Felsorolás volt, nem ok-okozati összefüggés Akkor talan tessek egy kicsit az utobbin is gondolkodni.
Elemezd ki nyugodtan a beszedeket, bar az eddigiekbol az derult ki, hogy nem igazan erted, hogy mit is jelentenek azok a pontok a valosagban, es vajon miert a Fidesz jut az ember eszebe.
>> A gondolatmeneted pedig hibas. Nem az volt a sorrend, hogy "ugy viselkedik, mint..." es jott a 24 pont,
Felsorolás volt, nem ok-okozati összefüggés.
>> A fideszesek meg azert nem pazarolnak erre idot, mert tudjak, hogy erveket nem tudnanak felhozni az allitasok ellen.
Ha felteszedide Kovács úr Népligetes beszédének szövegét és a 24 pontot, kielemzem neked.
Sőt, tedd fel ide Kovács úr azon újságcikkben megjelent szösszenetét, melyben Göbbelshez és társaihoz hasonlítja Orbán Viktor miniszterelnök Urat.
De a 13+1 pontot is kielemzem, ha akarod.
Persze. Az MSZP-SZDSZ pártiak félnek elemezni, mert még összeomlik a szépen felépített képük róluk. A FIDESZ-esek meg nem pazarolnak arra egy percet sem, ami nyilvánvaló.
A baloldal akarta mindenáron bebizonyítani, hogy a FIDESZ a nácizmust éleszti fel. Jött az "úgy vislekedik,mint ..." és a 24 pontos elemzés. Nem vagyok Mszp-Szdsz parti, igy nem vedem oket. A fideszesek meg azert nem pazarolnak erre idot, mert tudjak, hogy erveket nem tudnanak felhozni az allitasok ellen. A gondolatmeneted pedig hibas. Nem az volt a sorrend, hogy "ugy viselkedik, mint..." es jott a 24 pont, hanem vki ralelt a 24 pontra, es radobbent, hogy ugyanez zajlik Mo-n is. Talan el kene olvasnod Kempelen konyvet a naci propagandarol, meglepo hasonlosagokat talalsz.
"A szélsöjobboldalt sikerült kizárni a parlamentből. Most már csak a szellemét kell." Miert, szerinted a szelsojobbnak helye van a parlamentben? A fasisztaellenesseg felfoghato ellensegkepnek, de akkor nem erted, hogy mirol is szol a dolog. Annak ellenere, hogy a Miep kiszorult a parlamentben, az ideologia ott maradt a Fideszen belul. Vagy nem olvasol MN-t, nem hallgatsz Vaut es nem nezed a Hetet? Ezek nem Miepes mediak, hanem fideszesek.
>> 1. itt a Fideszrol van szo, hogy nem KL-t vagy Kunczet elemzik, annak lehet vmi oka, nem?
Persze. Az MSZP-SZDSZ pártiak félnek elemezni, mert még összeomlik a szépen felépített képük róluk. A FIDESZ-esek meg nem pazarolnak arra egy percet sem, ami nyilvánvaló.
A baloldal akarta mindenáron bebizonyítani, hogy a FIDESZ a nácizmust éleszti fel. Jött az "úgy vislekedik,mint ..." és a 24 pontos elemzés.
>> 2. a propagandat es az ellensegkepet tekintve nem hinnem, hogy a Fidesznek barki is vetelytarsa lehetne, vagy nem jarsz az Orban-ahitatokra?
Némelyiken voltam.
Az ellenségképről Kovács a 2. forduló előtti sör-virsli rendezvényen:
"A szélsöjobboldalt sikerült kizárni a parlamentből. Most már csak a szellemét kell."
Asszem, ennél durvábban fogalmazott.
Mi ez, ha nem az ellenségkép?
Végig a nácizmus rémképét festették a szavazók elé a kedves szocialista-SZDSZ vezetők.
Mi ez, ha nem ellenségkép, rémkép, stb.?
Ne magyarázd meg, lécci, hogy az úgy viselkedik, az nem azt jelenti, hogy az. OK?
Légyszíves elemezd Kovács úr és Kuncze beszédeit a 24 pont szerint. Várom válaszod.
1. itt a Fideszrol van szo, hogy nem KL-t vagy Kunczet elemzik, annak lehet vmi oka, nem?
2. a propagandat es az ellensegkepet tekintve nem hinnem, hogy a Fidesznek barki is vetelytarsa lehetne, vagy nem jarsz az Orban-ahitatokra?
3. hallhatnam a tobbi pontrol a velemenyed?
>> Vajon miert? Nem kellett volna okot adni ra. Az egyik topicba vki belinkelte a 24 pontot az Encyclopedia Britannicabol a fasiszta mozgalmak jellemzoirol. Mennyit tudnal azok kozul cafolni?
>> Egyebkent OViek nem fasisztak, csak a fasiszta politizalas eszkozeivel elnek, a propagandatol kezdve az ellensegkepig
Érdekes, nem láttam, hogy pl. Kovács és Kuncze beszédeit elemezték volna a 24 pont alapján.
