Valoban bukik, HA kisebbsegbe kerul. De esetleg ki lehet szedni alola a frakciot. Antall ezt tette. NA mindegy, ez tenyleg annyira teoretikus. Mindenesetre azt fenntartom, hogy esetleg Torgyan latvanyos buktatasa es a jobboldal monolitikussa tetele helyett lehetett volna kevesebb kart tenni a mezogazdasagban, honvedelembem es kornyezetvedelemben. Aztan a valasztasokon Torgyan szavazoinak egy reszet elszivni, FKGP 5 % ala, a maradekot meg a 2. forduloban felszedni. De Orban gyors eredmenyt akart es - megegyszer mondom - monolitikus jobboldalt.
Egyébként az önkormányzati választásokat a legtöbb helyen a kormánypárti oldal nyeri. Fogadásom van rá, hogy legalább húsz százalékkal több kormánypárti önkormányzat lesz, mint ellenzéki. Mindegy, hogy milyen lesz a kormány.
Ugyanis négy évig harsogta a sajtó - és én konkrétan is ismerem több város adatait -, hogy a kormánypárti önkormányzatok mennyivel kedvezőbb helyzetben voltak. Na, ezt a labdát fogják leütni kormány oldalról - a szavazókkal - az önkormányzati választásokon.
Sajnos, a "mi lett volna ha" nem tudomanyos eszmefuttatas. Mindenesetre azt gondolom, hogy predanak odadobni ezt a 3 teruletet nem volt helyes. Nem tudom elhinni, hogy tenyleg nem volt mas megoldas. Persze ok a jobboldalt a Fidesz ala akartak terelni, ez volt a Fidesz erdeke es ez sikerult is. De ketlem, hogy ez volt egyben az orszag erdeke is.
Szerintem az SZDSZ-nek ez a lepese elegge vitathato.
En nem vitatom a gazdasagi stabilizacio szuksegesseget (ld. MNB honlapjan elerheto statisztikai adatok). Ha az SZDSZ ezt akarta kikenyszeriti (Bekesi eroltetese), ez sem volt teljesen sikeres, mert 9 honapig Hornt nem lehetett rabeszelni, aztan meg mar nagy volt a tuz (es jott Bokros). Azten viszont tenyleg nem ertem, mi dolga volt az SZDSZ-nek abban a koalicioban. Persze ertem en, mar bent voltak a hatalomban es ez jo erzes, de a stabilizacio levezenylese utan ki kellett volna lepni. Az orszag igy is kormanyozhato maradt volna. Tovabba, mivel a szocik 9 honapot tokoltek, lehet, hogy mar belepni sem volt erdemes.
Szóval a Fidesz fegyverei:
- közjogi méltóságok (Mádl, Járai, Polt, Lenkovics, Alkotmánybíróság, többségében Fidesz-szimpatizáns bírókkal)
- a bármikor utcára vihető több százezres tömeg
Amennyiben sikerül ősszel megnyerni az önkormányzati választásokat...
...és amennyiben legalább az egyik kereskedelmi televíziót megfűzni, hogy támogassa a pártot...
...AKKOR A FIDESZ ÚGY SÖPRI EL AZ MSZP-T, MINT NAPÓLEON AZ OSZTRÁK BIRODALMAT 1805-BEN!!!!!!!!!
A szocik a saját csapdájukba esnek, mert ha a parlamentben és a kormányban visszaállítják az 1998 előtti viszonyokat, akkor az igen erős fideszes ellenzéket gyakorlatilag szabad kézhez juttatják.
Ha viszont nem állítják vissza, és bosszút akarnak állni, akkor jöhet a viszontválasz.
Pl: 50 000 traktor az utakon, egy családi gazda nagyon mérges tud lenni ám.
Tüntető pedagógusok és ápolónők (hola beígért béremelés).
Gázár? Mi megmondtuk, mire készül a maszop! Tüntess, magyar!!!!!
Kedves balos barátaim! A Fidesz ellenzékben nem lesz olyan gyámoltalan, mint az MSZP...
OK! Az MSZP öreg. Tehát kell a fiatalítás, jönnek az aktív erőszakos fiatalok - a hatalom oldalára - akik olyanok mint a fidesz VOLT.
Az ám. A fidesz viszont öregszik. De nem eléggé. Tehát nem fog fiatalítani, hanem minden tagja görcsösen ragaszkodik a pozíciójához. Gilt?
En nem hiszek ebben a bebetonozasban. Logikusan hangzik, de komoly ellenpeldak vannak arra, hogy a gazdasagi novekedes stb. barkit bebetonoz. Ld. USA-ban Gore, aki (hajszallal bar, de) elveszitette a valasztasokat, pedig volt gazdasgi novekedes Clinton idejen jocskan.
