A rendőrség (közvetve Pintér)-bíróság-OVB mondhatta volna -konkrét esetekre- hogy választási csalások voltak. Ekkor egyfelől jön a nyomozás, vádemelés a BTK erre vonatkozó paragrafusai szerint, másfelől, ha a csalás vélhetőleg befolyásolta a választás eredményeit, újraszavazás az adott körzetben. A rendőrség tudomásom szerint nem tett semmi érdemi lépést (nem tudom, van-e még valami folyamatban). A második esetre volt példa elsőfokon, de másodfokon felülbírálták.
1. Nincs pártom, csak pártszimpátiám.
2. Ezen okból nem tudom, hogy erre az esetre voltak-e pártforgatókönyvek, és ha igen, mit tartalmaztak.
3. Fogalmam sincs, hogy mit tettem volna, valószínűleg semmi rendkívülit (eszik, iszik, alszik, öregszik).
4. Viszontkérdés: Ha Orbán Viktor a két forduló között kikiáltja a Tanácsköztársaságot, akkor te mit tettél volna?
Ma reggel a napkeltében szó volt egy statisztikáról, ami meglepően bizonyította, hogy amit a tüntetők kértek, az valójában megtörtént, mindösszesen kb. 400 körzetben voltak csak egyszer megszámlálva a szavazatok... Ha valakinek megvan a pontos statisztika, idetehetné.
Egyszerű a megoldás: fel kell jelenteni Orbán Viktort és Pintér Sándort, mint szervezőket, választási csalásért. Ekkor a szavazólapok bűnjellé válnak, és nem lehet őket megsemmisíteni.
...Mint mondta, Pintér Sándor, a belügyi tárca volt vezetője, valamint az Országos Választási Bizottság elnöke és a köztársasági elnök is tudja, hogy a szavazókörök 94,4 százalékában a választások után rögtön újraszámolták a szavazatokat.
Lamperth Mónika hozzátette: a szavazókörök 53,2 százalékában legalább egyszer, 197 helyen ötször, 47 helyen hatszor, 15 helyen hétszer, 4 helyen pedig nyolcszor számolták újra a szavazatokat. Megjegyezte, ezekről mindenhol jegyzőkönyvek készültek, amelyeket aláírtak a jobboldal delegáltjai is a szavazatszámláló bizottságokban.
Nézzük a tényeket:
A Magyar Köztársaságban 2002-ben lezajlott országgyűlési képviselő-választások végeredményét az Országgyűlés sacckb. egyhangúlag elfogadta, és törvényként kihirdette. (Megjelent a Magyar Közlöny akármelyik számában, stb) Ebből a tényből egyenesen következik, hogy bármiféle utólagos kavarásnak akkor lenne helye, ha ezt a törvényt megsemmisítenék.
Ki illetékes a törvények megsemmisítésében: az Alkotmánybíróság. Ki fordulhat oda utólagos alkotmányossági aggályokkal: bárki. Hány érdemi beadványt bírált el az Alkotmánybíróság a választások eredményének kihirdetéséről született törvény alkotmányellenessége tárgyában: NULLA darabot.
Hány ilyen _ÉRDEMI ÉS ALÁTÁMASZTOTT_ beadvány fekszik elbírálásra várva: NULLA darab.
Innen szimpla ótvar hazugság a tiltakozók minden olyan szava amit az elnyomatásukról, a "de bezzeg mi minden törvényes eszközt megpróbáltunk már"-ról, a "de bezzeg a posztkomcsi mocskok rettegnek az ujraszámolástól"-ról és hasonlókról kiejtenek.
Egyszerűen ahelyett hogy tényeik lennének és az illetékes helyen kopogtatnának csak hörögnek zajonganak és balhéznak feszt. Persze valahol tudják, hogy ha most az MSZP beadná a derekát és törvényt alkotnának az ujraszámolhatóságról, na azt a törvényt semmisítené meg az Alkotmánybíróság rekord sebességgel. (jogbiztonság elve)
ÜdV
ps: ha pl fordított eset van, és Pokorny elfogadtatja választások elött a "ne legyenek választhatók a volt pártakárkik" FIDESZ-álmot az előző Parlamenttel Alkotmány-módosítás nélkül (másképp ugyse tudta volna :-)), akkor most lazán besétálok az Alkotmánybírósághoz és beadványt írok azzal, hogy ez a választás és a végeredményét kihirdető törvény bizony alkotmányellenes, mert alapvető jog (választhatóság) lett tartalmában szimpla törvénnyel korlátozva. És mindenki vakarná ott is, ahol nem is viszket...
