nekem errol az a velemenyem, hogy a Fidesz 40 ev mulva is mocskolodo partkent maradna meg az emlekezetemben. Lehet, hogy Orban Viktor kijelentette, hogy o a kampany alatt szajara se veszi a masik partot, de ettol fuggetlenul mar 2001 novembereben megjelent a cikk, hogy az MSZP kampanyat egy zsido menedzseli. Megjegyzem, abban a cikkben felhivtak a figyelmet, hogy ezen izraeli szemely szerint a kampanyt az utcara kell vinni, szoval szamitsunk ra, hogy majd az MSZPsek kivonulnak zaszlokkal az utcara. Hat nem ok vonultak... Ugyanaz volt a taktika, mint a kormanyzasban. Harsanyan hangoztattak, hogy ok nem, kozben pedig igen.
De nem is ezert marad. nekem az nem nagyon megy ki a fejembol, hogy 4 eve a kampanyidoszakban nem tudtam kitenni a labam itthonrol ugy, hogy ne zudult volna a nyakamba rengeteg pufajkas felirat. En mar akkor hanyingert kaptam a pufajkazastol, meg a kommunistazastol. Iden csak ezt sikerult meg tovabbfejleszteni.
Véleményem szerint a Fidesz térnyerésének oka az,hogy rájöttek ,az egyéni kerületekben a válsztást a kistelepülések döntik el.A 176 EVK kb1/3 át alkotják csak tisztán a városok,a többiben a kistelepülések(a városok körül) dominálnak.
Egy városban az ember viszonylag szabadabban,egyéni benyomásai alapján dönt, míg egy faluban még mindig fontos a tekintélyelvűség, és a közösségi összetartás,(vagyis csordaszellem),ezt manipulálta a Fidesz,úgy hogy szinte az összes templomban,és iskolában kampányolt.
Egy faluban(én is ilyen helyen lakom),mindig van egy köz(ös)vélemény amihez vagy alkalmazkodsz,vagy megvetett kívülálló leszel,ráadásul itt folyamatosantosan számonkérik a nézeteidet,nem tudsz úgy végigmenni az utcán hogy ne kéne szinte minden alkalommal hitvallást tenned.Sajnos a falusiak többsége (tisztelet a mindenütt jelenlévő kisebbségnek) szellemileg(hülye),vagy pszichikailag(így nevelték) nem képes kilépni ebből a körből.
Szerintem nem az átszavazás volt jellemző,hiszen a részvétel,(különösen vidéken) nagyobb volt az első fordulónál,hanem az hogy a falvak beették a riogatást (annak ellenére hogy nagyrészt nem kaptak semmit),míg az Mszp a 2.fordulóban nem válaszolt ellenkampánnyal,ami mint tudjuk a primitív ember számára hallgatás= beleegyezés,beismerés.
Az Mszp rémképétől fenyegetve a helyi közvélemény mozgósított,(nagyobb részvétel), ált. a nem szavazók irányába a politika iránt eddig nem érdeklődő(butább) rétegeket szólítva meg főleg diákokat ,a katolikus hithez kötődő közép,és időskorú passzívokat.
Nem véletlen ,hogy a Fidesz választási gyűlésein főleg ilyen embereket,vidékieket,diákokat fiatalokat (akár általános iskolásokat is) lehetett látni,holott folyamatosa olyan elemzéseket láttunk eddig ,hogy ezek a rétegek szinte egyátalán nem érdeklődnek a politika iránt...
Hát most eljöttek,a Fidesz sikeresen új,eddig passzív rétegeket vont be a politikába,akik indulatból,a közösségi elvárások,és saját büszkeségüktől hajtva hosszú távon is a Fideszt támogatva vettek/veasznek majd rész a közéletben.
Csak a komoly eredmények ,és az aktív kampány képes meggyőzni ezeknek az embereknek a többségét arról,hogy a következő válsztáson ne a szívükre, hanem az eszükre hallgassanak....
hadd kérdezzem már meg, honnan számítod a kampányt? Beleszámítod Kende könyvét és annak reklámozását az mszp-s fórumokon?
Vagy számolod a 23 millió románt? A börtönrács mögé dugott Orbánt az szdsz plakátokon, Eörsi öklendezését a Dunába lövetésről, vagy kezdjük inkább a 99-es mszp-támogatta sztrájkhullámnál?
