Keresés

Részletes keresés

ephesian Creative Commons License 2002.05.02 0 0 19
Csurka inkább arról meséljen, hogy miért rúgatta ki Grespiket...Mert szó szerint ez történt.

Viffer Creative Commons License 2002.05.02 0 0 18
Halli !

xyz4567 írta:
""Írod ezt te, egy heccelődő, gyűlöletkeltő, uszító levél végén. Gratulálok."
Köszönöm a gratulációt, de talán érdemtelen vagyok rá. Amennyiben mégis, lennél olyan szíves és felvilágosítanál, hogy mit tekintesz szerény írásomban heccelődésnek, gyűlöletkeltésnek, uszításnak! Ha netalán azt, hogy a tényeket írtam le, némi adekvát következtetést levonva belőlük, akkor talán te szenvedsz némi fogalomzavarban. Uszítani, gyűlölködni, heccelődni - egészen mást jelent! "

Bocs hogy csak most válaszolok.

Sajnálom, hogy neked már fel sem tűnik ezek a dolgok a saját írásodban. Írsz a "borzalmas tagság izgalmi állapotáról" mintha azok nem is hozzánk hasonló (max. a véleményükben különböző) emberek lennének hanem kísérleti egerek amiket "manipulálnak" mert olyan bárgyúk, hogy mindent meg lehet velük tenni, később a párt vezetőjét "vezérnek" nevezed aki riogatással "tereli össze" a "híveket". Aztán nevén is nevezed őket, "felizgatott csordáról" írsz, a vezér pedig "vezérürüvé" lényegül át. Hadd ne soroljam már be, hogy melyik kifejezés a gyűlöletkeltő és melyik a heccelődő, talán így már magadtól is menni fog. Miért nem lehet _politikai_ ellenfelünket normális emberi lényként kezelni ? Ők is ugyanúgy hisznek az igazukban, mint Te ! Feltételezem Te is a tömegtájékoztatásból informálódsz dolgokról, tehát hogy ki is valójában a "manipulált", azt igencsak nehéz lenne eldönteni. Én ezt a kérdést úgy dönteném el, hogy a média túlnyomó része baloldali befolyású, tehát a baloldallal szimpatizálóknál dominánsabb a manipuláltság. Persze Te ez ellen nyilván tiltakozol :-). Akárhogy is van, ha Te állati hasonlatokkal írsz egyes embercsoportokról, akkor semmi erkölcsi alapod nincs kritizálni őket azért, mert nekik sajátos megnyilvánulásaik vannak bizonyos embercsoportokkal szemben.

Viffer

Előzmény: xyz4567 (15)
peterk2 Creative Commons License 2002.04.30 0 0 17

"Be kell látni, hogy kiélezett lett a küzdelem, ahhoz hogy valóban a szavazók véleményét hűen tükröző eredmény jöjjön ki, sokkal jobban kell figyelni, több képviselőnek kell jelen lenni a szavazókörzetekben (mindegyik pártból !), körültekintőbben kell a szavazatokat számolni ( nem úgy, hogy először az egyik javára van 5 szavazat, pár nap múlva pedig a másikéra 1 ). Ha pedig gyanú merül fel az összeszámolás korrektségéről, akkor nem hőzöngeni kell, meg a vesztesre kiáltani kígyót-békát amiért reklamál (ki reklamáljon ha nem a vesztes ?), hanem szépen újraszámolni, hogy megnyugodjanak a kedélyek."

Nézd, a világban nagyon sokféle választási rendszer van, sok helyen komoly hagyományokkal. Mégis, egy helyütt sem találták még fel azt a rendszert, ami _tökéletesen_ képes lenne visszaadni a valódi eredményt. Mindenütt általános, hogy újraszámoláskor egy-két szavazat eltér az eredeti eredménytől (Ez természetes is, hiszen itt is emberek dolgoznak, ráadásul egy-egy választások alkalmával több tízezernyi ember.)
A lényeg, a hangsúly azon van, hogy a választói akaratot tükrözze az eredmény. Ezért csak ott szokás újraszámolni a szavazatokat, ahol nagyon szoros az állás. Ezeken a helyeken a _mi_ törvényünk is kötelezően előírja az újraszámolást, és az meg is történt Szerencsen.
Sehol máshol nem volt erre szükség, így nem számolták újra. És hogy ezt belásd, végezz egy kis fejszámolást: Szerencsen ugye a többszöri újraszámolások után kb. 5-6 szavazatnyi az, ami az eredeti, első megszámláláshoz képest eltért. Itt kb. 40ezer szavazó szavazott. Ha ezt kivetítjük országosan a kb. 6millió szavazóra, akkor az országos listán ennek kb. 150-szerese, azaz olyan 600-800 szavazat a várható hiba. Vesd össze ezt a 600-800 szavazatot a Fidesz és az MSZP közötti 55ezer szavazat különbséggel, akkor látod, hogy ez milyen jelentéktelen. (Még egykét adat érzékeltetésül: egy országos listás képviselői helyhez kb. 110ezer szavazat kell, a MIÉP-nek kb. 60 szavazat kellett volna még az 5 százalékhoz.)

