Keresés

Részletes keresés

hmm Creative Commons License 2002.06.20 0 0 37
A FIDESZ egyik legnagyobb bűne az volt, hogy nem jutottunk ki a Foci VB-re, pedig e célból külön minisztériumot hozott létre.
III. Nagyapó Creative Commons License 2002.04.17 0 0 36
Mert lassan gépelek, és eddig minden válaszóm jó félórát vett igénybe... Mert megtalálod a választ 20 másik topicban, két hete indexelek minden éjszaka, és kezd elegem lenni aZindexből, nálam megszállottabbaknak való, azok majd úgyis válaszolnak neked, ha megkéred őket, alig várom a választásokat, akkor talán véget ér a szardobálás, bárki is nyer... Mert a felének megvan a párja az MSZPnél, amit a topicindítóban eleve kértem, hogy ne... Mert a másik fele eccerűen nem igaz... Mert a harmadik felére úgyis csak azt bizonygatnám, hogy ti vagytok érte a felelősek, és semmivel nem jutnánk előbbre... Mert a fennmaradó rész simán csak kommunikációs hiba, a tettekere nézve érdektelen... Mert ez már megint egy halott vita, úccsem lesznek ittmár döntő érvek... Mert van, amivel egyet értek, csak nem tartom fontosnak... És legfőképp, mert

a cikket még mindig csak fikázod, még mindig nem válaszoltál rá érdemben, de még a vele kapcsolatos legfontosabb felvetésemre sem, ti. hogy mitől baloldali az MSZP.

Előzmény: .vertigo. (35)
.vertigo. Creative Commons License 2002.04.16 0 0 35
Aham, akkor miért nem válaszolsz az én "lényegi felvetéseimre"?

Az állítólagos baloldali arc cikkét (levelét) elolvastam, és nem teccik.
Teccik?

Előzmény: III. Nagyapó (34)
III. Nagyapó Creative Commons License 2002.04.16 0 0 34
Engem innen még soha, de soha nem moderáltak ki, de még egy ilyen, és írok valamit, amiért ki fognak. Ez nem válasz a felvetésemre.

Nevet csak akkor váltok, ha itt töltöttem egy egész napot tanulás helyett, és a jelszavam megváltoztatásával és villámgyors elfelejtésével elérhetetlenné tettem az előző nickemet a magam számára, hogy ez többé ne történhessen meg. A baj csak az, hogy utána mindig visszanézek, meglátom a mocskolódásaitokat, és nem bírom ki, hogy hozzá ne szóljak a dologhoz. 1ébként hagyjuk.

Előzmény: .vertigo. (33)
.vertigo. Creative Commons License 2002.04.16 0 0 33
csak nem moderáltak ki mégegyszer?
Előzmény: III. Nagyapó (32)
III. Nagyapó Creative Commons License 2002.04.16 0 0 32
Ezzel még mindig nem válaszoltál a cikk lényegi felvetéseire!

Tudod, mire elég az a két miller? Kb. 20 perc filmszalagra, ha nem tévedek. Ennyiért senkit nemlehet megvenni.

Nem azt mondta, hogy MSZPs, hanem, hogy baloldali gondolkodású. Épp a két dolog közti különbségről ír.

Olvasd végig a cikket, és arra válaszolj, ne az íróját mocskold!!!

Nem ismerem ugyan a filmet, de a cigánytéma azért elég baloldalinak tűnik...

Hányok tőletek és a gyűlöletkeltési módszereitektől! Egyszer, egyetlen egyszer írjatok csak valami pozitívumot a nélkül, hogy közben mást mocskolnátok. Az se baj, ha a saját oldalatokról, mert én még olyat sem láttam.

Előzmény: Droopy (26)
A nagyapó Creative Commons License 2002.04.15 0 0 31
Bocs, erre most tényleg nincs időm válaszolni.
Előzmény: .vertigo. (28)
A nagyapó Creative Commons License 2002.04.15 0 0 30
Akkor tényleg ti vagytok a jobboldaliak... :-)
Előzmény: Droopy (27)
.vertigo. Creative Commons License 2002.04.15 0 0 29
ezzel egyetértek :)
Előzmény: Droopy (27)
.vertigo. Creative Commons License 2002.04.15 0 0 28
Akkor sorban...

"EZT kérlek feltsd ki bővebben. Dolgozattéma: mi lett volna, ha '45-ben a németek nyernek?"

