Ha megnézzük, láthatjuk, hogy nyigaton a hagyományos jobb- és baloldal között igen csekély az eltérés. Mindketten behúzódtak középre, és onnan igyekeznek átfogni minél szélesebb rétegeket.
A mostani jobbratolódás egy egyszerű ciklus része.
A felerősödő bizonytalanság miatt egy picit nagyobb igény van a jobboldali pártok keményebb stílusára, de valószínűleg hamarosan ezt is megunják a népek, aztán az inga visszalendül.
A fejlettebb demokráciákban ez igazából senkit nem zavar, mert mindkét oldal erősen elkötelezett a demokratikus alapértékek mellett és az értékrendjük nagy része közös. Nem úgy, mint itt.
"Ha maszop szavazó kell, aki teljességgel kimeríti az ostoba lumpenproli fogalmát, tudom ajánlani a felettem lakó, vénségére félhülye nyanyát"
Nezd, sokan azert hivei voltak annak a rendszernek es ha jol belenezunk a hetvenes ,nyolcvanas evekben a lakossag tobbsege akkor az volt es az akkori ellenzekieket egyszeru hoborgoknek tartottak, es bizony sokakat az a rendszer kiemelt a cseledsorbol es sorsat ahhoz hasonlitotta ,milyen volt neki elotte,vagy a szuleinek es nem ahhoz mi lehetett volna ha pl egy sved vagy osztrak fejlodesi utra lephettunk volna. Viszont teny es valo MO- lakossaga soha nem elt 1000 eves tortenelme soran olyan jol ,mint a kadari kor kesei idoszakban es ezt bizony nem lehet tagadni.
Namost egy a hazban lako idos lakot aki lehet hogy idos korara kicsit szenilis ezert lelumpenezni, es lefelhulyezni az mondjuk attol fugg kit hogyan neveltek,mert ha az en gyerekem kozul valamelyikuk mondott volna ilyesmit egy idos emberre ,hat en ugy elvertem volna mint a ketfeneku dobot es meg az eget is nagybogonek nezte volna. Ugy latszik neked ez hianyzott az eletedbol, aztan gondolj bele,hogy neked is volt bizonyara nagyanyad ,nagyapad akik megoregedtek, meg apad ,anyad is meg fog, es bizony te is, es akkor te leszel az a felhulye lumpenproli az akkori hozzad hasonlo fiatal polgari ifjek szemeben, Ugyhogy takarodje el a jo budos francba.
Az en szuleim es nagyszuleim munkasemberek, cseledek, voltak, ha neked ugy tetszik prolik, de azert bevertek volna a szamat ha en idos embereket legyagyazok es lehulyelumpenezek. Ugy latszik valamivel tobb konzervatizmus es embertisztelet szorult az en kimondottan baloldali oseimbe es ezt valahogy belenk is neveltek,mint a tefele konzervativokba. Vagyis a lumpen az itt te vagy.
A liberalizmus gyökerei visszanyúlnak az ókorba, a görög demokráciába; előzményeiként tarthatjuk számon a középkor eretnekmozgalmainak egy részét, a természettudományok fejlődését, a középkor diákköltészetét stb.
Mindig sokszínű volt a világ.
Amit a mi "konzervatívjaink" kínálnak, az maga a totális eszménytelenség: a képmutatás.
(Minek rohangáljon a szélsőjobb az utcákon, ha ott lehet a köztévében, közrádióban, s ha képviselőit nyihogva tapsolják a kormánypárti honatyák, -anyák..?)
Újabb kérdés: mi az hogy "magyar"?
Nyelvi közösség?
Területi?
Nemzeti...?
Nyelvi, területi, nemzeti, lelki közösség. Nem csak az egyik, nem csak a másik. A legfontosabb viszont a lelki és nemzeti, mert mint tudjuk a területi és nyelvi manapság már nem annyira igaz.
És miben nyilvánul meg a "hazaszeretet"?
A hazaszeretet az, amikor kiállsz a hazád közösségének jogaiért, érdekeiért és megvéded azokat. Ez nem jelenti mások hazájának, vagy nemteti érdekeinek, jogainak csorbítását, korlátozását. Tehát nem nacionalizmus.
Tegyük fel, jönnek a marslakók - akkor az egész föld a hazád, nem?
Miért?
Ha maszop szavazó kell, aki teljességgel kimeríti az ostoba lumpenproli fogalmát, tudom ajánlani a felettem lakó, vénségére félhülye nyanyát, aki maszopos pólóban sétáltatja a kutyáját, arról papol nekem, hogy "a kommunizmus építette újjá ezt az országot", most meg rinyál, hogy még mindig nem hozta a 19ezer forintjára postás.
