Keresés

Részletes keresés

Bogyó 2 Creative Commons License 2008.12.05 0 0 6608
Majd megnézem a könyvtárban. Egyébként az a gond, hogy igazából nem tisztázott a dolog, a mi felfogásunlk se bizonyítható egyértelműen, valami oka csak kell, hogy legyen, hogy Nyugaton még senkinek nem tűnt fel, hogy itt valami nem stimmel.
Az lenne a jó, ha ilyen címmel egy amerikai írna könyvet, ugyanakkor a nyugati történészektől is megkérdezném mit szólnak az általam lentebb beidézettekhez. Miért nincs semmiféle 2000 éves múltra visszatekintő eredménye a románságnak Erdélyben.
Egyébként a mi könyveink miért nem jutnak el Nyugatra?
Érdekes az is, hogy a dáko-román elmélet elvetésében egyébként azt hiszem egységes a magyarság, a szocializmusban se volt elfogadott elmélet nálunk. Nem is tudnék hirtelen még egy ilyen közös nevezőt mondani, ezért is igazunk lehet ebben.:-)

A nyugati felületességre jó példa, hogy láttam egy útifilmet Kassáról. Angol film volt, s beszéltek arról, hogy itt Szlovákiában vannak és régen a király így megy úgy. Egy szó se hangzott el arról, hogy az a bizonyos király a magyar király volt, történetesen Károly Róbert- s Szlovákia 100 évvel ezelőtt még csak nem is létezett. Hogy Kassa magyar város volt. Minderről egy szó se, úgy volt előadva, mintha a régi Szlovákia régi szlovák királyáról szólt volna a történet.
Hihetetlen, hogy kiknek engednek útifilmet csinálni. A végén ki volt írva, hogy közreműködött a Szlovák Turisztikai Hivatal vagy valami ilyesmi.
Előzmény: Gurg (6606)
Bogyó 2 Creative Commons License 2008.12.05 0 0 6607
Jaj Te! És ezt csak így szmájli nélkül?
Hát ez nagyon jó!
Előzmény: Leevee (6604)
Gurg Creative Commons License 2008.12.05 0 0 6606
Kosztin Árpád: A dákoromán legenda c. könyvet érdemes elolvasni ezzel kapcsolatban.
Előzmény: Bogyó 2 (6603)
Leevee Creative Commons License 2008.12.05 0 0 6605
Az említett könyvet most olvasom, novelláskötet. Kb a felénél járok, és találtam benne egy nagyon szívetmelengető írást A szarvasvadászat titkai címmel. Olyan szeretettel és méltósággal ír a szarvasról, a vadásaztról meg az egész természetről, hogy teljesen feldobódtam tőle. :)  
Előzmény: Bogyó 2 (6603)
Leevee Creative Commons License 2008.12.05 0 0 6604

Jaj, ne haragudj, kicsit el vagyok havazódva, nem nagyon tudta mostanában írni ide. Megmondom őszintén, én a dákó-román elmélettel nem nagyon szoktam foglalkozni, mert kicsit úgy vagyok vele, hogy nem akarom magam idegesíteni. Pontosan elég az, hogy a nyugat-európai, amerikai egyetemek nagy tudományos könyvtárai tele vannak Erdély történelmével foglalkozó könyvekkel, gyönyörű albumokkal, csakhogy mindet román szerző írta, ezért mikor eljön hazánkba az amerikai professzor egy konferenciára, neki szegezi a kérdést magyra kollégájának, hogy ugyan már, mi mire fel erdélyezünk itt, hát ő utánanézett a dolognak, nem is úgy van az, ahogy mi mnondjuk.

 

Egyébként nemrég hallottam a dákó-román elmélet egyfajta magyarázatát, aminek az a lényege, hogy Romulust és Remust az anyafarkas emlőiből szoptatta, a román nép őseit viszont az apafarkas szoptatta... innen a dákó-román elnevezés.

Előzmény: Bogyó 2 (6603)
Bogyó 2 Creative Commons License 2008.12.04 0 0 6603
Szia!

