Engem 3 dolog lep(ett) meg a nagy gondola-s "oknyomozas" cimszo alatt
1. Ez a fenymasolat nem az oktatasi miniszter es a vilagbank kozotti szerzodese
2. Pokorni 1998 novembereben a project-tel kapcsolatban nyilatkozott es akkor meg azt mondta, hogy egy pont van, amit szeretnenek modositani a tandij
3. Ha nem letezo szerzodes, akkor mi a fenenek van meg mindig fenn az oktatasi miniszterium web oldalanak faliujsagjan
3/a. Illetve a www.worldbank.hu oldalon miert irjak aktiv-nak
Droopy
Csak megjegyzem, hogy a "szigoru megkotesek" mindegyike teljesitve van, vagy teljesitodott
Meglep, hogy egy a felsőoktatás átalakítására vonatkozó szerződést csak részleteiben mondta fel a kormány!
A valóság az, hogy teljes egészében, arra való hivatkozással hogy van a beruházásokra és a szerződésben vállalt kötelezettségek teljesítésére a gazdaságunkban is elegendő forrás!
Hozzáteszem, a világbank első egyik legfontosabb kikötése volt a diákhitel intézményének bevezetése!
Lécci tedd még hozzá azt is hogy az idén a korábbi évekhez hasonlóan (1-5000 lehet az eltérés) államilag finanszírozott képzésre 51.000 hallgatót, KÖLTSÉGtérítéses képzésre 46.000 hallgatót vettek fel!
(g) a diákhitel-program bevezetésére elfogadott mechanizmus részeként: (i) elkészíti a jelen Egyezmény 5.01(c) albekezdésében leírt hallgatói hitelgarancia-program részletes terveit. (A) elvégzi a meglévő törvények részletes áttekintését a kölcsönök visszafizetése szempontjából; (B) autonóm diákhitel-garanciairodát hoz lére; (C) a Bank által elfogadható feltételek szerint kialakította az (ii)(B) pontban leírt iroda részére a hitelek forrásának és törlesztésének rendszerét és eljárásait; és (iv) garantált hiteleket nyújt legalább két, az integrációban részt vevő felsőoktatási szövetség negyed- és ötödéves hallgatói számára.
Csak megjegyzem, hogy Pokornin kivul ki mondta, hogy nem elo szerzodesrol van szo?
- az ösztöndíj összege négy éve változatlan, azaz mintegy 30 %-al leértékelődött, a különbözet a láthatatlan tandíj, ami valóságos fizetési kötelezettség,
- a hallgatói normatíva 4 éve nem változott, azaz a költségnövekedést nem ellensúlyozzák az állami támogatások, a különbözetet az oktatási intézménynek kell "kigazdálkodnia", vagy a hallgatónak megfizetnie, jó ne nevezzük tandíjnak.
Emlékszünk én magyar nemes vagyok, adózni és tandíjat fizetni nem fogok, punktum.
- mit lehet ebben a harapófogóban csinálni?
Tandíjnak nem nevezhetjük, mert az "cuna" dolog.
Nevezzük, hmmm minek is, minek is..., nevezzük hát költségtérítésnek a kiskésit nekije. Ezt már csak megérti a fránya nebulója, hogy nem tandíjat fizettetünk vele, hanem költ- ség- té- rí- tést. Na.
Nem értem mi a fenének lovagoltok a világbankkal kötött szerződésen?
A szerződést a kormány felmondta így lehet rajta rágódni, ha sok az időd!
Viszont ha sok az időd térj ki lécci a szerződés azon pontjára is ami kötelezővé teszi a diákhitel bevezetését is!