Végül: Nem is értem miért éri kritika a választási rendszerünket, miért nem lehet benne megbízni? Amikor a rendszert megalkották, akkor a megalkotói az elérhető legjobb szakértők voltak, akik többek között sok jól bevált nyugati rendszert is megvizsgáltak, és - ez a lényeg - értettek hozzá! Nevetséges, hogy mi itt a gyengeségein vitatkozunk, amikor csak távolról ugatjuk az egészet.

Számomra egyébként visszataszító, hogy Csurka ennyire képtelen veszíteni. Ott ült a MIÉP képviselő _minden_ szavazókörzetben, miért nem ott problémáztak, ha valami nem tetszik? (Az idei választásokon nem érkezett be semmivel sem több - hivatalos - panasz, mint a korábbiak esetében.)

pert1 Creative Commons License 2002.04.30 0 0 16
Ma reggel az M1 bukottkirályi TV-ben már közéleti takarítónői állásra jelentkezett a Csurka.
Azt nem tudom megkapta-e végül az állást, mert nem volt időm végignézni:)
xyz4567 Creative Commons License 2002.04.30 0 0 15
Kedves Viffer!
"Írod ezt te, egy heccelődő, gyűlöletkeltő, uszító levél végén. Gratulálok."
Köszönöm a gratulációt, de talán érdemtelen vagyok rá. Amennyiben mégis, lennél olyan szíves és felvilágosítanál, hogy mit tekintesz szerény írásomban heccelődésnek, gyűlöletkeltésnek, uszításnak!
Ha netalán azt, hogy a tényeket írtam le, némi adekvát következtetést levonva belőlük, akkor talán te szenvedsz némi fogalomzavarban. Uszítani, gyűlölködni, heccelődni - egészen mást jelent!
Előzmény: Viffer (3)
Nils Holgersson Creative Commons License 2002.04.30 0 0 14
Ma felkérték Pintért, hogy álljon ki a nyilvánosság elé, és cáfolja meg a szavazási csalásokról szóló állításokat. Ezt annál inkább meg kellene tennie, mert az Ő minisztériuma volt a felelős a választások előkészitéséért és lebonyolitásáért. Azt a sok köztisztviselőt, és azokat az embereket akik részt vettek a bizottságokban, meg kellene védeni a csalás vádjai alól.
Pintér úr, sziveskedjék megszólalni!
Előzmény: Viffer (11)
NevemTeve Creative Commons License 2002.04.30 0 0 12
Legjobb lenne kethavonta uj valsztast tartani, abba tenyleg garantaltan beleorulnenk:-)
Előzmény: Viffer (11)
Viffer Creative Commons License 2002.04.30 0 0 11
Halli !

"CSak ülök és olvasok... utána meg hüledezek, hogy felnőtt szavazójoggal rendelkező állampolgároknak micsoda egy ötleteik vannak! ..... Normálisabban lebonyolitott kontrolláltabb uj választás... "

Lehet, hogy azért nem érted, mert félreérthetően írtam. A kontrollálton nem azt értem, hogy egy adott érdekcsoportnak (nevezzük pártnak) nagyobb befolyása legyen a választáskor, hanem hogy _mindnek_. Ne mondhassa azt senki pl., hogy amíg az egyik párt képviselői a mozgó urnát hurcolászták, addik a többi belerondított a szavazólapokba. Vagy hogy amíg kiment pisikélni, addig a többi plusz ixekkel tett érvénytelenné egy csomó szavazólapot. Be kell látni, hogy kiélezett lett a küzdelem, ahhoz hogy valóban a szavazók véleményét hűen tükröző eredmény jöjjön ki, sokkal jobban kell figyelni, több képviselőnek kell jelen lenni a szavazókörzetekben (mindegyik pártból !), körültekintőbben kell a szavazatokat számolni ( nem úgy, hogy először az egyik javára van 5 szavazat, pár nap múlva pedig a másikéra 1 ). Ha pedig gyanú merül fel az összeszámolás korrektségéről, akkor nem hőzöngeni kell, meg a vesztesre kiáltani kígyót-békát amiért reklamál (ki reklamáljon ha nem a vesztes ?), hanem szépen újraszámolni, hogy megnyugodjanak a kedélyek.