Természetesen nem erre gondoltam :)

Csak arra, hogy az mszp valóban az mkp-mszmp utódpártja (gondolom erre próbáltál célozni), viszont messze nem ugyanazokkal az emberekkel.
Most mondhatod, hogy "de medgyessykovácshornlendvai...". Valóban párttagok voltak, sőt, még miniszterek is, de közülük egyedül horn a "haraszt" (Bár számomra az is elég kétséges, hogy horn gyula olyan elvetemült állat lenne, hogy csupán emberi gonoszságból embert ölt volna valaha is...)
A többieket nem kéne már ezzel baszogatni... ha valaki annakidején politikai karriert akart befutni, akkor nyilván nem a fideszbe ment ;))))
Szóval nem kéne rájuk ezért haragudni.

"Akkor mondd el, miben jobbak a Fidesznél. Én a fordítottjára tudok neked mit mondani. És fejtsd ki, miért baloldaliak!"

Hm. Lássuk csak, miben jobbak (számomra!):
- nem akarják szánt szándékkal egymás ellen fordítani az embereket
- nem csináltak önimázsközpontot, amivel gyakorlatilag elkezdték a kampányukat már négy évvel ezelőtt, és a kampánycsend idején is lazán kampányolnak... (pl minisztériumi reklámok)
- ha egy törvénytelenséget műveltek, akkor legalább a bíróság ítélkezhetett felettük... a mai igazságszolgáltatás ott nyal a fityesznek, ahol tud. Ja, és a maszop anno nem bújt állandóan el, ha valamit bizonyítottan törvénytelenül csináltak...
- nem ültettek egy köztörvényes bűnözőt a belügyminiszteri székbe
- nem akarták sohase megmondani nekem, ki a jó és ki a rossz... (ennek utánanézek, hogy ovi hol és mikor mondta!)
- nem emeltek ki egy egyházat sem a többi közül, mivel nálunk nincs államvallás, amiért ki kéne...
- nem építettek egy ilyen ronda, "mindentbelecsaknagylegyen!" nemzeti színházat (szubjektív véleményem!)
- ők akartak 4-es metrót, a fityesz nem...
- Bp. kibaszottul nem fejlődött semmit állami pénzből...

még folytathatom...

És hogy mitől baloldali az mszp? Nem tudom! Ahogy azt se, hogy a fidesz mitől vallja magát nemzetinek, ha rohadtul nem képvisel egy nemzetet!!!

Az mszpre inkább azt mondanám, hogy baloldalibb párt.
Talán még megvan benne az a bizonyos szociális érzékenység, amiről MP annyit dumál...
Ha most azt mondod, hogy "a bokros csomag eltörölte az alanyi jogon járó családi támogatásokat", én erre azt mondom (és nemcsak én!), hogy azokra a megszorításokra szükség VOLT!

Ha akarod, kifejthetem, hogy miért gondolom így...

Lehet, hogy lehetett volna jobban csinálni, mindenesetre elég jó volt, ha a fityesz most osztogathatja a széchenyi-pénzeket a pribékjeinek...

"Tapasztalatból... Egyébként pedig nem ez a lényeg, hanem ismét a ferdítés."

Tapasztalatból? Ugyan milyen tapasztalatból? Szerinted a pénz csak úgy lesz, vagy mi?

"A strigát nem tudom, de a hazaáruló konkrétan egy MSZPsre vonatkozott... Pech!"

Aham, erről igencsak megoszlanak a vélemények...

"egyébként a "véresszáj" nekem új, főleg Pokornira... Na mind1. "

Amikor pokorni (is) a szemembe hazudik, onnantól véresszájú. Csakúgy, mint Dávid Ibolkya asszony, Áder Jánosch házelnök úr, Orbán Viktor miniszterelnökúr...
Pokornit spec azért emeltem ki, mert amíg nem lett fityesz-elnök, teljesen normális, megfontolt, higgadt embernek tartottam. Amióta az lett ,valahogy mintha véresebb lenne a szája széle ;)

Előzmény: A nagyapó (19)
Droopy Creative Commons License 2002.04.15 0 0 27
A topic cimehez csak egy bekezdes:

Az államszocializmus polgári útján

A háromhatvanas kenyéren kívül már szinte mindent visszakaptunk, ami a hetvenes években jó volt. Újra ingyenes a fogtömés és a diploma, kaphatunk gyest, a világpiacinál jóval olcsóbb gázt és áramot, a betétinél alacsonyabb kamatú lakáshitelt. Visszanyerte régi dicsfényét az állami tulajdon, újjászületett a mindent elrendező tervhivatal, sikerült megregulázni az engedetlen piacot, életre lehelni a gazdasági patriotizmus nemes eszményét, a gyermeki létbe visszaebrudalni a kamaszodó polgárokat.
Életünkből, gondolkodásunkból mintha csak kiretusálták volna a kilencvenes éveket: lenyomata éppoly nyomtalanul tűnt el, mint Pozsgay képe ama lakiteleki tablóról. Lassan már a nyolcvanas évekre is rácsodálkozunk: a szabadság akkori, igencsak szűkre szabott "kis körei" is szinte idillikusnak tűnnek fel. Ma már persze nincs is szükségünk ilyesmikre. Újra van apánk, aki megmondja, mi a helyes, aki megtervezi életpályánkat, és kézen fogva vezet végig rajta, aki leveszi vállunkról az önállóság és a gondolkodás terhét.

(Várhelyi Éva)

Azt hiszem ezek a fidesz igazi bunei

Droopy

Előzmény: A nagyapó (24)
Droopy Creative Commons License 2002.04.15 0 0 26
Magyar Mozgókép Alapítvány

KUTATÁSI, KÉPZÉSI, KÍSÉRLETI FILM, KÖNYV-
ÉS FOLYÓIRAT KIADÓI SZAKKOLLÉGIUM DÖNTÉSEI

Kísérleti filmek

Grunwalsky Ferenc, NEMM Muvészeti Bt. Grunwalsky Ferenc: Iszonyat 1.000.000
Kedves Lili Kedves Lili A Flakon 600.000
Kenyeres Bálint Kenyeres Bálint Ride 600.000

Malgot István A cigány hold 2.000.000

Minimum Party Társaság Lorincz Ildikó Összmuvészeti Alkotótábor - filmes muhely 300.000
Mizel Film Bt Zelki János Zelki János: Mi történt? 700.000
Mythberg Films Kft. Berger József Gothár Péter: Hídavatás 1.000.000
Nyitrai Márton, Major István Film Team Kft. Nyitrai Márton: Holló, hollónak... 500.000
Sárosi Anita Sárosi Anita: XY 500.000
Szirtes András Szirtes András Videoforgatókönyv 300.000
Tolvaly Orsolya, Saleh Negash/Miskolci Egyetem Tolvaly Orsolya: Gabi 200.000
Új HDF Stúdió Maloványi Vera, Duló Károly Medvigy Gábor: Danadanadon 1.000.000
Under the Floor Dudget inc. és Lard on Bread Productions Zana Ferenc Krumpli Béla: Angyalpor 90.000

Fuggetlen balos letere o kapta a legtobb tamogatast.

Droopy

Előzmény: Dr.Feelgood (23)
A nagyapó Creative Commons License 2002.04.15 0 0 25
?
Előzmény: .vertigo. (21)
A nagyapó Creative Commons License 2002.04.15 0 0 24
Nem jelent meg sehol, a neten terjed.

És nem is Viktorka-fan, csak jobban szereti, mint az MSZP-t.

De - megismétlem - írjátok nekem össze az MSZP baloldali értékeit, cselekedetekkel alátámasztva, addig nem vitatkozom erről tovább.

Előzmény: Cápa Ferenc (20)
Dr.Feelgood Creative Commons License 2002.04.15 0 0 23
Nyilván van sok olyan baloldali, aki nem bírja az mszp-t.
dehogy egy igazi baloldali viktorka-fan legyen...
naneeeee
Ezért hiteltelen ez a Malgot nevezetű.
Előzmény: netizen (22)
netizen Creative Commons License 2002.04.15 0 0 22
Azt hiszem nem tudod pontosan, hogy mi az, hogy baloldali. A baloldaliság nem az MSZP szinonímája.
Előzmény: Cápa Ferenc (20)
.vertigo. Creative Commons License 2002.04.15 0 0 21
Ezekre holnap (tehát végülis ma :))) mind válaszolni fogok...
csak most megyek aludni!
Előzmény: A nagyapó (19)
Cápa Ferenc Creative Commons License 2002.04.15 0 0 20

szvsz Malgot nem baloldali. Ez az írás nem arról győz meg, hogy az lenne.

hol jelent meg? a nemzetben ?

Előzmény: A nagyapó (8)
A nagyapó Creative Commons License 2002.04.15 0 0 19
"Egyébként pedig ha az NSDAP fennmaradt volna Németországban, azt is el kéne fogadni?"