Hollófekete: ami a mi aljas fajtánkat illeti, a Fideszesek mondták ki először azt, hogy az egyetemeken, főiskolákon tanuló diákok, ha tehetik, külföldön vállalnak munkát. A probléma megoldására találták ki a "Hazavárunk" ösztöndíjat, talán hallottál róla...:)) A lényege: Havonta ha jól emlékszem 4 hazautazásod összegét fizeti az önkormányzat, már ha egyáltalán megítéli neked az adott önkormányzat oktatási bizottsága:)) (Általában megítéli, 800 forintot havonta még a mai helyzetben is ki tudnak fizetni:))
Idezni csak pontosan szepen:
K Ö L C S Ö N E G Y E Z M É N Y
K Ö L C S Ö N S Z Á M 4 2 8 7 H U
Egyezmény, amely létrejött 1998. március 4-én a Magyar Köztársaság (továbbiakban Kölcsönfelvevő) és a Nemzetközi Fejlesztési És Újjáépítési Bank (továbbiakban Bank) között, az alábbi feltételek szerint:
5. Melléklet
1.lepes
4/b
a felsőoktatási szövetségek és intézmények működtetését szolgáló központi források normatív finanszírozási rendszeren alapuló elosztásának kidolgozására és bevezetésére elfogadott mechanizmus részeként: (i) a normatív finanszírozási rendszer 8,7:1-ről 10,5:1-re növeli a hallgató/oktató arányt, mint kiindulási értéket;
4/d
a magánforrások felsőoktatási intézményekben történő mobilizációja érdekében elfogadott mechanizmus részeként a tandíjakból és oktatási díjakból származó bevételeket a felsőoktatási intézmények oktatási költségének legalább 15 %-ára emeli
Tehat:
nem az oktatoi letszamcsokkentes, hanem hallgatonovekedes.
a tandij+(koltsegvetesi tamogatas,fejpenz,tok mindegy minek nevezzuk)legyen 15%
2000 magyar felsooktatas hallgato/oktato arany: 12.4
A családom hozzájárul erejének és teljesítőképességének megfelelően.
a tandíj viszont sajna meghaladná a teljesítőképességünket, ezért kurvára nem hiányzik. és a felsőoktatásban tanulók többsége ezzel bizony így van... az okos szegény proligyerekek meg eddig is ösztöndíjakból/segélyekből tanultak, amelyik hülye, az meg ne menjen egyetemre. a gazdag ember hülyegyerekének viszont nem tilthatod meg, hogy költségtérítéses szakon tanuljon, mert arra költi a pénzét amire akarja. De ha a gazdag ember fia értelmes, akkor joga van ingyen tanulni állami egyetemen, akármilyen gazdag is(miért feltételeznénk, hogy nem fizetnek adót?)
Tegyük fel, hogy a milliós vállalkozó nem maffiózó, - mert ilyen is van, tehát megdolgozott a pénzéért, ugyanúgy, mint Te. Miért kéne neki többet fizetnie, ha Ő is becsületesen kereste a kenyerét?
Egyébként egy 50 millás merciből 10 milla az áfa. Te mikor fizettél 10 millát az államnak?
Megértem az aggodalmadat, de létezik egy olyan elv barátom amit nem lenne célszerű figyelmen kívül hagyni még a pogári értékrend elkötelzett híveinek sem: erejünk és teljesítőképességünknél fogva hozzájárulni a közterhekhez!
Részletezzem?
Én pld nem vagyok milkós vállalkozó kölke, de segélyt sem kértem soha, és nem is fogok soha, mert nincs hozzá elég bőr a pofámon. középosztálybeli vagyok, és kurvára nincs hangulatom tandíjat fizetni. abszolút nem érdekel a milkós vállalkozó. ha nem fizet adót, akkor csukják le, de ne az átlagemberen hajtsák be a hiányt jó szoclib szokás szerint, oké?
Hát igen, ha befizeti!
Általában a költségelés a jellemző, de ettől te még lehetsz boldog!
Továbbá az a réteg aki még adót sem tud fizetni ne is próbálkozzon tanulással?
Már megbocsáss, de ez a gondolatsor kicsit messzire vezetne.
A milliós vállalkozó meg tízszer annyi adót fizet mint Te, úgyhogy holnaptól a főleg áltatla finanszírozott pl. útépítés után Te csak egy 25 cm-es sávot használhatsz, mert Te ennyit fizettél be az államnak...
De tanuljon az én adómból másnak a kölke ha rászorul a támogatásra! De a milkós vállalkozó kölke ha nevetve meg tudja fizetni a költségeket ne tanúljon az én adómból!!!!
Én is tüntettem a tandíj ellen, és akkor sem tudtuk elfogadni hogy a tiltakozásunk egy korábbi rendszer beidegződései!