Látom, nincs véleményed a dáko-román ügyről, na mindegy, nem erőltetem.
Én nem olvastam még ezt a könyvet, de miért kérdezed?
Te olvastad?
Előzmény: Leevee (6601)
Törölt nick Creative Commons License 2008.12.04 0 0 6602
Szia Leevee! Igen, én olvastam, ha jól emlékszem, számomra közepes volt... 
Előzmény: Leevee (6601)
Leevee Creative Commons License 2008.12.04 0 0 6601
Olvasta már közületek valaki A szikla alatti férfi-t?
jakkk Creative Commons License 2008.11.28 0 0 6600
Üdvözletem!

Azt szeretném kérdezni, van-e itt valakinek ismerete arról, hogy Wass Albert műveit be lehet-e, - és ha igen, akkor hol - szerezni idegen nyelven itt Magyarországon? Pl. németül, vagy angolul. Ha külföldi lehetőséget tudtok, az is jó lehet akár.

Köszönöm előre is.
Bogyó 2 Creative Commons License 2008.11.26 0 0 6599
És mi a véleményed Leevee a beidézettekről?
Én is mindig azt tartottam hihetőnek, hogy "nekünk" van igazunk és hülyeség a dákó-román elmélet, legalábbis az, hogy ők 2000 éve ott vannak, csak mi leigáztuk őket. De mindig zavart, hogy akkor miért beszélnek újlatin nyelvet. A mi felfogásunk szerint valahol az albán, dalmát részeknél érte őket latin hatás utána húzódtak Havasalföld felé, majd onnan be Erdélybe, de már a magyarok után, illetve amit Wass Albert is leír, a magyar urak betelepítéseivel. De valahogy ez is olyan furcsának tűnik. Mindenesetre sok érdekes kérdés van ebben a hozzászólásban, ha ők 2000 éve kialakult nemzet, de legyen 1500, akkor miért ilyen sokára lettek kulturális eredményeik. Tényleg, miért?
Olvastam olyat is, hogy ők a hegyekben "vészelték át" a népvándorlás viharait, aztán meg a magyarokat.

Az egészségtelen nemzettudatot jelzi a sok Romulus és Rémus-os szobor is, a franciáknál, spanyoloknál miért nincs ilyen? Ők is újlatin nyelveket beszélnek. Az olaszok vajon mit szólnak ehhez?
Szegény román barátainknak ezt újból és újból bizonyítaniuk kell, mindezt azért, hogy a területfoglalás jogosságát bizonyíthassák. Csak ugye ez kényszeredett, senki nem kötelezte őket erre, de ők mégis úgy érzik bizonygatniuk kell, pont ezért támadhatnak a független szemlélőben is kétségek.
Bogyó 2 Creative Commons License 2008.11.26 0 0 6598
Mármint ki? Wass Albert?
Nem hinném.
Mert van akit a bombagyárosok istenítenek?
Kik azok a bombagyárosok? Ez egy homogén csoport?
Előzmény: Törölt nick (6596)
Leevee Creative Commons License 2008.11.26 0 0 6597
Sajnos.
Előzmény: Bogyó 2 (6595)
Törölt nick Creative Commons License 2008.11.25 0 0 6596

off

 

 

bocs az offolásért, de nem ez a személy az, akit a bombagyárosok istenítenek valami mittudoménmimiatt ???

Bogyó 2 Creative Commons License 2008.11.25 0 0 6595
Persze. De van, aki másképpen gondolkodik erről. S nemcsak az, aki Dunába lövet,hanem az is aki numerus clausust vezet be.
Előzmény: Leevee (6594)
Leevee Creative Commons License 2008.11.25 0 0 6594
Igen, anno egy egyetemi előadás alkalmával én is hallottam egy ehhez hasoló fejtegetést.