De visszamehetünk Petschnig Maris vagy Kéri irományáig is.
Nézőpont kérdése.
- Én úgy láttam, hogy a Fidesz kezdte a negatív kampányt (és a fokozását is ők kezdték).
- A TV2 és az RTL Klub az ország nagyobbik részén sokkal gyengébben vehető, mint az M1.
A negatív kampánynak van ereje. Ez nem új felfedezés.
Az MSZP-sek negatív kampánnyal nyerték az első fordulót, a Fidesz ezután szintén negatív kampányba kezdett, erre az MSZP-seknek sír a szájuk. A szórólapok, plakátok azért kellettek, mert a csak a kereskedelmi TV-ket nézőket másképp nem lehet megszólítani. (Valamelyik tudatlan szerint vidéken sokaknak csak királyi TV-jük van: az RTL klub és a TV2 lefedi majdnem az egész országot.)
A negatív kampány (amit főképpen a Fidesz követett el), hatásos, de csak egy átmeneti időre. Az átmeneti idő után visszaüt. Hogy a visszaütés pontosan mikör következik be, vagyis hogy mekkora a visszaütés időállandója, az az emberek megelőző tapasztalataitól, iskolázottságától és intelligenciájától függ.
Állításoddal szemben nem az MSZP és az SZDSZ hangoskodott, hanem főleg a Fidesz-MDF és a MIÉP (lásd pl. nagygyűlések). A sokat tapasztalt Budapesten kellő sebességgel meg is jelent a visszaütés. Vidéken (ahol a dolgok lassabban futják ki magukat) még úgy látszik nem. De ami késik, nem múlik. Véleményem szerint a helyhatósági választásokig ki fog tisztulni a kép.
Bp-én 17 körzete nyert az ellenzék , ebből 14-ben 10 %-nál nagyobb volt a különbség. Ahol mégis győzött a fidesz ott max 4 % előnyük volt, még Csapody Miklósnak is akivel 12 éve személyében elégedettek BP-n a jobbos körzetek is érezték hogy OVi-nak menni kell. Vidéken nyerők voltak azok a szórólapok amelyek azt írták,hogy azért szavazzon a fideszes jelöltre, mert a maszopos már úgyis bejutott a listán, és milyen jó lenne két képviselő a körzetnek. Fővárosiakkal ezt nem lehetett elhitetni. Vidéken nincs másik iskola, ahova elviheti a szülő a gyerekét, inkább tanári utasításnak megfelelően a fideszre szavazott, a templomi parancsnak is jobban engedelmeskedett. Továbbá vidéken sokaknak van csak királyi TV-jük, amelynek pártatlanságát ismerjük.
Off.
Ma esti Híradó:
már nincs fölöttük s...g, de nyalják
Rajottem (najo kiolvastam a Nepszabadsagbol :), hogyan gondolkozik a valasztopolgar: sajat korzete erdekeben szeretne, ha a kepviseloje kormanyparti lenne. Nyilvan nem tudja elore, hogy mi lesz a vegeredmeny, ezert elgondolkozik: a "polgari" kormany jol megszivatta az ellenzeket, a "szoclibek" viszont azt igertek, hogy korrektek lesznek... ezek utan logikus, hogy azok is a jobboldalra szavantak, akik felnek toluk. (Bovebben lasd: Hankiss Elemer: Tarsadalmi csapdak).
Reméltem hogy nagyot bukik a Fidesz másodszorra, és egy tisztább politizálás indul meg, a pártok elkönyvelik hogy nem nyerő a mocsok. Ehelyett az ellenkezője néz ki. A fura a dologban, hogy az első forduló baloldali fölénye is egy hasonló, csak enyhébb agymosás ellenére született meg.
Azoknak meg, akik szerint az ellenzék folytatott negatív kapányt évekig: Egyrészt az nem süllyedt odáig mint a Fidesz pl. az MTV-vel és a hülye riogatásával. Másrészt és főleg, az ellenzéki helyzetből egyenesen következik a kormányoldal kritizálása, mivel ők csinálják a dolgokat, van mit kritizálni. Ha a kormány kritizálja az ellenzéket, az már röhejesebb...
