de most nem az a helyzet van, hogy a "mi lett volna ha" eseteket tárgyaljuk ki, beszéljük meg, ugye?
Megint kezdődik a jobbos agymosottak "érvelése", miszerint a másik is ezt csinálta?
Ez esetben kicsit gyengébb az érvelés, mert a vezérfonál a "másik is ezt csinálta volna "
A másik oldal 98-ban gratulált a győztesnek és félreállt. Nem csinált ilyen szánaémasan nevetséges és eleve reménytelen dolgokat.
Miért nem tudnak elegánsan veszíteni? Miért nem tudnak egyáltalán veszíteni?
Rgabor Az hogy balliberal felfogasod van minden beirasod utolso egy-ket mondatabol kiderul.Mert az egy dolog,hogy mashogy latod a dolgokat,de miert kell a vegen megprobalni hulyenek beallitani a masikat,egyebkent ha a FIDESZ nyer ugyanennyivel szerinted mit lepnenek a kommunistak,ird mar le ne en irjam le.
a csalások nemcsak a választás napján lehetségesek, hanem előtte és utána is, tehát nemcsak szavazatok első összeszámlálásakor, hanem előtte és utána is.
én nem dolgoztam még ilyen szavazat számláló bizottságban.
Feltételezem, hogy előszőr a szavazatok szétválogatása történt meg, amit valszeg nem csak mszp-s vagy fideszes vagy miépes, vagy mindenhol akárki csinálta. Itt esetleg ugy lehetett csalni, hogy érvénytelennek tekintenek érvényes szavazatot (ráfirkálni nem valószinű, hogy egyszerű lenne) vagy a másik csoportba rakják, vagy eltüntetnek szavazatokat, s hozzáadják a saját csoportjukhoz. Ehhez pedig az kell, hogy az "ELLENFÉL"bizalmát megszerezzék, s a gyanakvását elaltassák. Ehhez, hogy a 11000 szavazókörben müködjön előzetes tréning kell. Ill. el kell hitetni az emeberekkel akik majd csalnak, hogy ez nem csalás, esetleg ez egy bölcs előrelátás, ill. fel kell kelteni bennük a félelmet, hogy milyen eddig még meg nem történt retorziók lehetnek majd, ha a másik nyer. El kell nekik magyarázni, hogy mit jelent országosan 10 - 20 szavazat a nagy pártoknak, s mit jelent 5 - 7 szavazt a kis pártoknak.. Mi történne, ha nem figyelnének, s ezek esetleg elvesznének. No, persze, ha az ellenzéké veszik el, az az ő bajuk, figyeljenek ők a sajátjukra, s az is lehet, hogy csak az ő csalásukat enyhitenénk. "Számítunk rád" érzést kelteni, s folyamatosan tartani a kapcsolatot. Fel kell frissiteni a régi jó kollegiális, stb kapcsolatokat.Elhitetni velük, amit csinálnak az egy szép megtisztelő feladat ( az is) s mindenki tévedhet, emberek vagyunk. Ez min 11000 ember jelent. Nos én ezt nem hiszem, hogy 11000 csatlós volt a szavazatszámláló bizottságban. Bár biztos voltak ilyenek is. Lehet, hogy néhányan feladatuknak érezték, hogy ilyen módon ők egy kicsit többször válasszanak, no de ha valakit nagyon szeretünk, akkor többször is választjuk!:)
Vagy hogyan csaltak? van valakinek valami ötlete?
A listás mandátumokat ráadásul a területi eredmények alapján nyerik el a pártok, és hiába volt országosan kicsi a különbség, egyedül Pest megyében volt 1% alatt a Fidesz-MSZP meccs.
De ez azért volt, mert a fidesz nem volt hajlandó az OVB-be mást tenni, mint a saját embereit.
És most ezeknek az embereknek a mnunkáját kérdőjelezi meg.
Kicsit szánalmas ez a vergődés.
Nem ez az első népi kezdeményezés. Népi kezdeményezéshez 50.000 aláírás kell, akkor az országgyűlés - amennyiben az ő hatáskörébe tartozik - kötelezően napirendre kell hogy tűzze a témát. De kötelezően nem szavaztathatja meg!
Úgy, hogy ez az egész egy nagy blöff, mint egy csomó más is, csak azért, hogy az emberek adrenalinszintje megemelkedjen, és ne más problémákkal foglalkozzanak.