"Ha nem tünt volna fel, a választást mindig a hatalmon levő kormány szervezi és irányitja és a választási bizottságokban ott ül minden párt képviselője. De mi a fenének irom le ezt Te is ugyanugy tudod mint én...! Azért valamikor 6 éves kor tájékán már illik annyira szocializálodni, hogy megbirjuk emészteni a vereséget is. Lásd társasjátékok. Vagy esetleg Téged mindig győzni hagytak?"

Te is tudod, hogy nem erről van szó. Nagyon (nagyon-nagyon) sok zűrös dolog felmerült a választásokkal kapcsolatban. Nem a töredéxavazatos balhéra gondolok, mert azt én is erőltetettnek tartom annak ellenére, hogy ez is javítana a jobboldal pozícióin. Ezek már csak jogi zsonglőrködések (de nem gengszterizmus, ahogy árokbetemető Kuncze Gábor fogalmazta !). Az igazi problémák a voksolásnál és az összeszámlálásnál voltak. Vagy nem voltak. Úgy néz ki sohasem tudjuk meg :-(

Viffer

Előzmény: főpincér (10)
főpincér Creative Commons License 2002.04.29 0 0 10
CSak ülök és olvasok... utána meg hüledezek, hogy felnőtt szavazójoggal rendelkező állampolgároknak micsoda egy ötleteik vannak! ..... Normálisabban lebonyolitott kontrolláltabb uj választás...

Ha nem tünt volna fel, a választást mindig a hatalmon levő kormány szervezi és irányitja és a választási bizottságokban ott ül minden párt képviselője. De mi a fenének irom le ezt Te is ugyanugy tudod mint én...!Azért valamikor 6 éves kor tájékán már illik annyira szocializálodni, hogy megbirjuk emészteni a vereséget is. Lásd társasjátékok. Vagy esetleg Téged mindig győzni hagytak?

Előzmény: Viffer (3)
minderbinder Creative Commons License 2002.04.29 0 0 9
Megis mit varsz egy volt III/III-astol?
Előzmény: szigetelőszalag (7)
szigetelőszalag Creative Commons License 2002.04.29 0 0 8
Szinte egyszerre! :))
Előzmény: Táltosló (6)
szigetelőszalag Creative Commons License 2002.04.29 0 0 7
"A politikus sajnálatát fejezte ki amiatt, hogy az OVB nem a társadalmi elégedetlenség figyelembe vételével hozza meg a döntéseit, hanem a jogállamiság jól vagy rosszul felfogott követelményeinek megfelelően."

Ezek szerint Csurka István nem áll a jogállamiság talaján páros lábbal. Pedig demokrata politikusokra ez jellemző. Na de eddig is tudtuk, hogy honnan fúj a szél...

Levesbe vele.

Előzmény: xyz4567 (-)
Táltosló Creative Commons License 2002.04.29 0 0 6
Ekkora bunkot!:))

"A politikus sajnálatát fejezte ki amiatt, hogy az OVB nem a társadalmi elégedetlenség figyelembe vételével hozza meg a döntéseit, hanem a jogállamiság jól vagy rosszul felfogott követelményeinek megfelelően"

Ezt a marhát tényleg el kell törölni! Bár már megtörtént!:))))

Előzmény: xyz4567 (-)
bndrs Creative Commons License 2002.04.29 0 0 5
Az nem lehet, hogy a Gallup és a Tárki azért tévedett egy "kicsit", mert kormánymegrendelésekből éltek és ez is a kampány része volt???
Hát nem jött be...
Előzmény: Viffer (3)
dodóka90 Creative Commons License 2002.04.29 0 0 4
Az egyetlen hely, ahol jól tenné, hogy "előremenekül" a szakadék széle... Egyetlen dologért vagyok hálás a FIDESZ-nek, hogy ettől a szenilis alkoholista volt 3/3-as ügynöktől megszabadították a parlamentet.

Szvsz kár is rá vesztegetni az értékes net-időt...

Viffer Creative Commons License 2002.04.29 0 0 3
Halli !

"Heccelődik, gyűlölködik, uszít tovább."

Írod ezt te, egy heccelődő, gyűlöletkeltő, uszító levél végén. Gratulálok.