Na, szerintem ezt nem lett volna szabad. Ti. hogy családokat, barátokat, emberket megosztottak, és végletesen szembefordítottak egymással.
Csak egy kormányváltás történt. Normális demokráciában van ilyen.
Namármost ezzel is nagyon egyet tudok érteni. OVI alaptézise, hogy mindenki hülye, aki meg nem az fogja be az arcát, mert - ugye - ő van hatalmon.
LB: Ahhoz, hogy ez így legyen szerintem (és csak magamról, itt és most beszélek - lehet, hogy néhány nap/hét/év múlva nem így fogom gondolni) MPéknek igenis meg kellene piszkálni a fidesz ügyeit és kideríteni kinek mekkora sara van. A sár mértékétől függően pediglen kapják meg a megérdemelt retorziókat. De legalábbis valami mea culpa.
1ébként 7-e után úgy gondoltam, ha OVI kiáll az ország elé és elmondja, hogy uraim ezt meg ezt eltoltuk, sajnáljuk, de istenbizony másképp lesz blabla, akkor még megnyerhetik a választásokat.
Ezzel szemben láttuk mit műveltek és még így is majdnem... a hideg ráz.
Itt azért a Fidesszel, és OVival "kicsit" nagyobb bajok is vannak annál, mint hogy "jó szónok", meg nagyon hatalomvágyó. Ha majd a stílusán változtat (de ide a rozsdás bökőt, hogy az már nem történik meg 40 évesen), akkor meg megint jöhetne? Azért a politika másból is áll, mint hogy ki milyen sármos, meg milyen a beszélőkéje. Pl. olyasmiből is, hogy milyenek az elvei, mit gondol a világról, a demokráciáról, a gazdaságról, meg az emberek boldogulásáról, akiket vezetni kellene neki. Ezen a téren OVi egy nagy nulla. Sőt, duplanulla.
Én erre azt szoktam mondani, hogy egy politikusnak előnye, ha jó szónok, kicsit jó színész is, mert így tud hatni a tömegekre; de ez nem alapfeltétel. Ha választani kell egy szakértő de nem-szónok politikus és egy szónok de nem-szakértő politikus között, akkor én az előbbit választom, mert azt gondolom, ha valami jól megy, akkor azt egy gyengébb szónok is eladja, míg egy jó szónok veszélyesebb, mert el tud kendőzni hatalmas hibákat is. Ezért gondolom, hogy én most nem csak az MSZP-re, hanem Medgyessy-re is szavaztam.
Ugyanakkor fenntartom azt, hogy Viktor jó politikus is lehet, ha visszábbveszi hatalomvágyát, nagyravágyását, és - őszintén, nem csak a zónoklatok erejéig - moderálja mind a maga, mind a Fidesz stílusát. Ha ezeket teljesíti, akkor el tudom képzelni, hogy lealábbis nem fogom bánni, ha ismét miniszterelnökként látom 2006-ban vagy később.
Ez nagyon nagy baj. De nem csak amit említettél, hanem az is, hogyan mondja. Viki nagyon jó szónok, ismeri a fortélyokat. Egyszerű dolgokat mond, sokszor, szótagolva, az érzelmekre hat.
Az az érzésem, hogy ezek az emberek bárki után mennének aki hasonló képességekkel rendelkezik. (Mi van ha sokkal gonoszabb célokra fanatizálják őket?)
Mindegy, nem tudom elhinni, hogy nem veszik észre, milyen módszerekkel akarják befolyásolni őket.
Én spec igen-igen ideges tudok lenni, ha befolyásolni akarnak (és észreveszem). Őket nem zavarja?
Csak egy halk megjegyzés: Nem kellene abba a hibába esni, mint amibe gyakorlatilag az össze párt beleesett -a választópolgárok lebecsülésébe.
Ha kicsit is belegondoltok, szinte ugyanazt hangoztatja mindkét oldal: az első forduló után a jobboldali hívők jöttek ezzel a "negatív kampánnyal elbolondított birka nép" című érdekességgel, mint amivel most a baloldaliak. (Mindkét fél -sajnos szokás szerint- kettős mércét alkalmaz.)
Persze ettől függetlenül volt hatása a számomra visszataszító fröcsögésnek is, de talán nem ekkora.