Rossz a hasonlat...

EZT kérlek feltsd ki bővebben. Dolgozattéma: mi lett volna, ha '45-ben a németek nyernek?

Azt meg kikérem magamnak, hogy nem tudom, kikre váltsam le őket!!!

Akkor mondd el, miben jobbak a Fidesznél. Én a fordítottjára tudok neked mit mondani. És fejtsd ki, miért baloldaliak!

"Azután poénként hozzátette, hogy ha az ellenzéki sajtó prominensei így döntenének, az neki még jól is jönne."

Én nem erre emléxem.
Megvan mp3ban (mondhatod: az indexről - igen!), és nem ez jött le nekem a szövegkörnyezetből

Hallgasd meg még egyszer!!!

Az pedig, hogy MÁ mit mondott ,egy dolog... Ő nem tagja a fidesznek, akik kormányoznak...Ő "csak" egy újságíró.

Persze, tudom, független újságíró... Egyébként én pont azt mondtam, hogy szerintem az sem volt komoly. Eccerű szófordulat.

A nagytőkéről annyit, hogy nem'tom miből szűröd le, hogy MP mindenáron be akar hozni még több nagytőkést az országba...

Tapasztalatból... Egyébként pedig nem ez a lényeg, hanem ismét a ferdítés.

""Ami pedig a Fideszt illeti, üzenem nekik, hogy bekaphatják. És ezt nyugodtan megírhatják." (Toller László, Pécs)
- "Orbánné ellései" (Szanyi Tibor, INDEX fórum) "

Ezekkel csak az a gond, hogy konkrétan a fideszt és a kormány tagjait támadták.
Ovika nem (csak) az mszp-t/szadeszt támadta, hanem mindenkit, aki nem úgy gondolta, mint ahogy őfensége!

Sajnos megint nem értek egyet. A strigát nem tudom, de a hazaáruló konkrétan egy MSZPsre vonatkozott... Pech!

Viktor...

A lengyel jobb a szétforgácsoltság miatt vesztett. Az MSZP '94-ben az egység miatt nyert. Ennyit erről.

pokorni "véresszáj" zoli

nemecsek ernő (haza)áruló...

egyébként a "véresszáj" nekem új, főleg Pokornira... Na mind1.

"a jó harca a gonosz ellen". Viktor mondta, komolyan gondolta, engem megsértett, punktum.

Ezt így? Mikor? Idézd! (lehetőleg szövegkörnyezettel együtt!)

Előzmény: .vertigo. (16)
JiMi Creative Commons License 2002.04.15 0 0 18
Az eredeti témához: A Fidesz erényeként, de szememben egyben hibájaként hozom fel azt, hogy a polgárság érdekeit a többi ember (parsztság, munkások) érdekei rovásáea képviselte.
Jó példa erre a lakáshitel: csak az juthat hitelhez aki már eleve rendelkezik egy jelentős mennyiségű vagyonnal (készpénz, ingatlan a jelzáloghoz). Belátható, hogy az előbb említett három társadalmi réteg közül melyiknek vannak esélyei ez ügyben.
Elismerem támogatni kell ezt a réteget is, de nem ennyire differenciáltan, igazságtalanul.
A nagyapó Creative Commons License 2002.04.14 0 0 17
Este van, még végig sem olvastam, csak annyit:

A társadalmi békét úgy a legkönnyebb elérni, ha nem hagyod szóhoz jutni a másikat. Ez történt '89-ig, de így sikerült '94-'98-ig is. Diktátort csinálni csak így, a béke és rend igéretével lehet, különben nagyon gyorsan megbukik.

Előzmény: .vertigo. (16)
.vertigo. Creative Commons License 2002.04.14 0 0 16
"Persze, hisz kampány van. Az pedig "nem az intellektuális csúcsok időszaka" Ezért még nem kell leváltani őket... Főleg, ha azt sem tudod, kikre."

Kampányban talán mindent szabad?
Azt meg kikérem magamnak, hogy nem tudom, kikre váltsam le őket!!!

"Csak a saját véleményüket. Hogy a sajtó azt hiszi, hogy mivel ők a kormány, erról nem tehetnek."

A saját véleményük IS. Meg az, amit képviselnek... egyelőre még csak szavakban, hál'istennek.

"Egyébként pedig ha az NSDAP fennmaradt volna Németországban, azt is el kéne fogadni?"