(Erről az a baloldali szösszenet jut eszembe amit a munkahelyemen e-mail kaptam, és amiben többek között felszólítják a Fidesz szimpatizánsokat, hogy "szálljanak ki" a munkahelyükről, mailbox -aikból, stb. :-)

Egyébként ha nem tűnt volna fel, Csurka korrektül járt el egészen onnan kezdve, hogy az első forduló nem jött össze nekik (ha mégsem így látnád, akkor talán hírforrást kellene váltanod, mert némelyikben igencsak furán tudják tálalni a híreket). Azt pedig nem tudom mennyire lehet szemére vetni, hogy amikor a pártja iránt egyértelmű támogatottságnövekedést konstatáltak és azzal gyökeresen ellentétes választási eredmény jött ki, akkor ő megpróbálja megkeresni az okát. Márpedig nagyon sok jel szerint az okok a szavazás lebonyolításában keresendők. Lehet, hogy téved, de a görcsös elzárkózás a szavazatok újraszámlálásától, mintha az ő igazát látszana alátámasztani. Nagyon sok embert csak egy korrekt újraszámlálás győzne meg a szavazások korrektségéről ... vagy egy új, normálisabban lebonyolított, sokkal jobban kontrollált választás. Persze az igaz, hogy ha a másik oldalon állnék, valószínűleg én sem repesnék ettől a gondolattól.

Viffer

Előzmény: xyz4567 (-)
Narancstalan Creative Commons License 2002.04.29 0 0 2
Grespik patkány Laca és a szemelyisegi jogok? Leszarom :))))
Csurka meg akkor, és ott volt őszinte a hajón a vörös fröccsével. Másnap-harmadnap bizony kijózanodott, és már újult erővel gyártja a baromságait. Be szép is Simon Tiborért tüntetni, holnap a pékek magas kenyérfogyasztásáért emeljük fel szavunkat.Előre mijép, előre zsirtáltos!!!
Előzmény: NevemTeve (0)
MORPHEUSZ Creative Commons License 2002.04.29 0 0 1
Értem kire/mire gondolsz. Nem említjük a nevét (sem).
Mondjuk, mi történt volna, ha ezzel 2001-ben esetleg a II. félévben "jönnek elő", hogy sok a joghézag, miegymás........ nézzük át az egészet még a választások előtt???
Persze költői kérdés volt részemről....
Üdv. Morpheusz
Előzmény: NevemTeve (0)
NevemTeve Creative Commons License 2002.04.29 0 0 0
Ha jol olvastam a radioban, aprilis 7-en CsI meg 'normalisan' fogadta a kudarcot, nem emlitett valasztasi csalast, ezt valaki mas sugallta neki. Az illetot nem akarom megnevezni, (vo szemelyisegi jogok), csak annyit mondanek hogy kozigazgatasi hivatalvezeto volt Budapesten.
xyz4567 Creative Commons License 2002.04.29 0 0 topiknyitó
"Csurka István, a MIÉP elnöke szerint az Országos Választási Bizottság tagjainak le kellene mondaniuk, a választások törvényességével szemben a társadalom jelentős részében megfogant kételyek miatt. A pártelnök erről hétfői budapesti sajtótájékoztatóján beszélt.

Utalt arra, hogy az OVB lemondása esetén a köztársasági elnöknek új választásokat kellene kiírnia. Csurka István úgy vélte, hogy a választási eljárásról szóló törvény sok joghézagot, bizonytalanságot, kétértelműséget tartalmaz. Kérdésre válaszolva nem zárta ki annak lehetőségét, hogy pártja az Akotmánybírósághoz fordul, a törvény felülvizsgálatát kérve.

A politikus sajnálatát fejezte ki amiatt, hogy az OVB nem a társadalmi elégedetlenség figyelembe vételével hozza meg a döntéseit, hanem a jogállamiság jól vagy rosszul felfogott követelményeinek megfelelően.
MNO 04.29."

A miép (de nagyrészt a fidesz) politizálásának az a lényege, hogy a kemény mag (a borzalmas tagság) izgalmi állapotát, akár manipulációk árán is folyamatosan fenn kell tartani. Lényegében a "vezér" üldözési mániáját kisugározva, állandóan az ellenséget kell keresni és FELMUTATNI, hiszen az állandó riogatás a híveket összetereli, ezáltal irányíthatóvá teszi.
Most a választás és különösen a vereség miatt kénytelen Csurka (és a fidesz) az izgalmi állapotot még fokozni, hogy ne firtassák a vereség okait, de látszólag leis kell vezetni hiszen a felizgatott csorda, ha nem csillapodik, még a végén nekiesik a vezérürünek.
Most már az is baj, hogy az OVB a jogállamiság követelményeinek megfelelően működik. Mi jöhet még Csurka úr? Mi jöhet még MNO?
Ahelyett, hogy tisztességesen szembenézne saját hibáival, és levonná belőle a következtetéseket, ahogyan ezt egy normális gondolkodású és erkölcsű ember (még akkor is ha netán politikus) megteszi. Most a választások tisztaságát és törvényességét vonja kétségbe, elhárítva ezzel az önvizsgálatot, a valósággal szembeni - nem könnyű - szembenézést.
Heccelődik, gyűlölködik, uszít tovább.
Vajon ki hisz még ennek az embernek?

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!