A választópolgárok az elmúlt 12 évben érettebbek voltak/lettek, mint amit feltételeztek róluk.
Legalábbis SZVSZ.
Azért azt ne felejtsük el, hogy volt itt szó ám már ősztől kezdve a határon ugrásra készen álló 23 millió románról, meg minimálbér-emelés miatt kirúgandó százezrekről is, ami - lássuk be - nem igazán a pozitív, értékteremtő baloldali kampány része. Pont annyi valóságtartalma volt, mint most a családtámogatások megszüntetésének :-))
Szóval bele lehet menni, hogy az elmúlt két hétben ki kampányolt hazuduzva negatívan, ebben minden bizonnyal a Fidesz nyerne (bár Kovács is emlegetett vmi kampánycsend-sértő állami nagyvállalatot), de hónapos nagyságrendben legalább is kiegyenlített a mezőny :-))))))
Azért azt ne felejtsük el hogy főleg vidéken volt eredményes a Fidesz új kampány "stílusa", Budapestre és néhány vidéki nagyvárosra nem hatott, azért ez reménykeltő. A városokban, ahol úgy tudom élnek polgárok, véleményt mondtak a Fidesz polgári kormányról, és ezt nem változtatták meg a második fordulóra sem !
Azt is vegyük figyelembe, hogy most meg kellett küzdeni a FIDESZ-MDF-MIÉP, részben CENTRUM párt támogatóival is, és hát az egész magyar katolikus egyházzal, akik próbálták befolyásukat maximálisan kihasználni, a főleg vidéki hívő szavazókra !
A kampány magában semmit nem ér, ha nincs "vevője". És hogy kit mennyire lehet feltüzelni, azt láthattuk a választási közvetítésekben:
Fidesz, Millenáris Park -Fideszes jelölt vezet/nyert: taps, ováció
-Ellenzéki jelölt vezet/nyert: fújjolás, mutogatás bekiabálás
-Fideszes vezetők beszélnek a színpadon: taps, ováció
-Ellenzéki vezetők beszélnek a kivetítőn: fújjolás, mutogatás, bekiabálás
-Medgyessy beszélni készül, közbe a jegyzeteibe pillant: "Ol-vasd-fel! Ol-vasd-fel!"
-Viktor beszél, közben minden hatásos szólam után lapoz a papírjai között: csend.
-Ellenzéki vezető gratulál a Fidesz szavazótáborának a lelkes részvételért: fújjolás, mutogatás, bekiabálás
-Viktor gratulál az ellenzéknek a győzelméhez: taps, ováció
MSZP, Köztársaság tér -Ellenzéki jelölt vezet/nyert: taps
-Fideszes jelölt vezet/nyert: semmi - a fentihez hasonló - balkáni reakció
-Ellenzéki vezetők beszélnek: taps
-Fideszes vezetők beszélnek a színpadon: semmi - a fentihez hasonló - balkáni reakció
Tekintve, hogy a fenti két helyszínen jelentősebb tömegek képviseltették magukat, hadd kérdezzem meg: van alapom általánosítani? Érzékelhető a két pólus stílusbeli és magatartásbeli különbsége?
1. Még két hét és a FIDESZ nyer. Hál' Istennek Kövér Lacáék eltaktikázták magukat.
2. Az történt, hogy vidéken fél millió ember átszavazott, egyszerűen elhitték a Viktor baromságait.
3. Ez a tömeg mindig változtatható, éppen, honnan fúj a szél - jobbról vagy balról.
4. Az MSZP első dolga az legyen, hogy tavaszi nagytakarítást csinál a köztévében, mert ez tűrhetetlen, ami a mi pénzünkön ott folyt.
En is ilyesmiken gondolkodtam ma reggel, de legjobb lesz ha belenyugszunk, ez mar a mult, kar sajnalkozni rajta... gondolkodjunk inkabb a jovon: peldaul talaljuk ki, hogy ha az eddigi kormany a "polgari kormany" volt, akkor az uj legyen pl a "hazafias kormany". Pont ugyanannyi ertelme van (=0), de lehet vele vakitani a jonepet:-)
Kedves Tipli, nyomaszto perspektiva, hogy a vegeredmeny alapjan az mszp-nek is negativ kampany kellett volna folytatnia: OV antiklerikalis megnyilvanulasait idezni, csaladja vagyoni helyzetet maszirozni, s arrol beszelni, hogy miket nem szavazott meg a fidesz az elmult negy ev alatt (itt a forumon lattam valahol egy szep hosszu listat).