"mikor a környezeti hatások a korábbi megaláztatások miatt ír le negatívan zsidókat, nem pedig fajelméletből. "

Számomra ez mindig is nyilvánvaló volt.
Előzmény: Bogyó 2 (6593)
Bogyó 2 Creative Commons License 2008.11.25 0 0 6593
Szerintem nem annyira, mert Wass Albertet többek között a zsidósággal kapcsolatos vélt álláspontja miatt szokták támadni, de holokausztot talán ő sem tagadott.
Én abban szeretnék hinni, ami az ő műveiben is van, amikor a környezeti hatások a korábbi megaláztatások miatt ír le negatívan zsidókat, nem pedig fajelméletből. Hogy ezért lettek sokan kommunisták, hogy ezért voltak sokan '56 után a megtorlásban élenjárók. Én nem gondolom, hogy ő náci lett volna, pont, hogy szeretném megvédeni őt ettől a vádtól, elismerve, hogy van mibe belekapaszkodni az ezt állítóknak.

De nézzünk mást. Érdekes gondolatok egy másik fórumból a dákó-román kontinuitás kapcsán:

"Tegyük fel, hogy igaz, s õk 2000 éve élnek békésen a mai Románia területén. Nézzük csak, mire volt elég nekik 2000 év, mekkora civilizáció-csodát tudtak felépíteni ennyi idõ alatt, egy kis összehasonlításban: Ha a dáko-román elmélet igaz, akkor elmondhatjuk: 1. A magyaroknak mintegy 100 esztendõ alatt sikerült önálló, a kor viszonylataiban élenjáró és jól mûködõ (feudális) államot létrehoznia az ÖSSZES magyar számára. A románoknak ehhez 1918 évre volt szükségük (pedig -állításuk szerint- az elsõ ezerben még itt sem voltunk mi, a démonok, hogy akadályozzuk szegénykéimet). 2. A magyaroknak 100 évbe tellett saját (nemzetébõl való) koronás királyi dinasztiát "kitermelnie" (korábbi fejedelmi dinasztiájából). A románságnak ehhez 1800 esztendõre volt szüksége (és az a királyuk sem román, hanem német nemzetiségû, tehát idegen volt). 3. A magyarságnak letelepedése után 200 évvel már megszületett, ma legkorábbi szövegemlékként ismert, anyanyelvén szóló, LATIN betûs írással írott alkotása, 300 évvel letelepedése után pedig már az elsõ anyanyelvén íródott VERSe is megszületett. Ugyanerre a teljesítményre a románságnak röpke 1500 évre volt szüksége (négyszáz esztendõvel késve le a Halotti beszédet, háromszázzal az Ómagyar Mária-siralmat), s még az is ciril betûs volt... de sebaj, mert 1800 év után már sikerült áttérniük a latin betûs írásra is. 4. A magyarság letelepedése után 100 évvel már templomokat, kolostorokat épített. A románságnak kb. 1400 év kellett néhány kõtemplom megépítéséhez, s Moldván kívül csak megjelenésük után 1900 évvel kezdtek el áttérni a fatemplomok építésérõl a kõtemplomokra. 5. A magyarság önállóan, saját országában kezdte meg, és önerõbõl vitte véghez a maga felemelkedését. A románság a román fejedelemségekben semmire nem jutott. Elsõ anyanyelvi bibliafordítását és iskoláit I. Rákóczi Györgynek köszönheti, aki lefordíTTATTA román nyelvre a Bibliát, s fogarason az állam pénzén iskolát alapíttatott a számukra."

Szerintem elgondolkodtató lehet egy román számára, vajon ezt mivel magyarázzák?
Előzmény: Leevee (6592)
Leevee Creative Commons License 2008.11.13 0 0 6592

Kissé eltértünk a topic témájától.