SZVSZ a mostani jobboldali hullám arra vezethető vissza, hogy a nyugat-európai baloldal valamikor a '80-as években kezdett rájönni, hogy az antikapitalizmus nem vezet sehova, ezért a felvett jobboldali gazdaságpolitikát újbalos ideológiával párosították, hogy megkülönböztesség magukat a jobboldali pártoktól. Ez olyan vadhajtásokhoz vezetett, mint a PC-őrület, a korlátlan bevándorlás engedélyezése, a bűnözők jogainak felülértékelése stb. A növekvő jólét, a gazdasági-szociális problémák háttérbe szorulása miatt viszont ezek lettek a központi témák a nuygati társadalmakban. Ezekre a kérdésekre a jobboldal markánsabb és paragmatikusabb válaszokat tud adni, ezért jobban vonzza ma az embereket. Egyébként a nyugati jobboldali pártok - magyar értelemben - masszívan liberálisak, a ma is még egy kicsit populista-kollektivista baloldallal szemben. Persze nem Le Penről beszélek.
"...mert én itt születtem, ez a hazám"
"Hazám, hazám, te mindenem..."
"Hazádnak rendületlenül légy híve, oh magyar..."
Újabb kérdés: mi az hogy "magyar"?
Nyelvi közösség?
Területi?
Nemzeti...?
És miben nyilvánul meg a "hazaszeretet"?
...
Attól tartok, amire te gondolsz, az a XVIII.sz-i (nacionalista) "haza" fogalmához áll közel.
Tegyük fel, jönnek a marslakók - akkor az egész föld a hazád, nem?
:-))
Lehet, hogy valóban nem fedi teljesen a valóságot a "haldoklás". (Hadilábon állok a helyes szavakkal ebben a topikban :)).
Egyszerűen arról van szó, hogy egész Európa jobbra tolódik és a baloldali pártok be vannak tojva.
Jézussal kapcsolatban: az hagyján, hogy pacifista. De hogy anarcho? Tisztában vagy a "munkásságával"?
Igazi kökemény miépes - hála Istennek - kevés van. És ezt Te is tudod. Sok olyan ember van, aki hajlamos a radikalizmusra akkor, amikor már nem lát más kiutat. Amikor elégedett nem látja értelmét a radikalizálódásnak. Ugyanis ismerek egy-két embert, aki annó dühében szavazott a Miépre.
Szerintem meg így van.
De a kiindulo kerdesre ,miert lenne az haldoklas ,ha elveszitenek egy valasztast, attol meg Europaban a legerosebb ellenzeki partok a baloldaliak maradnak, kb 30-40 szazalekos parlamenti kepviselettel. Ott maradnak az onkormanyzatokban ,is a tartomanyi parlamentekben,megmaradnak a korejuk szervezodo civil szervezetek is, es aztan 1 vagy 2 periodus utan visszakerulnak megint a kormanyzashoz, ahogy a konzervativok is visszakerultek ugyanigy.
Ez a haldoklas a regi idokre emlekeztet amikor felenk azt mondogattak,hogy na most fog osszedolni a vilagkapitalizmus, aztan amikor nem dolt ossze akkor kituztek egy uj hataridot a vilagkapitalizmus osszadulesere es a szocializmus vilagmeretu gyozelmere, aztan a szocializmus szepen a multe lett ,mert igazza valt a regi vicc: hol van ma a kapitalizmus?
-Hat a szakadek szelen
-Es mi?
-Mindig egy lepessel elottuk.
A jobb-bal helycsere meg a demokraciakban csak biznic ez juzsual.
A "Miért tűnik el fél éven belül a baloldal Európából?" topiccím még figyelemfölkeltőbb lett volna, nem is értem mi ez a halottaságymellettvirrasztó szelíd visszafogottság...
Véleményem szerint a bal-jobb váltógazdálkodás 50 éve folyik Nyugaton megrázkódtatás nélkül, és még fog folyni sokáig.
Milyen 1000 éves gyökerekre gondolsz te a jobboldalon ? Tiszta botorság a francia forradalom alatt született politikai fogalmak kivetítését bele az ezeréves homályba...
Viszont a képviseleti demokrácia, mely a liberalizmus fundamentuma, Periklész korából ered.