Engem is megdöbbentett ez a részsiker.
1.) Azt hittem, hogy mindenki megundorodik attól, amit az m1 tévé művel (HÉT, Éjjeli menedék, stb), ami 1993-1994-hez hasonlított.
2.) Azt hittem, ha valaki kap egy olyan szórólapot, miszerint "az MSZP kiengedné a köztörvényeseket", amit ráadásul az ország harmadik közjogi méltóságának hazugsága/törvénytelensége ihletett, akkor az nem szavazhat a Fideszre.
3.) Több olyan emberről hallottam, aki a Fidesz-riadó (Viktor, Viktor, ...) miatt szavazott balra a második fordulóban.
Szomorú, de logikus következtetés, hogy négy év múlva hónapokig tartó cirkusz lesz a választás. (Sőt, rövidesen itt lesznek az önkormányzati választások.) De - reményeim szerint - legalább az m1 nem fog többé nyíltan kampányolni senki mellett.
Én úgy jártam ezzel a "magyar nép"-el, mint a válogatott focistáinkkal a 86-os VB előtt. Azokban is bíztam hogy jók lesznek, meg ezekben is bíztam, hogy nem fognak agymosottak módjára bedőlni a jobboldal hazugságáradatának, de mindkettőben csalódnom kellett. Akkor, Mehikóban, a Mezei-féle csapat sok "tésztát evett", és beszopott egy tiszta hatost, most meg itt a nép nagy része szopta be a sok Fideszes hazugságot. Én meg, naív módon csak nevettem azon, hogy milyen gátlástalanul, pimaszul, és átlátszóan hazudozik Orbán, Pokorni és a többi fehérgalléros bűnöző, gondolván, hogy akinek csak egy cseppnyi gógyija van, az messziről, szél ellenében megérzi a Fidesz felől fúvó bűzt. No, ez nem így történt, és most azt hiszem, hogy ha egy nép (vagy annak nagy hányada) még a saját kárából sem tanul (lásd, az jobboldal 8 éves országlása), akkor az a hányad meg is érdemli, amit kap. Ez itt tényleg a Balkán...
Ha, az új kormány most nagyon okos lesz (de ehhez sokkal okosabbnak kell lenni, mint 94-98 között), akkor 4 év alatt enyhülhet valamelyest ez a fél országra rátelepedő sötétség. Az persze nem várható, hogy a mi jobboldalijaink is olyan szalonképes, felvilágosult konzervatívokká váljanak, mint az nyugaton dívik, sőt én most ennek pontosan az ellekezőjét várom: a fijúk, a fasiszta barátaik teljes támogatását, és a csak minimális parlamenti kisebbségüket élvezve, a következő 4 évben tombolni fognak. Itt enyhülést csak egy pozitív, igazságos, valóban jóléti, és a társadalom szegényeire is odafigyelő kormányzás hozhat. Akkor majd ezen talán azok a szerencsétlen, szegény, 13 éve folyamatos komenistázó agymosásnak alávetett, a politikát mint szükségtelen rosszat elutasító kisemberek is elgondolkodnak, akik ma az orrukig sem látva, a saját érdekeik ellen is a jobboldalra szavaztak.
A mozgosito ero szerintem abbol a hozongesbol eredt, amit az elmult ket hetben hallottunk-lattunk a fijuk reszerol. Nem bantani akarom oket, raebredtek, hogy az emberek inkabb ezt kajoljak befele.
Egy eroszakos, lejaratasra epulo, tomegmozgosito, utcan politizalo kampanyt, valamint az M1 partpropaganda celokra torteno totalis kisajatitasat lathattuk, es ez az, ami eredmenyesebbnek mutatkozott.
Az elso kor elott a negativ kampany, azaz a masik oldal hibaira es azok kimondasara epito hadjarat a baloldalra volt jellemzobb (vikiek jatszottak a jofijukat, akik a jovoert aggodnak), a masodik kor elott a szereposztas mintha forditott lett volna, es az eredmeny is sajnos ennek megfeleloen modosult.