Én azt mondom, fontos az árnyalt gondolkodás. Mindig meg kell próbálni a dolgok mögé nézni. Mert hát valóban nagyon sok esetben nem úgy zajlanak a dolgok, ahogy azt a tömegek elé tárják, ahogy azt láttatják (nem kell messzire menni, lásd román történelem oktatás)

Bogyó 2 Creative Commons License 2008.11.13 0 0 6591
Szóval azt mondod, a zsidók, a kisboltostól a nagybankárig mind kommunistává lettek, hirtelen felhagytak egytől egyik a többezer éve vallásukkal. Egyik sem gondolkodott másképpen mint a másik, vezényszóra mind. Nem semmi.
Nyilván az volt a parancs, hogy a vidéki zsidók tegyék magukat halottnak, tűnjenek el a településről, direkt máshova is temetkeznek, vagy mind kivándoroltak az utolsó szálig. A temetőket fenntartják, de ők maguk meg ravaszul elköltöztek, hadd higyjék mások, hogy megölték őket. De a pestiek meg maradhattak a zsinagógákkal együtt, hadd ne legyen olyan egyszerű a dolog.
Nagyon ravaszak, annyira, hogy nem is látni az értelmét.

De azt hiszem, kapisgálom már!
Direkt hatalomra juttatták Hitlert, háborúba hajszolták szegény embert, zsidótörvényeket hozattak vele meg a csatlósokkal, utána összeszedették magukat, - nyilván, hogy ingyen legyen a jegy is - állami pénzen vonatoztak, eljátszották a holokausztot, aztán kihajóztak a világháború közepén Amerikába. Nem előtte mint Einstein, aki elsiette a dolgokat, hanem a háború idején. Persze ott fogadták őket, mert ugye Amerikában is ők voltak már előzőleg az urak. Lezsírozták Hitlerrel, hogy a keresztény amerikaiak öljék egymást a keresztény németekkel, ők meg addig mulattak a Brodway-en és Frank Sinatra-t hallgatták.
Azt hiszem felnyílik a szemem, s kezdem látni, hogy valószínűleg tényleg összeesküvésről van szó! Azt hiszem ez a Wass Albert nevű író is egy provokátor, aki -nyilván nem véletlenül ment Amerikába - a zsidók uszályába került. Nyilván zsidó utasításra kelt ellenszenvet a zsidók iránt, hogy utána felléphessenek majd itt is az antiszemitizmus ellen. Ez egyértelmű, ha már a World Trade Centerbe is zsidó utasításra repültek bele, akkor ilyen írókat felfogadni is a stratégia része kell, hogy legyen. Persze, nem csinálta elég jól, néha elszólta magát, de ma óvatosan kell ezt adagolni.
És igen, a történelmet a győztesek írják, nyilván ezért van az, hogy a beavatottakon kívül senki sem hallott se a jaltai meegyezésről, se Hiroshimáról, se Nagaszakiról, se Drezdáról, se Katyn-ról, se málenkij robotról, semmi másról, ami ne válna a győztesek dicsőségére.


Előzmény: Törölt nick (6590)
Leevee Creative Commons License 2008.11.13 0 0 6589

"Az iskolákban a finnugor eredetet tanítják, s nyilván hangzatosabb lenne egy jelentősebb rokonságot felmutatni, de ha ez egyértelmű lenne, miért nem bizonyítják be, miért volna érdeke bárkinek is megakadályozni?"

 

Véleményem szerint ez egyértelmű. Habár Európa majd közepén helyezkedünk el, állandóan "fel akarunk zárkózni", bizonyítani azt, hogy mi mennyire, de menyire európaiak vagyunk. Csatlakozni akarunk Ojrópához. Ezért hát muszáj fenntartani a finnugor eredetet, ezzel is alátámasztva, hogy mi szervesen az idők kezdete óta európaiak vagyunk, nem holmi sumér meg istentuggya milyen bagézs leszármazottai.

Előzmény: Bogyó 2 (6585)
Gurg Creative Commons License 2008.11.13 0 0 6588
Koltay sajnos tényleg gáz...
Előzmény: Bogyó 2 (6587)
Bogyó 2 Creative Commons License 2008.11.12 0 0 6587
Tegnap elolvastam az Adjátok vissza a hegyeimet c. regényt.

