vagy foldhozvagna a +20000Ft dolgozokent.
Ezt ugye senki nem gondolja komolyan.
Egyszeruen csak haracsolni akar es ezen a piacon is monopoliumot szerezni.
Az meg vegkepp marhasag hogy a magyar munkaero ennyit erne. Szerinted mas orszagban az egyszeru(de nem lenezendo) munkas jobb? tevedsz.
NEmetek szerint nem jo befektetes itthon? nem annyira jo mint volt igen mert novekszik (az elmult 4 evben) az eletszinvonal es ezzel egyutt a berek is. A magyar munkaero er legalabb annyit mint az a szar nemet is. Es meg joval olcsobban kijon ado+munkaberrel egyutt mintha nemetorszagban foglalkoztatna embereket.
Az a baj hogy azt hiszik hogy Magyarorszag rabszolga piac.
Csak érdekességképpen: megkerestem a cikket, ahol a Reebok kínai gyáráról írnak, ahol híresen keveset fizetnek. Ott 100 dollár a havi nettó bér. Most sem feltétlenül a bér miatt került hátrányosabb helyzetbe Mo.
Hadd jegyezzem meg, hogy a Flextronics dolgozóinak nagy részét úgy "bérli" munkaközvetítő cégektől, hogy a profiljában jellemző hirtelen fluktuációt feltudja dolgozni. (nem kell végkielégítést fizetni senkinek)