* egy szavazokorben tudunk olyan esetrol (szerencs) hogy az ervenyes mszp-s kupacban ervenyes fideszes szavazat volt.
Te hogy tudod, hányszor számolták meg a szvazatokat Szerencsen? Én úgy emlékszem nagyon sokszor. Változott az eredmény?
nehany tucat olyan jegyzokonyvezett panaszrol tudunk, hogy a szavazopolgarok le nem pecsetelt szavazolapokat kaptak.
Ezt nem lehet újraszámolással tisztázni.
A le nem pecsételt szavazólapok bekerülhettek úgy is, hogy valaki "lenyúl" valahol (nyomdától a szavazóhelyiségig) néhány tucatot és becsempészi valamelyik urnába.
Tételezzük fel, hogy a szavazócédulákhoz ezidáig nem nyúlt senki. A lepecsételetlenek továbbra is lepecsételetlenek, azaz érvénytelenek, akár meddig számolják is.
* egy szavazokorben tudunk olyan esetrol (szerencs) hogy az ervenyes mszp-s kupacban ervenyes fideszes szavazat volt
Az aznapi kb. 240 választási körzetből 8 körzet eredményét számoltak újra (meg újra) az összes szavzókörben a szoros eredmény miatt, és a 8 újraszámolt választási körzetben 1 (egyetlen) eltévedt szavazócédula volt. Ez a minta elég jó kiindulópont lehet számodra (hisz kedveled a statisztikát), hogy továbbgondold, mire vagy kiváncsi.
* nehany tucat olyan jegyzokonyvezett panaszrol tudunk, hogy a szavazopolgarok le nem pecsetelt szavazolapokat kaptak
A pecsételéssel kapcsolatos meggondolásokat részletesen elemzi "A választási csalás gyanúja" témakör. Olvasd el a szempontokat.
"És mért nem volt vizsgálat abban az ügyben, amikor a jelölt (Fideszes) neje ajándékcsomagokat osztogatott? "
Volt, es a birosag ugy dontott, hogy nem kell ujraszavazni. Ami miatt nem hallottal rola annak oka feltehetoen az, hogy az MSzP fegyelmezetten tudomasul vette a birosag donteset, mert ok ugy gondoljak, hogy jogallamban ez igy helyes. A Fidesz-hiszti soran, amellett, hogy teljesen torvenyellenes dolgokat akarnak, pont az derul ki, hogy a "derek" fiataloknak fingjuk nincs a demokratikus normakrol.
A Szerencsi eseten kívül az álltalam említett két csalásról nem is cikezetek meg kiabáltak. Na ja mert ott a Fideszről volt szó.
És mért nem volt vizsgálat abban az ügyben, amikor a jelölt (Fideszes) neje ajándékcsomagokat osztogatott?
És mért nem vizsgálták ki azt az esetet sem, amikor egy nénike, akihez mozgóurnát vittek, és akinek a biztosok szeme elött kellett kitölteni a szavazólapot, kikérte magának, hogy befolyásolni akarják. A kedves szavazóbiztos megkérdezte a hölgyet, hogy miért az MSZP-t ixeli be, mikor azok hazaárulók. A mamóka jegyzőkönyvet vetetett fel az esetről, aztán semmi hír azóta se róla.
Szóval ne kiálltson farkast az, aki maga a farkas.
az elso verszegeny "ujraszamlalast!" hangokra az MSZP azonnal testuletileg reagalt: SZOSEMLEHETROLA. Ez a merev elzarkozas felhorgasztotta a gyanut: es miert nem...?
* egy szavazokorben tudunk olyan esetrol (szerencs) hogy az ervenyes mszp-s kupacban ervenyes fideszes szavazat volt.
* nehany tucat olyan jegyzokonyvezett panaszrol tudunk, hogy a szavazopolgarok le nem pecsetelt szavazolapokat kaptak.
engem erdekelne, hogy a szerencsi eset egyedi volt vagy sem, es ha masutt is elofordult, milyen megoszlassal kerultek mszp szavazatok fidesz kupacba ill forditva, ervenyes szavazatok ervenytelen kupacba ill forditva.
de ez csak a privat kivancsisagom, nem vagyok gyakorlott valasztasi csalo. az erdekel, hogy az MSZP miert fel az ujraszamlalastol mint a tuztol? amikor (ha nem csinalt stiklit) minden szempontbol gyozteskent kerulhetne ki a jatszmabol?
Én is már unom az "újraszámláltatnimindig" stb szöveget, és konkrétan tudok két csalásról, be is lett jelentve, időben, de azt is lesöpörték az asztalról. Ja, és a Fidesz csalt akkor.