Nos, ennek a könyvnek a hiteles korrajzával, az erkölcsi üzenetével semmi bajom. Sőt, azt mondom, ezt a regényt mindenkinek el kellene olvasnia.
A történet rendkívülinek, de mégis nagyon hitelesnek, nagyon igaznak, tűnik, úgy, hogy közben egyáltalán nem mondható uszítónak. Az embert mindenképpen arra készteti, hogy végiggondolja ezeket a sorsokat, s közben nem szorul ökölbe a kezem, nem akarok tankba ülni, nem érzem, hogy valamelyik nemzet alantasabb, csak az egyébként valóban meglévő különbségeket írja le. Itt a szokásos és egyébként tényszerű barbárságokat elkövető orosz, román sereg mellett van rendes orosz, házat kirabló német, segítőkész cigány és örmény. Román, magyar, ukrán összeházasodás, s a hibák mellett is megmutatkozó emberség. Valaki írta ide, hogy megrendítő volt, azt hiszem, ez a jó szó. Azt hiszem, valóban, erkölcsileg magasabb szintre emel.

Szerencsére ez egy jóval összefogottab, tömörebb köny, mindössze 200 oldal, de irodalmilag sajnos kritzálható. Valamennyire nekem ez is túlírt, bár jóval kevésbé. Elsősorban a "verekedős" jelenetek, amelyek eléggé egysíkúak, illetve a vége. Persze ez valamennyire ízlésbeli dolog is. Nagyon érezni az is, hogy a végén az esetleges amerikai vagy más nagy nemzetekből származó olvasó felé intézi a szózatot, kissé erőltetetten.
Az viszont tetszik benne, hogy nem részletezi a szörnyűségeket, - más könyvekkel ellentétben - mégis komolyan érzékelteti a történteket.
Azt hiszem, ez egy olyan könyv, amit a háborúban történtek megértése miatt érdemes odaadni egy kamasz gyereknek, egyelőre nincs erre jobb könyv, én legalábbis nem tudok róla. A történet korrajza miatt mindenképpen megérdemli a széles körű ismertséget.

Kíváncsi vagyok ezek után a filmre, amely a történet alapján nagyon jó is lehet, a könyv hibái simán kiküszöbölhetők, de sajnos Koltay miatt szkeptikus vagyok, aki általában jó témákhoz nyúl rosszul.
Összeségében tetszett, én jóval jobb könyvnek tartom mint a Kard és kaszát.
Bogyó 2 Creative Commons License 2008.11.12 0 0 6586
Ugyan fenntartom amit írtam az előbb, de látom az én "megvilágosodásomra" értetted, hogy eljön az idő. Nem tudom, kétségeim vannak.
Én sokkal inkább hiszek a nemzetét nagyon szerető, de azt reálisan megítélni tudó és ha kell ostorozó Ady Endrének, mint a hazug hősi mítoszokat kreálóknak.
És ezzel nem Wassra gondoltam, aki véleményem szerint továbbra is elsősorban hiányt pótló író, érdekes és szívet szorító történetekkel.

Előzmény: Bogyó 2 (6585)
Bogyó 2 Creative Commons License 2008.11.12 0 0 6585
Hmm..hát biztos valakinek fiatal vagyok, de valakinek nem.
Ha figyelted, a szüleim már éltek a második világháború idején, ebből azért következtethetsz valamire.
Látom, a kérdéseim nem nyertek választ, ez azért eléggé beszédes.
Nem hiszem, hogy az életkorom összefüggésben van az elém rakott "információs ételekkel", amikor valaki máshogy magyarázza a köztudomásúnak tartott és az iskolákban is oktatott történelmi ismereteket, az sokkal inkább politikai, világnézeti beállítottság kérdése.
Ilyen például a magyar nép eredete, vagy a zsidók szerepének megítélése. Nem életkor, hanem politikai vélemények mentén húzódik a törésvonal.
Megmondom neked őszintén, én bizony elhiszem, hogy elvitték a zsidókat.
Tudod, Konrád György is azt kérdezi az egyik helyen, hogy jó, tegyük fel, nem ölték meg, nem vitték el őket. De akkor hol van a nagyapám?
Én meg azt kérdezem miért vannak Magyarországon nagyméretű zsinagógák, amelyek ma teljesen más funkcióban működnek hívek híján.? (Kecskemét, Szombathely, stb.)Miért vannak zsidó temetők, ahova az 50-es évektől nem nagyon temetnek? Hova lettek a zsidók Krakkó Kazimierz negyedéből? Apám falujában is zsidó volt a boltos, mesélte, hogy őt is elvitték, ahogy sok más helyen is, hol vannak a zsidók a falvakból?
Hogy a magyar nép finnugor eredetű, vagy török, vagy inkább hun, esetleg sumér, abban nem foglalnék állást, mert nincs hozzá elég tudásom. Úgy tudom, másnak sincs mindenkit meggyőző bizonyítéka. Az iskolákban a finnugor eredetet tanítják, s nyilván hangzatosabb lenne egy jelentősebb rokonságot felmutatni, de ha ez egyértelmű lenne, miért nem bizonyítják be, miért volna érdeke bárkinek is megakadályozni? Mi változna, ha holnap tutira sumérok lennénk? Verhetnénk a mellünket és aztán?
Nem tudom, mire gondolsz, milyen idő fog eljönni, és miért kell addig is várni, én az összeesküvéselméletekben sem hiszek.
Előzmény: Törölt nick (6583)
Leevee Creative Commons License 2008.11.11 0 0 6584