Kiváncsi lennék, miért is nem merik megtenni ezt a balos kollegák.
Főleg a propagandára és az ellenségképre lennék kiváncsi.
Megtennéd, hogy elemzed nekem őket?
"Engedjék meg, hogy néhány őszinte szót szóljak a fiatalokhoz. Látom, ma is szép számmal vagyunk. Köszönjük a fiataloknak a friss erőt, a jókedvet és a jövőbe vetett hitet. Ám van itt valami, ami talán nehéznek tűnik, de mégis el kell mondanom. Nektek, önöknek igazuk, igazatok van, a jövő a ti oldalatokon áll. Azonban tudnotok kell, hogy Magyarországon van egy szomorú hagyomány. Akik a nyilvánosság előtt vállalják meggyőződésüket, hiába fiatalok, joggal tarthatnak attól, hogy velük szemben a kigúnyoltatás, a nyilvános megszégyenítés eszközével fognak élni azok, akik 1947 óta mindig ezt teszik. Akik minden tőlük különbözőt megsemmisítendőnek tartanak, akik nacionalistának, antiszemitának, fasisztának bélyegzik mindazokat, akik nem az általuk szabott szellemi vágányon haladnak. Akik a Kossuth téren megjelent másfélmillió ember láttán maoista nagygyűlést emlegetnek és a fiatalok arcáról a Hitlerjugend újjászületése jutott az eszükbe. Kedves fiatal barátaim, tudniuk kell, tudnotok kell, hogy készen állnak, akik bélyeget sütnek rátok éppen a tolerancia nevében. Ám mi, idősebbek azt mondjuk, ne féljetek, mert mi, idősebbek veletek vagyunk! Mi pontosan tudjuk, hogy azok, akikről ők beszélnének, valójában mosolygós fiatalemberek, akik munkát, családot, otthont, hazát és jövőt akarnak. Ezek vagytok ti, ezek önök, csak ők látnak benneteket másnak. Van úgy, hogy a tükör az oka, ha a képünk ferde."
Ez volt a kampány 90-ben, 93-94-ben, 98-ban és most. Ezt az adut amíg élnek nyomatni fogják, ha már programjuk nincs. Nem emlexem, hogy a fiukat lefasisztaztak volna 90-ben vagy 94-ben, vagy akar 98-ban. Most viszont okot adtak ra. A programokrol meg inkabb ne beszeljunk, mert a Fidesz propagandat nem neveznem programnak, inkabb egy szep mesenek, foleg azutan amiket muveltek.
En nem tudok 12 evi mubalherol a fasizmusrol, de mintha azelott a Fidesz ugatott volna fasizmusrol a mostani haverok (Miep) kapcsan.
Masfelol en arrol beszeltem, hogy igy indulnak (es indultak) a fasiszta mozgalmak mindenhol, a jellemzoket lasd mas topicokban.
Hát én nem vettem észre, hogy a fidesz a retorikát leszámítva különösebben képviselte volna a "nemzeti érdekeket". Apropó, mik is a nemzet érdekei, van ilyen egzakta kategória, vagy csak elképzelések vannak erről? Mi az a pénztőke, van értelme egyáltalán ilyenről beszélni az EU csatlakozás küszöbén? A Fidesz alatt nem a multik adták az ország GDP-jének jelentős részét?
Furcsa dolog a jómódú középosztály költségvetési támogatását szociális érzékenységnek nevezni...
A xxi. században a jobb-bal fogalmak érvényüket vesztették. Példák: a jobboldalinak nevezett fidesz kormányzat sokkal magasabb szociális érzékenységről szerzett tanúságot, mint az - állítólag - baloldali MSZP 94-98 között.
A jövő politikai pártjainak mindegyike magáénak tudhat a hagyományosan jobb vagy baloldalinak mondott értékekből bizonyos mennyiségeket.
AZONBAN: a jövő politikai csatározásai a lokális-globális skála mentén elfoglalt pozíciókból fognak történni, ahol a jelenlegi állás szerint a Fidesz a lokális (nemzeti), míg az MSZP-SZDSZ a globális (multinacionális nagyvállalatok, pénztőke) értékeket képviseli.
Ezért szavaztam a Fideszre, nem azért, mert ők olyan jó, okos, vagy hibátlan fiúk...
A xxi. században a jobb-bal fogalmak érvényüket vesztették. Példák: a jobboldalinak nevezett fidesz kormányzat sokkal magasabb szociális érzékenységről szerzett tanúságot, mint az - állítólag - baloldali MSZP 94-98 között.
A jövő politikai pártjainak mindegyike magáénak tudhat a hagyományosan jobb vagy baloldalinak mondott értékekből bizonyos mennyiségeket.
AZONBAN: a jövő politikai csatározásai a lokális-globális skála mentén elfoglalt pozíciókból fognak történni, ahol a jelenlegi állás szerint a Fidesz a lokális (nemzeti), míg az MSZP-SZDSZ a globális (multinacionális nagyvállalatok, pénztőke) értékeket képviseli.