Megáll az eszem, a kételyek azért merültek fel, mert a közvéleménykutatók mást prognosztizáltak? Hát legközelebb nem is kéne választás, minek ez a sok herce-hurca! Kérdezzenek meg 4 közvéleménykutatót, vonjanak átlagot oszt jóvan.
Nincs 90 napjuk sem,ha jol ertem. A nepi kezdemenyezes a valasztasok utan 41 nappal indulhat, vagyis ekkor kezdhetik el gyujteni az alairasokat. Gondolom nem harom es fel ora kell a megfelelo szamu alairas osszegyujtesehez, amit utana meg hitelesiteni is kell. Ugyhogy hajra magyarok:-)
Pirítós (49): "visszamenőleges hatállyal nem lehet törvényt módosítani!"
Pirítós (60): "ha az országgyűlés elfogadná a javaslatot, természetesen vonatkozna a jelenlegi szavazólapokra is"
Ügyes a fogalmazás, hogy "jelenlegi szavazólapok," csakhogy ettől még a tények nem változnak: a Mádl Ferenc köztársasági elnök a választásokat februárban írta ki, tehát legalább addig kéne "visszadátumozni" a törvényt. Mi ez, ha nem visszamenőleges hatály?
A pártlistákra leadott szavazatokat gyakorlatilag indokolatlan akármilyen kis különbség esetén is újra számolni, hiszen ott az arányok a döntőek, mivel nem ki-ki alapon osztják a mandátumokat. Az újraszámlálás pedig csak méretes választási csalás leleplezése esetén változtatná meg döntő módon a mandátum eloszlást. Ilyen méretes csalásra semmi jel nem utalt. Tehát a listás szavazatok újraszámlálását nem különbségekhez és pártkívánságokhoz kell kötni, hanem alapos gyanúhoz.
Az pedig az elmúlt 12 évben nem volt, és most sincs. Az mongyuk nem alapos gyanú, hogy nyerésre számítottam, oszt bukta lett belőle.
Ha amúgy ekkora az izgalom, hogy a Fidesz frakcióvezetője illen hülyeségeket javasol, miért nem szólal már meg a Fidesz belügyminisztere?
Ez valóban nagyon nehéz kérdés! A véleményem az, hogy a Fidesz és barátai ugyanúgy lerabolták az országot, ahogy előtte az MSZP és csatlósa. A pofont mindkét oldal megérdemelte, és talán mindkettőben felmerül, hogy nem mi vagyunk értük, hanem ők értünk. A több millió nem (aktuális) kormánypárti honfitársnak is éreznie kell, hogy ők a lényeg és nem a pártok. A hatalmi arrogancia, az önkormányzatiság csorbítása, a folyamatos konfrontációk nem vezetnek jóra. Rossz közérzetet, ellenségeskedést okoznak. Miért kell nekünk állandóan elszenvednünk a morbus hungaricus-t, a pártoskodást?
Mert már az is megnyugtató, hogy többet olyan nem fordulhat elő, hogy nem számolják újra, ha ilyen szoros eredménynél valamelyik (bármelyik) párt azt javasolja.
Ezzel együtt a kezdeményezés, ha az országgyűlés elfogadná a javaslatot, természetesen vonatkozna a jelenlegi szavazólapokra is, amelyeket így nem semmisítenének meg.
Hali,
Pirítós
Nem volna elég csak ott ujraszámolni,ahol nyert a bal?
Ott ugyanis ahol a Fidesz nyert ott nem ért semmit a csalás, hiába volt tömegméretü és szervezett. Felesleges az a sok munka. Legyünk racionálisak!
Az természetes, hogy ne nézelődj! Sőt, szerintem ilyen "éles" helyzetben természetes, hogy árgus szemekkel kell védeni a demokráciát. (De azért minden apróságot nem szabad felfújni.) Bár a Fidesz is betartotta volna a demokratikus játékszabályokat...
Szerintem nem.
A kormányt el fogom fogadni, de az elfogadás nem azt jelenti, hogy most akkor 4 évig szép csendesen elnézelődöm, hogy mit művel.
Hali,
Pirítós
Neked is elmondom, amit egy másik topikban már leírtam: "a "népi kezdeményezés" az az Alkotmányban foglalt hivatalos megnevezése annak, amikor valakibárki aláírásokat gyűjt ahhoz, hogy az Országgyűlés foglalkozzon a valamely témával."
Senki nem mondta, hogy "a nép nevében".