Sok minden mas is szamit. Pl. az EU sem fenekig tejfel. Nemzeti szuverenitas csokken, egy csomo mindent Brusszelbol diktalnak. Le Pen, Haider, Bassi - ezek nem veletlenul erosodtek meg az utobbi idokben (bar amennyire tudom, Le Pen csillaga hanyatlik).
"Az orszag jovojet nezi - errol eszembe jut, amikor 98-ban a hatalomert a kisgazdakkal koalat kotottek."
És arról mi jut eszedbe, amikor 94-ben az MSZP az SZDSZ-el ugyanezt tette, és az SZDSZ szerint ezzel a lépéssel volt csupán biztosítható az ország kormányozhatósága. Ez miért nem jut eszedbe ebben az esetben is?
"Ugyebar kiszolgaltattak nekik a mezogazdasagot, kornyezetvedelmet, honvedelmet es ezeken a teruleteken ma teljes a katasztrofa."
Egy jól müködö koalíció kölcsönös megállapodáson alapul. Valamit valamiért. Arra viszont senki sem vállalkozhat, (még Te sem), hogy elöre megmondja, hogy az "átadott" területek milyen sikeresek lesznek. Egyébiránt a megelözö négy évben sem voltak túlzott nagy sikerek a kisebbik koalíciós partner tevékenységében.
Visszakérdezek: "Akkor kinek is az erdekeit neztek?"
A hozzászólás többi részével egyébként maximálisan egyetértek. Ugy gondolom viszont, hogy ilyen befejezéshez szükséges volt az elöbbi kiegészítés is.
Eltekintve a propagandisztikus íztől sok okosságot mondasz, barátom. Előbb-utóbb buktatni fogja a kormányt a Fidesz (ha veszít) vagy a bal tömb (ha veszít).
Igen, csak ne felejtsd el, hogy most piszok nagy a tét. Aki nyer, az - ha ügyes - 8, de akár 12 évre bebetonozhatja magát. (Javuló gazdaság, csökkenő munkanélküliség, EU-csatlakozással járó gazdasági előnyök, stb) Tehát nem kell a vesztes. Mert - ha a baloldal győz - akkor 2006-ban hiába mondja a jobboldal, hogy ezt a négy évet ők alapozták meg, a nép az aktuális kormánynak tudja be az eredményt. Ha a jobboldal győz, akkor ........nem kell magyaráznom.
Ne felejtsétek el, hogy 1994 óta az összes listás választást az MSZP nyerte! 1994-ben még 13% volt az előnye a második helyezett párttal szemben, míg idén már csak 1! Kialakult az ellen-MSZP! Ez hosszútávon nagyon jó a jobboldalnak.
Azt se felejtse el senki, hogy a Fidesz vezérkarának átlagéletkora 40 év körül van, míg az MSZP-nél jóval ötven fölött. A szocik Fidesz-korú politikusai (Szili, Molnár Gyula, Juhász Ferenc, Tóbiás, Burány) nem valami nagy spílerek. Az idő a Fidesznek dolgozik.
Medgyessy nem saját erejéből lett miniszterelnök, hanem Kovács meg a média segítette oda. Ugye tudja mindenki, hogy az ellenzéki politizálásban világklasszis Fidesz ellen kész röhej lesz majd hallgatni a nyögdécselését.
Lehet, hogy most nyer az MSZP-SZDSZ, de szerintem ősszel - miután tudatosult nagyon sok emberben, hogy a maszop nem teljesíti az ígéreteit - kínos meglepetés éri majd a baloldalt az önkormányzati választásokon...
Ha a helyi hatalom (minimum 15 megyeszékhely és megyei közgyűlés) a Fidesz kezébe kerül, sikerül Járai és Polt menesztését megakadályozni, Mádl Ferenc élni fog azokkal a NAGYON IS SZÉLES jogkörökkel, amikkel az államfő az alkotmány szerint rendelkezik, valamint visszaáll a parlament heti ülésezési rendje (ami nagyon kedvez majd az Orbán-típusú politkusoknak), az MSZP-SZDSZ vezérkara pedig a növekvő életkoruk miatti gyógyszerfogyasztás és a szintén növekvő EU-követelések miatt fokozatosan elveszti a lendületét, szóval ha ezek bekövetkeznek, akkor hiába lesz meg a szociknak a parlamenti többség, a Fidesz akkor szorítja majd őket a sarokba, amikor akarja!!!!!!!!!!!!!!