"szocialista kormány volt hatalmon, előre tört a szélsőjobb, a jobboldali kormány után kiszorultak a parlamentből, mert nem volt rájuk szükség"
A szélsőjobb előretörése a szocik alatt tényleg megér egy tanulmányt, a mondatod másik felében jelzett jelenségre viszont nem volnék büszke. OVi elérte, hogy egy tekintélyuralmi, soviniszta, antiszemita párt szavazói egy részének olyannyira szimpatikussá vált a Fidesz, hogy átszavazott...
(Mottó: a MIÉPES nem tűnik el, csak átszavaz.)
A "haza" pl. számomra - és azt hiszem sokak számára - anyagában nem meghatározható, de létező fogalom. Egyjafta lelki közösség azokkal az emberekkel, és valamelyest körülhatárolható területtel, ahova születtem, aminek az ízét, zamatát magamba szívtam, aminek a hagyományait magaménak érzem. Nem egyszerűen egy állam, több annál. A lényeg a lelki kötődés. Ezért spirituálás.
Segítek: spirit - lélek, szellem.
1. A felütés arra utalt, hogy nem gyalázakodni szeretnék, hanem értelmes beszélgetést. Nem a másik lehülyézését. Abban van igazság, hogy az "objektí" nem biztos, hogy helyes szó erre.
2. Kifejtenéd a három "nem"-et? Hadd okosodjam.
Az antiliberalizmusról: nem hiszem, hogy az, aki nem feltétlenül liberális, az gyerekként kezelt felnnőttként szeret élni. Én sem vagyok ilyen. Természetesen minden értékrendnek valamilyen szinten liberálisnak kell lennie, tehát, ahogy írtad a közép környékén maradnia. Egyszerűen más a megközelítés.
Miért haldokolna? Egyszerűen van egy jobboldali hullám, mert a szavazópolgár olyan (ezt most szokjuk), hogy mindig váltani szokott. Majd előtör.
Ami az antiliberalizmust illeti: hát persze, hogy kellemesebb gyerekként kezelt felnőttként élni valamilyen többé-kevésbé lezser diktaúrában. Ha megmarad azonban a szabad választás, a szabad sajtó és a független igazságszolgáltatás (vagyis nincs "gleichschaltolás", mint Hitler vagy Sztálin et Co. alatt), akkor mindig lesz váltás, mert a jobboldalnak is ellenségkép kell a fennmaradáshoz. Az előbbiek mellett ezt csak háborúval, külső ellenséggel tudja megoldani, háború viszont "nem megy" már Európán belül. (Remélem.) Euért az előretörő jobboldal kormányzóként kényszerűen mérséklődik, ahogy a bal is. A közép felé.
Megtörténhet az is, hogy egy kormány elhiszi a saját választási propagandáját. Ekkor hamar megbukik (demokráciában), vagy csak évtizedek után (diktatúrában).
Évtizedekben gondolkozz, ne négy évben. Gondold meg pl., hol volt a nyugat-európai baloldal Adenauer idején.
Bár jobboldali vagyok, ezt egy objektív topiknak szánom. Nekem van egy véleményem, ami természetesen nem független, de kérem ne fikázza senki séróból. Véleményeket kérek. Alapvetően Nyugat-Európáról beszélek, nem kihegyezetten hazánkról, bár már mi is egyre inkább oda tartozunk.
Nos, szerintem a probléma gyökere alapvetően az értékrendek különbözőségében fakad. Míg a jobboldal egy jóval régebbi, majdhogynem egy évezredre visszamenő értékrendet vall magáénak (nem kell rögtön középkorozni, nem erről van szó), addig a baloldali eszmék jóval fiatalabbak, a liberalizmus akárhogy is számolom max. 300 éves eszme. Azt hiszem az embereknek kicsit kezd elegük lenni a "mindent szabad, ami nem tilos"-ból. Gyökeresebb, őszintébb, spirituálisabb dolgokat keresnek, mint nemzet, haza, partikuláris kultúra stb. Nyugat-Európában nem hiszem, hogy kifejezetten a gazdasági túlélés lenne a fő cél, hiszen ők így is-úgy is jól élnek. Egyszerűen más értékrendre van szükség. Elegük van a szocialisták és a liberálisok üres fecsegéséből és valami más kell.
Magyarországot is belevéve: amikor szocialista kormány volt hatalmon, előre tört a szélsőjobb, a jobboldali kormány után kiszorultak a parlamentből, mert nem volt rájuk szükség (de nehogy azt mondjátok, hogy ez azért van, mert a Fidesz Miépesedett, mert ez hülyeség).
Várom a véleményeket.
(Remélem nem sértettem meg senkit.)