Minek ilyen hülyeségen lovagolni?
Hali,
Pirítós
Örülök, hogy még elértél. Nem értem, hogy akkor minek, megnyugtatásra, hergelésre, valamelyik oldalban úgyis tüske marad.
Szia, muszáj kiszállnom. Este még megnézem, ha írsz.
Ez a kezdeményezés szvsz sokminden, csak nem népi kezdeményezés, (feltéve persze, ha nem tekintjük a Fidesz-Miép holdudvart magának a népnek)
A vsalásról szóló pletykákkal nem lehet a tömegeket hergelni, csak a pletykáknak a politikába való beemelésével. Lenyugtatni a kedélyeket meg Pintér Sándor belügymin. is lenyugtathatta volna, amennyiben képes lett volna megnyilatkozni, hogy az általa felügyelt, a választást lebonyolító többtízezer emberből álló szervezet nem észlelt nagytömegű, választási csalásra utaló jelet.(mint ahogy az EBESZ megfigyelők sem észleltek illesmit) (Máskor úgyamúgy az OIK ezerrel szokta nyomatni, hogy a független megfigyelők mindent rendben tanáltak, mi egy demokratikus jogállam vagyunk)
Ez egy politikai játék, (meglehetősen veszélyes és rosszindulatú) amely a pillanatnyi előnyök oltárán képes beáldozni egyrész sokezer ember tisztességét, a közhivatalnokok tisztességét, a demokrácia alapintézményeibe vetett bizalmat, annak érdekében, hogy egyrészt az önkormányzati választásokig egybetartsa a jobboldalra szavazókat, másrészt "virtuális legitimációs hiányt" generáljon a következő kormány számára.
Egy újraszámlálás valszeg semmit nem változtatna, mert nincs arra utaló jel, hogy nagyobbméretű csalás lett volna bármelyik oldalon, az elfogadható mértékű "elszámolásból" származó hibákat pedig fel lehet nagyitani, hogy "hát mi megmondtuk hogy nem teljesen pontos a számlálás" és lehetne számolni az idők végezetéig.
Amúgy pedig, -amit én ismerek- a szavazatokat nem egyszer számolták meg a szavazókörökben, hanem többször, és elég alaposan.
Ezek után újraszámlálni csak alapos okkal, indokkal alapos gyanú alapján lehetett volna, de a választási eredmények elleni kifogásokat legtöbb esetben gondosan, a törvény által megjelölt határidőn túl, vagy nem a törvényben megfogalmazott indokok alapján nyújtották be.
Mondhatni csak a hecc kedvéért.
Én azért, csak megkérdezem a T. Orbán-kormánypárti asztaltársaimtól, hogy szerintük egy újraszámlálásnál van-e arra esély, hogy megváltozzék a végeredmény? És ha látnak, akkor hány százalékban határoznák meg azt? És ha mégsem változna, akkor elfogadnák-e az új kormányt, vagy más is van még a tarsolyban?
Ha megbocsácc, a MIÉP nem érdekel.
Ez egy Fidesz kezdeményezés és deklaráltan nem arra vonatkozik, hogy a jelen választás eredményét megváltoztassa.
Hali,
Pirítós
Sajnos a választási csalás témáját a baloldal dobta be a köztudatba.
Nyilván emléxel még, hogy az MSZP szorgalmazta külföldi megfigyelők behívását (akik BTW amúgy is jöttek volna, mint eddig is), továbbá az MSZP állított fel saját választási számítógépes ellenőrző rendszert "a csalások megakadályozása, megelőzése érdekében".
Aki szelet vet, vihart arat.
Hali,
Pirítós
Kiállítandó, piros kártya felmutatásával az a játékos, aki elköveti a következ? hét szabálytalanság valamelyikét
1. súlyos sportszerûtlenségben vétkes;
2. durva játékban vétkes;
3. leköpi az ellenfelét vagy bármely más személyt;
4. szándékos labdakezezéssel gól elérésében gátolja meg az ellenfelet, vagy nyilvánvaló gólhelyzetet semmisit meg;
5. szabadrugást vagy büntetõrugást maga után vonó szabálytalansággal gól elérésében gátolja meg a kapura törõ ellenfelet, vagy nyilvánvaló gólhelyzetet semmisit meg;
6. goromba, durva, sértõ kifejezéseket használ;
7. ugyanazon a mérk?zésen egy második, figyelmeztetéssel járó szabálytalanságot követ el.