Javaslom Nektek Kiss Dénes nyelvész-költő Agy-Magyarország című könyvét. A Püski Kiadónál jelent meg, neten is megvásárolható a könyv.

Első részéebn politikiai esszék találhatók, második részében pedig anyanyelvünkkel foglalkozik.

Egyszer hallottam egy előadását a magyar nyelvről. Hát, nem hazudok, ha azt mondom, hogy szájtátva és lúdbőrözve hallgattam végig. De nem csak én, az egész közönség. Mindnekinek csak ajánlani tudom, akit érdekel a téma.

Most egy helyet tudok, ahol szokott előadásokat tartani, a Tolcsvay Klubban (www.tolcsvaybela.hu)

Bogyó 2 Creative Commons License 2008.11.10 0 0 6582
Antikrisztus és a pásztorok. Nem olvastam még.

"Fordítva látod a helyzetet. Végre olvashatunk 1 olyan írótól, aki látta, milyenek az oroszok."

Nem látta. Tudtommal ő nem élte át az orosz megszállást. De pl. az én rokonságomból sokan. És a helyzet bonyolultabb. Közöttük is voltak akik követtek el szörnyűségeket, nem is kevesen, ez igaz. Nekem apám dél-alföldi kisgyerekként álte át ezt az időt, s az oroszok lövöldözték a csirkéket az udvaron, nagyanyámnak meg kellett nekik főzni. Persze nem nagy valami a sajátjukból adni, de odahívták a gyerekeket és velük ettek. Nagyanyámat nem bántották, igaz nem volt már fiatal. Anyám idősebb testvérei észak-alföldiek voltak Eger felé, a padláson vészelték át azt az időszakot, mert féltek, joggal, mert bizony voltak erőszakoskodások az olyan korú lányokkal. De voltak, akik betelepedve ennek a nagyapámnak a házába, mutogatták az otthoni fényképeiket és a könnyeiket törölgették. Mentek volna haza, várták a háború végét. Az a meseszerű kép, hogy a szovjet hadsereg minden egyes tagja gonosz ördög volt hazugság. Emberek voltak, nagyrészt kulturálatlanok és a háború kegyetlenségében sokan elvadultak, ez tény. De ők se gyilkolászási élvezetből csinálták amit csináltak. A háború erőszakkal jár, sok kegyetlenséggel, az emberek gyarlók, kihasználják, ha uralmuk van másvalaki fölött. Nézd csak meg mi történt a szerbeknél, horvátoknál, bosnyákoknál 10-15 éve.
Kicsi Anna története túlzás. Előfordulhattak ilyenek, de nem igaz, hogy jellemző volt, hogy 13-14 éves lányokat halálra erőszakoltak. Németországban voltak a legkegyetlenebbek bosszúból, ott valóban többezer nő halt meg az erőszaktól. De az is milliós város volt. Az ismeretségemben én egy történetet se hallottam, hogy halálra erőszakoltak volna egy gyereket itt Magyarországon.