Az egyik Nagyakanizsán történt, a másik Szolnokon. Még így sem sikerült a Fidesznek ezekben a városokban nyernie.
SzVsz, ha nem lettek volna csalások, akkor az MSZP-SZDSZ sokkal többel nyert volna. De (!!!!) az újraszámlálást törvényileg nem lehet megtenni. S hiába lett volna a törvény megváltoztatva, annak visszamenőleges hatálya nincs és nem is lehet!!!
Azon kívül, egy törvényt meg kell tárgyalni (min. 3-4 hét), a tárgyalás után újra kell a módosításokkal együtt szerkeszteni (min 2 hét), majd ki kell hírdetni (min 4 hét) és attól számított 30 napon belül lehet leghamarabb hatályos. Ha jól számolom: uszkve 90-100 nap az új parlament megalakulása után.
Törvénytelenségre pedig még a hőzőngők sem kényszeríthetnek senkit!!
Kedves Ims,
Ismételten kérlek, mondd el nekünk, hogy milyen csalást lehetne újraszámolással felfedni.
Feltételezem, hogy az újraszámolást is racionális lények kérik, és ők is tudják, hogy mit miért akarnak.
A kételyeket egyszerű lenne eloszlatni. A korábbi kormány-koalíció nemcsak az országgyűlésben, hanem a hozzájuk közel álló médiumokban is kijelentené, hogy a választásokat rendben lebonyolították, és a többség azt akarja, hogy legalább 4 évig csücsüljünk a kispadon. Mindezt annyiszor, amíg a kétkedők el nem hiszik.
két napja nyitottam meg "A választási csalás gyanúja" c. témakört, az alábbi indoklással:
---
Ezt a témát én azért nyitottam, hogy tisztázzuk, van-e olyan meggyőző, tekintetbe veendő érv, amely amellett szól, hogy egy csomó ember megalapozottan kételkedik a választási szavazólapok összeszámlálásával kapcsolatban. Csak valami reális indok igazolhatná azt a felhevült kampányt, amely a szavazócédulákkal kapcsolatos jogszabályok megváltoztatását tűzte célul, csak nagyon nyomós indokkal lehet az emberek zömét olyan helyzetbe hozni, hogy rohamrendőrök sorfala előtt menjen a közértbe, vagy munkába, vagy ahová éppen tart. De ha van ilyen indok, akkor elviseljük ezeket a kellemetlenségeket, mert a komoly dolgokért hajlandó áldozni az ember.
Ezért az alábbi kérdéseket tettem föl a mostani választások során lezajlott szavazatszámlálási eljárással összefüggésben:
- MI A GYANÚ,
- KI(K) CSALT(AK) A SZAVAZATSZÁMLÁLÁSSAL
- ÉS HOGYAN, MILYEN ELJÁRÁSSAL, TECHNIKÁVAL OLDOTTA/OLDOTTÁK EZT MEG,
- ÉS HOGYAN DERÜLNE MINDEZ KI EGY SZAVAZAT ÚJRASZÁMLÁLÁSSAL? ---
Kérem, hogy mondd el, amit tudsz ott. Azt a témát követi több volt számlálóbiztos, jogász, én naponta összegzem. Invitálásom a témakör nyitójára, és a vele egyetértőkre is vonatkozik. Olvassák végig az ott írtakat, vagy legalább az
összegzést, és sok olyan kérdésre is választ kapnak, amit itten feszegetnek.
Eddig (második napja) nem érkezett semmilyen komolyan vehető elgondolás, és így a szavazatszámlálást követelők olybá tűnnek föl, hogy szimpla sárdobálók, akiknek nem tetszik az eredmény.
Nem azert kellene ujraszamolni, mert csalasokat lehet ezzel leleplezni, hanem mert sokan kerik, koltsege minimalis. Hozadeka az MSZP szamara egyertelmuen pozitiv -- a konfliktus bekes megoldasa, kompromisszumkereses, a csalast emlegetok leszerelese.
Kiveve persze, ha tenyleg volt valami stikli. Akkor en is elzarkoznek az ujraszamlalastol.
Kedves C,
Tudsz te egyetlen olyan választási csalásfajtát is, amit hitelt érdemlően le lehetne leplezni az események után 3 hónappal?
Ha nem hiszel az előző kormány vezetőinek, hogy tisztességesen lebonyolították a választást, akkor kinek hinnél?
Kikből állna az újraszámláló bizottság? (csak a hitelesség kedvéért)
Üdv, Drift
A fenébe már, hát nem igaz, hogy még mindig vannak akik nem értik.
1; a választást a fidesz által vezényelt kormány szervezte és bonyolította le.