Ezért szavaztam a Fideszre, nem azért, mert ők olyan jó, okos, vagy hibátlan fiúk.
"Az más kérdés, hogy neolberális programot valósít meg."
Na ez erős túlzás túlzás. Jobboldalibb az Mszp mint a Fidesz, de azért ennyire nem.
Az én politikai skálámon jobboldalon van a libertarianizmus és a neokonzervativizmus, középen a szocdemokrácia és a konzervatív/kereszténydemokrácia, baloldalon meg a nemzeti szocializmus ill. a bosevik szocializmus.
E keretek közt nyugodtan merem magam jobboldalinak nevezni. A PR dumára és a politikai marketingre pedig teszek magasról, engem a tettek érdekelnek nem a szavak :-P
Ha itt fasizmus lenne, akkor az ilyenek, mint te már meredten néznék saját kiloccsant agyvelőjüket egy kőbányai téglafalon csordogálni lefelé!!
De az agyad - bármily parányi is - de a helyén van. És írogathatsz amit akarsz, lám teljesen szabadon. A véleménynyílvánítás ugyanolyan szabad, mint az egyesülés! Hallottál már erről???Akkor mi is ez a 12 éve folyó műbalhé itt a fasizmussal??? Más patron nincs, ez az örök adu ász?
Szerintem egy normális látásmóddal, némi alap történelmi ismerettel bíró emberben fel sem merül, hogy az MSZP nem az MSZMP direkt utódpártja - szinte teljesen ugyanazzal a gárdával. Az más kérdés, hogy neolberális programot valósít meg. Sőt még egy kicsiny, de állítólag erős nemzeti csoport is működik benne.
A Fidesz viszont jelentős szocdem elemeket felvonultató politikát folytat.
Mindkét párt lenyúlta-lenyúlja a közpénzt -igaz ezt más eszközrendszerrel teszik/tették.
Örülök, hogy így látod. Nem zavar, hogy ún. mértékadó baloldali értelmiségiek napi rendszerességgel használják ránk ezeket a jelzőket? Vajon miert? Nem kellett volna okot adni ra. Az egyik topicba vki belinkelte a 24 pontot az Encyclopedia Britannicabol a fasiszta mozgalmak jellemzoirol. Mennyit tudnal azok kozul cafolni?
Egyebkent OViek nem fasisztak, csak a fasiszta politizalas eszkozeivel elnek, a propagandatol kezdve az ellensegkepig.
Jah, a Parlament legfiatalabb képwiselője bement Közgáz egyetemre megwálasztása után, s néhány csoporttársa natúr lefasisztázta. No ez a gáz. :( Talan rossz partba lepett be. Ha nem tetszik neki, szoljon a fonokeinek, hogy valtsanak nezetet. Egyebkent elarulod ki volt az?
Picit más a helyzet az EU-ban és az USA-ban ezzel a fasisztázással mint nálunk. Fenti területeken ugyanis előszeretettel fasiztázzák le a szabad piacgazdaság és kapitalimzus erősen elkötelezett híveit (akikhez per pillanat közelebb ál az Mszp-Szdsz, mint a Fidesz). A nyugati "haladó" antiglobalista "környezetvédő" baloldal (akikhez nálunk leginkább a miép áll közel) egyes köreiben teljesen elfogadott dolog, hogy egy kalap alá veszi és lefasisztázzák a libertariánusokat, a neokonzervatívokat-Thatcheriánusokat, a neonácikat és az igazi idegegyűlölőket. Ld. pl. USA-ban a political correctness mozgalom, és a különböző fanatikus leszbikus-feminista, ökoterrorista mozgalmakat, akik sokszor jobban gyűlölik (ezért lefasisztázzák) a piacbarát eszméket, mint a valódi neonácikat.
(Csak zárójleben jegyezném meg, hogy a fasizmus gyakorlatilag egy gazdasági-politikai intézményi berendezkedést jelent, amihez hasonlatos sokáig működött/működik a legújabbkori Ausztriában)
Szóval a csuklóból történő fasisztázás, nácizás, kommunistázás szerintem is elítélendő dolog. De azért azt látni kell, hogy a Fidesz európai értelemben véve inkább baloldali (amit számomra még inkább igazol Orbán Viktor forradalmi retorikája), az MSZP-SZDSZ pedig jobboldali (a politikai terméket népszerűsítő PR dumáktól és marketingeszközöktől most tekintsünk el, és koncentráljunk a szavak helyett a tettekre), így kevésbé várható, hogy radikális szélsőbalosok támadjanak fidesz politikusokra.
Figyelj te nagyonhülye!
-azt hogy nem nekem cimezted koszonom, de a szinvonalat rontod akkor is. bar igaz kezdunk mar hozzaszokni.
Napi rendszerességgel olvasom a fórumot és garantálom neked, hogy a "jobbosok" nagyságrendekkel többször nácizzák a vélt, vagy valós mszp-szimpatizánsokat,
továbbá azt sem állítottam, hogy te bárki lenáciztál volna
-tudod, en is jobbos vagyok, bar ez talan nem feltuno. na, akkor ez most hogyan van?