A másik pedig mi az hogy végre olvashatunk? Wass 1948-ban írta a regényt. Nem rajta múlt, hogy idáig nem olvastuk, ő nem valami kompenzációként írta ezt meg, hogy végre elmondja az igazságot a több évtizedes hazugság után. Ezt csak te olvashattad így. De ő eleve csak ezt akarta megírni, mást meg nem, úgyhogy nem látom fordítva a helyzetet.

"a német hozzájuk képest 1 úrinép volt" A német mindig is kulturáltabb nép volt mint az orosz, ezt senki se vitatja. De mi szövetségben voltunk velül szinte végig, nem kellet elfoglalniuk az országot. És ők se voltak eléggé kulturáltak, hogy mindaz ne történjen meg, ami megtörtént náluk.

A holokauszt méretéről nem kívánok vitázni, nekem az 1 millió is sok, a 10 000 is.

Hogy Wass mennyire volt erkölcsileg feddhetetlen, azt mi úgysem tudjuk eldönteni.
Szeretnék én is hinni neki.

Amit a csehekről írtál még mindig nem magyarázza meg, hogy mitől igénytelenebbek mint mi. Mert a Halászbástya és Bartók se a magyar kisember. bunyós Pityu, Mónika show stb. Soroljam még?

"Hitlert a Wall street pénzén tette kancellárrá egy Schacht nevű hazaáruló, így rángatták bele Németországot a zsidók egy világháborúba. Azt pedig, hogy a zsidók ma is világuralomra törnek, azt láthatod a mai magyarországi, kelet-európai helyzeten és a szeptember 11-i önrombolásban is."

Ez nekem új.

"Abban igazad van, hogy a nyugatiak Attila "barbár " utódait látják bennünk, mert azt elfelejtik, hogy pl. Róma számára az attilai vagy inkább atillai udvar technikai színvonala elérhetetlen álom volt"

Ezt meg kifejezetten szeretném, ha megmagyaráznád. Várom a nagy hun technikai újításokat, a csodálatos épületeket, a hun művészek szobrait, festményeit, a hun költők verseit amelyekhez képest Catullus, Ovidius, a Colosseum és a ravennai mozaikok elbújhatnak.

"magyarok vezették be nyugaton a fürdést"
Persze azok a híres Ural menti meg etelközi fürdők. Egy nomád nép pont erről volt híres, hogy fürdőket épített.
Rómában viszont még nem is hallottak a fürdésről. Ezt a propagandaszöveget te valóban elhiszed?

Előzmény: Törölt nick (6577)
Leevee Creative Commons License 2008.11.10 0 0 6581

 "magyarok vezették be nyugaton a fürdést"

 

Heh, mostanában Nyugat-Európában járva gyakran az az érzésem, hogy még mindig mi vagyunk az egyetlen nép, amelyik normálisan tisztálkodik...:-s

Előzmény: Törölt nick (6577)
Leevee Creative Commons License 2008.11.10 0 0 6580

"Azt, hogy a német hozzájuk képest 1 úrinép volt, már rég tudom nagyapámtól."

 

Nekem is így mesélték a dédszüleim és a nagyszüleim.

Előzmény: Törölt nick (6577)
Leevee Creative Commons License 2008.11.10 0 0 6579

Voltak neki szimpatikus zsidó alakjai is. Nem tudom melyik regényben, asszem boltos volt az is.

A Funtineliben meg a románok szimpatikusak pl.

 

Valóban számomra az egyik legérdekesebb, legelgondolkodtatóbb rész a német tudós története. Abszolút át tudtam érezni a helyzetét, és fogalmam sincs, egy olyan szituációban én mit tettem volna.