Ez igy van. Csatlakozom rtsrulez meglatasahoz, a taborok vandorlasa a vesztestol a gyoztesig valoban csak atmeneti. Meg lehet nezni pl. a Szonda Ipsosnal a kozvelemenykutatasokat visszamenoleg. Azert a visszavandorlas nem automatikus, ez nagyban fugg attol, mennyire esik szet a vesztes, mennyire tudja magat mobilizalni. Pl. az MSZP mint ellenzek szerintem nagyon sokara talalt csak valamennyire magara.
"Egyébként ha nem kerül hatalomra a fidesz, akkor egy éven belül minimumra csökken a szimpatizánsok tábora. Két okból: az emberek sajnálják ugyan a vesztest, de nem szívesen vállalnak közösséget vele, másrészt jelentős számú "karrierista" tombol most körülöttük, és azok átállnak a másik oldalra."
A bukas utan kb fel evig tenyleg veszit a nepszerusegebol a bukott.
Aztan jonnek szepen a nyertes stikliei, amik aktualitasuknal fogva jobban erdeklik a jonepet mint a regi tortenesek. Es szepen megy vissza a nepszeruseg a regi bukotthoz.
A valasztasok elott 1 evvel a nyertes elkezd kolteni joletre is, meg nyomatja a hude nagyon jol allunk dumat, ami egy kicsit visszavesz a aktualis ellenzek elonyebol, es aztan megint minden kezdodik elolrol.
Persze, az elveket tekintve mindenben igazad van, én is így gondolom.
A valóság azonban mindig kegyetlenebb. Adott volt egy erős ellenzék, amelyik 4 éven át összekovécsolódott és alapvetően meglepte őket, hogy a hatalmat át kellett adniuk.
Szemben velük egy választói akaratból összetákolt kényszerkoalíció állt, és mivel ismerték a gyenge pontokat, igyekeztek megbucskáztatni őket. Ha nem Orbán a főnök, szerintem az első 100 nap alatt ezt össze is hozták volna.
Ez csak a kollaboráns tömb álma, s bár minden médiatámogatást be fognak vetni az agymosáshoz, ez meg fogja haladni a gagyi tévék erejét. Persze teljes visszarendeződés lesz a közszolgálati tévékben a polgári oldal sajtótermékeinek ellehetetlenítése stb. A koncepciós perekkel is nyilván meg fognak próbálkozni, és a polgári oldal prominenseinek erkölcsi és gazdasági tönkretételével. Ha nyernek...
Ráadásul ott voltam Kovács apparatcsik 100 folk celsiusos gyűlésén a Vörösmarty téren (arra volt dolgom), s annyi lepukkadt ötven körüli úttörőt rég láttam összegyűlve, kis számú üresarcú fiatallal vegyesen (ezek jó része a kampánystábbal érkezett).
Ellenben a TF-nél spontán összegyűlt tömeg reménykeltő volt. Ezeket az embereket akarja majd tönkretenni a kollaboráns tömb.
De még nem nyertek. Én továbbra is jobban bízom a rendszerváltásban, mint a visszarendeződésben.
a kisgazdak visszalepnek, OK. Koala, OK. De nem szabad kezzel engedni oket garazdalkodni.
Azert engedtek oket az emlitett teruleteken szabadjara, mert igy lejarattak magukat, Orban pedig bedaralta oket es monolitikus jobboldalt hozott letre. Maskepp is lehetett volna, talan, korlatozni oket, Fideszes pol. allamtitkar a miniszteriumba, Torgyant Antall-fele modszerekkel eltavolitani, a garazdalkodast minimalisra csokkenteni. Ez jobban allt volna az orszag erdekeben, de nem a Fideszeben.
Ekkor ugyanis tobb sar potyogott volna rajuk, es a kisgazda szavazobazist nem tudtak volna igy kilopni a kisgazdapart alol.
De en nem lepek ezzel az egy gondolattal tovabb. Mert az ellenzek igen is kell, vizsgalobizottsagok is kellenek (ld. Tocsik, ami jol mukodott), es a 2/3-os torvenyek sem disznek vannak. A konszenzus kenyszer bizonyos kerdesekben ott kell hogy legyen.
A hozzaszolasomban latod, hogy semmilyen politikai eroben sem bizom meg vakon. Figyeljek csak egymast es hozzak nyilvanossagra a masik viselt dolgait. Ez egy mechanizmus, ami lehetove teszi, hogy a valasztasok fenyegeto reme miatt a kozjo erdekeben is tegyenek valamit.
Ha megfigyelted, az ellenzék bal részének a szavazata kellett az elmúlt négy évben is a kétharmadosokhoz.
Ha a fidesz komolyan gondolja amit most művel, akkor kész lesz megbuktatni a kormányt is.