Az állam ott avatkozzon be, -kompenzáljon- ahol arra szükség van. A társadalom nagyobb szeletének igenis szüksége van az állami beavatkozásra - esélyegyenlőség, mobilitási mutatók- de ott és csak ott.
Másrész azok csatornák még 10 év alatt sem születtek meg,(alapítványok,cégek,szakmai szervezetek) amelyek a rászoruló egyének terheit -és így az állam kiadásait- felvállalják. Tehát nem marad más csak állambácsi.
Ettől a rendszer még nem igazságos, sőt nem is szociális. De hangsúlyozom, nem ez az egyetlen terület ahol indokolatlanul nagy mértékben van jelen.Úgymint:gáz,családi pótlék. Azoknál és ott kompenzáljon ahol az indokolt.
A kérdés nagyon-nagyon jó!!! (Mondom ezt úgy, hogy anno tüntettem Bokros tandíja ellen.)
Szerintem jó, ha a fogyasztó felé látszik a dolgok valódi ára. Aztán a kifizetésében persze segíteni kell. Ebben vegyen részt az állam, az önkormányzatok, alapítványok, szakmai szervezetek, cégek, mittudomén. Részben normatívan, részben szociális, részben tanulmányi alapon.
Persze ezt az irányzatot nyílvánosan felvállalni a mostani hiszti után senki se fogja vagy 10 évig... ;-(((((
Csak megjegyzem, az igaz, hogy a hitel jó dolog és sok szegénysorsú diáknak ad lehetőséget életkörülményeinek javítására, de ezzel egy időben megváltozott a finanszírozás módja. Ez kevssé forog közszájon.
Tavalytól az állam egyetemi szinten 5 évet finanszíroz. Utána eltűnik minden támogatás (öszt. díj, kolesz, stb.). E rövid támogatatlan idő után kőkemény költségtérítés következik. Az ok indifferens. Lehet bukás, kreditrendszerben a lassabb haladás, külföldi félév, bármi. Ha valaki rájön, hogy rosszul választott egyetemet az már a fogyasztott keretét viszi tovább.
Cumi.
A felvetésed teljesen jogos, szerintem sem kellene mindenkire kiterjedően ingyenesnek lennie! Azonban ez a kérdés általában a választások előtt bukkan fel és eddig minden esetben megválaszolatlan maradt.
Ha csak azt nézed, hogy X diplomát szerez -az állam által finanszírozva- az esélyei a munkaerőpiacon, illetve a jövedelmi viszonya hogyan alakul azokhoz az állapolgárokhoz képest akik valamilyen okból nem vesznek/vehetnek részt a felsőoktatásban!
Azt szeretném ha valaki elmagyarazná nekem miért kell a felsőoktatásnak ingyenesnek lennie. Nem politikai szólamokat szeretnék hallani, abból van elég. Tisztán gyözzetek meg,, hogy miért a társadalomnak kell viselni a képzés teljes összegét.
A hallgatói létszám növekedésével arányban a felsőoktatásban nem történtek új beruházások vagy a növekedést nézve igen kevés!
Példa erre a kollégiumok száma és helyzete:
40.000 kollégiumi férőhellyel rendelkezik a felsőoktatás, miközben 200.000 körül van a nappalisok létszáma. Persze nem mindenki jogosul kolira de a számok magukért beszélnek. A meglévő kolik állapotát nem hiszem hogy ecsetelnem kellene, nyilván bekukkantottál már néhány koliba!
A programhoz csak annyit, hogy örvendetes lenne ha mindez megvalósulhatna!
3. Minden diák — az estin és a levelezőn tanulók is — ingyen utazhat vonaton és távolsági buszon lakóhelye és iskolája között. Az iskolakezdés terheinek enyhítése érdekében augusztusban min-den jogosult kéthavi családi pótlékot kap. Az alapfokú oktatás első 8 évében ingyenes lesz a tan-könyv. Duplájára emeljük a felsőbb évfolyamosoknak járó tankönyvsegélyt. Iskolafelújítási programot hirdetünk, és 10 ezer új kollégiumi férőhelyet létesítünk, illetve újítunk fel.