Előzmény: Bogyó 2 (6575)
Bogyó 2 Creative Commons License 2008.11.09 0 0 6576
Még valami:

"A második világháború szovjet és amerikai szempontú feldolgozásai, a holocaust számtalan alkotásban agyon van már beszélve, de a vesztes országok kisemberének szenvedése egyáltalán nem. '90 óta kezdik pótolni a hiányt, mert előtte nem lehetett. Milyen művek születtek pl. a cigányok holocaustjáról? A svábok, tótok, magyarok kitelepítéséről? A német, olasz, magyar, román, japán stb. kiskatona és kisember olyan háborús szenvedéseiről, amelyet a győztesek okoztak? A malenkij robotra elvitt emberkről?
De még most is vajon a Schindler listája, vagy a Pearl Harbour után kaphatna-e egy hiroshimai film is Oscart? "

Ezt én írtam a 6490-es hozzászólásban, szóval megvan a véleményem a győztesek művészi teljesítményéről is. Ott éppen Wass védelmében írtam ezt, most meg vitáznom kell azért is, mert nem fogadok el tőle mindent feltétel nélkül. Ettől még nem mosták teljesen ki az agyamat az amcsi filmek, de a nemzeti pátoszos, bús romantikás, magyar felsőbbrendűségi tudatú agymosásból sem kérek.
Az lett volna a jó, ha Wass nem ellenpólus, hanem több lett volna náluk, középen álló, aki minden oldalon meglátja a szenvedést. Sajnos ez nem mondható el. Emberileg ezt meg lehet érteni, de művészileg nem.
Aki egy bizonyos fajta világszemlélet híve, az lehet, hogy szívesen olvassa Wasst, amennyiben a nézetei igazolását látja benne. Akik egy másik szemléleté, azok meg olvasás nélkül gúnyolódnak és minden hibát kisarkítva csak elítélő véleményeket írogatnak. Én azonban nem önigazolást, hanme az igazságot keresem a művekben, az meg általában középen van.
Előzmény: Törölt nick (6572)
Bogyó 2 Creative Commons License 2008.11.09 0 0 6575
Igen, ezért mondom, hogy tulajdonképpen jellemzőek az alakok, nincs ezzel baj.
Hanem az, hogy más jellemző típusok is vannak és a negatívak már megint azoknál, a pozitívak meg megint itt.

A felelősen gondolkodó magyar nemes tipikusabb volt mint a csak vitruskodó, kártyázó, léha, asszonybolond? Mint a modern beruházások elmaradása és a pénz elverése miatt az országot félfeudális körülmények között tartó? Mint a sok hétszilvafás dzsentri? Emberek, hát miről írt Móricz és Ady?
Egy külföldinek nagyon kilóg a lóláb, hogy a magyar az maga a tökély, s már nem először.

Zsidók főurak nyilván nem voltak. Ismerjük a történelmet, tudjuk, hogy nem lehetett földtulajdonuk jó ideig, s ezért volt pl. több közülük az értelmiségi és a kereskedő.
Tipikusan sok volt a zsidó pl. az orvosok között, lehetett volna egy emberséges orvos az egyik hős, s akkor minden antiszemita vád visszutasítható lenne. De a művészek között szintén voltak zsidók, a festő is lehetett volna.
A csehek se csak boltosok voltak, lehetett volna a főhős a tehetséges Hubelka építész.

De tudok mondani jó ellenpéldát, pont innen. A román alak tulajdonképpen rendben van, kicsit talán lehetne árnyalni, de ahhoz hasonlóan lett volna jó megoldani a többit is. Itt kifejezetten jó, hogy nem egy bocskoros román parasztot vagy egy gonosz pópát rajzolt meg, s nem a meglévő előítéletes sztereotípiákat erősítette, ugyanakkor mégis életszerű jellegzetes sorsot ábrázolt.
A német tudós viszont egyértelműen nem annyira tipikus, mégis jó. Mert én is hiszem, hogy a németek között is voltak ellenállók, ha nem is sokan. A bomba titkát ki nem adó tudós pedig olyan gondolatokat tud kelteni, amelyeket kár lett volna kihagyni, tehát ezen az alakon se változtatnék, jó ötlet.
Előzmény: Leevee (6573)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!