Még egy gondolattal továbblépsz és máris ott vagy a sokszor emlegetett Orbán mondatnál :-))))
("a parlament ellenzék nélkül is működik"), ami persze csak a fele volt annak, ami valójában elhangzott Orbán szájából. És pontosan arra utalt, hogy erős ugyan az ellenzék és folyamatosan próbálja gáncsolni a kormány munkáját, de mégis...
Akármi is történik vasárnap, az ellenzék megint erős lesz.
"Az orszag jovojet nezi - errol eszembe jut, amikor 98-ban a hatalomert a kisgazdakkal koalat kotottek. Ugyebar kiszolgaltattak nekik a mezogazdasagot, kornyezetvedelmet, honvedelmet es ezeken a teruleteken ma teljes a katasztrofa. Akkor kinek is az erdekeit neztek? "
A kisgizdakat nem a Fidesz juttatta hatalomba, hanem a valasztasi matematika furcs fintora.
A kovetkezo lehetosegei voltak 98-ban a Fidesznek:
a, Kormanyozni a kisgazdakkal
b, Kissebsegbol kormanyozni egy olyan 'konstruktiv ellenzek' mellett, akik meg azokra a torvenyekre is nem-mel szavaznak amivel egyetertenek, mert szerintuk az az ellenzek dolga. (Mint azt Kovacs meg is mondta...)
c, Hagyni hogy az MSZP kormanyozzon a kisgizdakkal egyutt. (amitol persze a kisgazdak egy szallal nem lettek volna tehetsegesebbek vagy hozzaertobbek...)
Mint latszik igazabol nem volt a Fidesznek mas valasztasa. De legalabb ugyesen kihasznaltak a dolgot a Torgyan politikai eletbol torteno eltuntetesere, ami az MSZP-nek nem biztos hogy ilyen bravurosan sikerult volna. (persze az MSZP-t sem kell felteni a koalicios partner kicsinalasanak a tekinteteben, lasd SZDSZ..)
NB: a demokracia alapszabalya, hogy a politikus nem idealis ember, hanem hatalmat es befolyast akar. Szoritsuk ra arra, hogy azert tegyen a kozjoert is valamit. Mivel? Azzal, hogy 4 evente levalthato. Ilyen egyszeru. Angyalok egyetlen partban sem ulnek, illuzioink ne legyenek. A kerdes: melyik politikai ero milyen iranyba vinne az orszagot? Valaszd azt, amelyikkel egyetertesz. Ennyi.
"Lassuk be nem alaptalanul. Az SZDSZ 'Orban racs mogott' plakatja mar most mutatja, hogy elobb van meg nalluk az itelet, mint akar a vadirat, akar a bizonyitekok, akar a targyalas.... "
UGYANMAR ...
Nemcsak a Viktor okos ...
Semmi ertelme racs moge juttatni a Viktor-t, nana hogy nem csinalnak martirt a fideszesekbol.
Persze a leggnyilvanvalobb lenyulasokat meg kell mutatni a vilagnak, mert egyebkent ok valnak hiteltelenne, de nem a "fejet" fogjak levagni ...
A 4 ev alatt kiepitett klienturaban lesz egy kis tisztogatas ...
Szerintem nem mennek messze, nem lesznek nagy nyilvanossag elotti felnegyelesek .
Nagyonjól kielemezte nekem egy sajtós, hogy ha most nem lesz meg a baloldal abszolút többsége, akkor a fidesz nem szavazza meg a kétharmados többséget igénylő előterjesztéseket, és ezzel valóban meg tudja buktatni a kormányt.
Egyébként ha nem kerül hatalomra a fidesz, akkor egy éven belül minimumra csökken a szimpatizánsok tábora. Két okból: az emberek sajnálják ugyan a vesztest, de nem szívesen vállalnak közösséget vele, másrészt jelentős számú "karrierista" tombol most körülöttük, és azok átállnak a másik oldalra.
A vedekezesbe szoritassal egyetertek, ez egy eleg jo alap a Fidesznek a jovore nezve.
Az orszag jovojet nezi - errol eszembe jut, amikor 98-ban a hatalomert a kisgazdakkal koalat kotottek. Ugyebar kiszolgaltattak nekik a mezogazdasagot, kornyezetvedelmet, honvedelmet es ezeken a teruleteken ma teljes a katasztrofa. Akkor kinek is az erdekeit neztek?
NB: a demokracia alapszabalya, hogy a politikus nem idealis ember, hanem hatalmat es befolyast akar. Szoritsuk ra arra, hogy azert tegyen a kozjoert is valamit. Mivel? Azzal, hogy 4 evente levalthato. Ilyen egyszeru. Angyalok egyetlen partban sem ulnek, illuzioink ne legyenek. A kerdes: melyik politikai ero milyen iranyba vinne az orszagot? Valaszd azt, amelyikkel egyetertesz. Ennyi.