2; minden szavazókörben ott volt minden érintett párt képviselője és aláírásukkal hitelesítették az íveket. Ha bármelyikben kifogás merült volna fel csalás gyanúja miatt simán élhetett volna kifogással, de nem éltek...
3; Azokon a helyeken, ahol a két jelölt között kicsi volt a különbség, automatikusan újraszámolták a szavazatokat.
4; Don Pintér kijelentette: a választások érvényesek, törvényesek voltak.
5; A magyar parlament ellenszavazat nélkül elfogadta ezt a nyilatkozatot.
Kérdezem: mi a f... ért kellene mégegyszer újraszámolni a szavazatokat?
Azért, mert néhány hülye, hisztis, felhergelt elmebetegnek ez a fixa ideája?
Könyörgöm: meddig még?
Nem mondom, hogy most számolják újra a szavazatokat, de miért ne egyezne bele a kormány, hogy négy év múlva a következő választások előtt mondjuk 1 hónappal megszámlálják ismét.
Így a kecske is jóllakhat és a káposzta is megmaradhat adott esetben.
Hiszen jogunk van hozzá, hogy kiderüljön, valóban tisztán zajlottak-e le a választások, és így biztosítva van a jelenlegi kormány számára, hogy négy évig senki nem zaklat(hat)ja már őket emiatt, nem lehet több tüntetést szervezni, stb...
Vajon ezt nem lehetne mégis megfontolnia a tisztelt baloldalnak??
>> Igen, vitték, és a FIDESZRE szavaztak, úgyhogy jobb, ha csendben elsunnyogsz innen ezzel az "érvvel"!
khm... az a bizonyos önkormányzati hölgy világéletében meggyőződéses szocialista volt, úgyhogy nehezen tudom róla elképzelni, hogy akiket odavitt, azok a FIDESZ-re szavaztak volna.
48/2001. BM rendelet 5.par. (3)bek.:
"A szavazólapokat a polgármesteri hivatalban 2002. július 20-ig kell megőrizni. 2002. július 20. után a választási iratokat – a jegyzőkönyvek kivételével – meg kell semmisíteni."
Világos, a Helytartótanács nem kíván újraszámlálni. Ám azt milyen ürüggyel tudják lenyomni a nép torkán, hogy sürgősen meg kell semmisíteni minden választási dokumentumot?
Nagyon gyorsan el kell tüntetni a nyomokat.
Eltütetendőek, s hogy miért: nyilván nem kívánják a választási csalást igazán profi (háromperakárhányas) módon megszervezők s a mögöttük állók, hogy majd egyszer, a jövőben, kiderüljön, mi is történt 2002 tavaszán Magyarországon...
Pilhál György
Az Országgyűlés önkormányzati bizottsága - mintegy a parlamenti többség várható döntését
megelőlegezve - nem találta vitára alkalmasnak azt az ellenzéki indítványt, amely szerint nem kilencven
napig, hanem két évig kellene megőrizni a választások szavazólapjait. (Szlovákiában tíz, Ausztriában
hét, Ukrajnában, Jugoszláviában és Szlovéniában négy-négy évig őrzik meg a szavazócédulákat.)
Kormánypártjaink minél előbb szeretnének megszabadulni a sikerüket igazoló dokumentumoktól.
Különös.
Ha én díszdoktori címet kapnék, vagy cipőfelsőrész-készítői diplomát, büszke lennék rá, valószínűleg
életem végéig megőrizném, unokáimnak mutogatnám, haverok előtt büszkélkednék vele. Egy bizonyíték
arra, hogy mennyire jó vagyok, mennyire értem a dolgomat. A Medgyessy-csapat viszont már vinné is
zúzdába, égetőműbe, komposztálógödörbe a fényes győzelem bizonyítékait. Fene sem érti. Talán nincs
elegendő raktártér a választási fecniknek? Vagy valami másra kell a papír? Hogy nem hiszik el Fideszék
a győzelmemet? No akkor aztán végképp megtartanám a papírokat, hogy a világ végezetéig az orruk alá
dughassam a corpus delictit. Láthassák százszor is, ha kell, én voltam a jobb. Vagy valami másról van
szó talán? El sem merem hinni, brrr... A jellem és a tisztesség pártjai biztosan nem tehettek olyat. Ők
már nem azok a hajdani kékcédulások - legfeljebb minket néznek félcédulásnak.
Javaslom, figyeljünk erősen! Üzenet van a fiúk cselekedeteiben. Háttérmagyarázat. Benne lapul a
megoldás. Egyszóval vita nincs, kilencven nap, és punktum. Megértettük?!