Rossz a hasonlat...

"Azután poénként hozzátette, hogy ha az ellenzéki sajtó prominensei így döntenének, az neki még jól is jönne."

Én nem erre emléxem.
Megvan mp3ban (mondhatod: az indexről - igen!), és nem ez jött le nekem a szövegkörnyezetből.

Az pedig, hogy MÁ mit mondott ,egy dolog... Ő nem tagja a fidesznek, akik kormányoznak...Ő "csak" egy újságíró.

A nagytőkéről annyit, hogy nem'tom miből szűröd le, hogy MP mindenáron be akar hozni még több nagytőkést az országba...

"Mondom kampány van, ezért váltani még nem érdemes. "

Amikor látom a tv-n, hogy ez az agymosás milyen méreteket ölt, olyankor elgondolkozom rajta, hogy lehet, hogy tényleg nem kell váltani, ha ennyi ember beveszi ezt a maszlagot. Úgy kell nekik. Csak ilyenkor rögtön eszembe jut, hogy én még (egyelőre) itt élek, ebben az országban...
Én szavazok, akire akarok, ők is, akire akarnak, ez így van rendben.

""Ami pedig a Fideszt illeti, üzenem nekik, hogy bekaphatják. És ezt nyugodtan megírhatják." (Toller László, Pécs)
- "Orbánné ellései" (Szanyi Tibor, INDEX fórum) "

Ezekkel csak az a gond, hogy konkrétan a fideszt és a kormány tagjait támadták.
Ovika nem (csak) az mszp-t/szadeszt támadta, hanem mindenkit, aki nem úgy gondolta, mint ahogy őfensége!

"Ez így egyszerűen nem igaz. Nagy politikus, kissé erőszakos, de összefogta a jobboldalt, ami a lengyeleknél nemsikerült, buktak is rendesen. Ha bukik a kormány, egy darabig bukik ő is. "

Összefogta a jobboldalt úgy, ahogy azt ő (inkább ŐK) gondolta (gondolták). Úgy,hogy kipusztította a kisgazda politikusokat (a torgyán mondjuk megérdemelte, de voltak ott jóravaló emberek is...). Beolvasztotta az mdf-t, ami sztem a kisgazdák sorsára fog jutni. Vagy marad belőle egy váz, amire rá lehet fogni, hogy párt (azt amúgy a mai napig nem értem, hogy alakíthat az mdf külön frakciót, amikor úgy tudom, nem érte el az 5%ot). És most úgy tűnik, épp a miépet nyírja ki, azzal, hogy elszipkázza a szavazóikat.
Ám eközben keményen veszített a saját bázisából is.
Szóval egybeforrasztotta , tényleg, de nem hiszem, hogy jól csinálta. De az idő majd úgyis megmondja...
És az első forduló valamit bizonyított :hiába a "jobboldali" összefogás (sztem viktorék távol állnak minden hagyományos értelemben vett oldaltól... inkább a "diktatórikus" a megfelelő szó rájuk és eszközeikre...), a többség nem őket akarta.
Mindemellett én soha az életben nem fogok egy politikust se úgy éltetni, ahogy azt viktorral teszik. Ha a maszop nagygyűlésen történne ilyesmi, ugyanígy elítélném!!!
És azért nem éltetném, mert egy politikus soha nem fogja ezt kiérdemelni! Főleg egy magyar politikus nem.

"Választhatod helyette a szimpatikus, jóindulatú Kovács Lászlót vagy a dadogós Medgyessyt. (De hogy melyiket, azt nem te döntöd el.) Ez utóbbi lehet rokonszenvesebb, de képzeld csak el egy nemzetközi tárgyaláson!"

Ez kb olyan, mintha azt mondanám, hogy viktor cigány és még törpe is ráadásul, hogy néz ki egy nemzetközi tárgyaláson?!
Amúgy meg MP beszél nyelveket (a magyaron kívül ... :)) . És szerintem nem viktor a legmegfelelőbb tárgyalópartner magyar részről. De ez csak szerény véleményem...

Kovácsról annyit, hogy számomra szimpibb, mint mondjuk pokorni "véresszáj" zoli, aki olyan görcsös,hogy csodálom, hogy egyáltalán még mozog!

Emléxel, viktor milyen volt régen? Már úgy értem, hogy hogyan beszélt...

Nem érdekel túlzottan, ki mondta régen, hogy "a jó harca a gonosz ellen". Viktor mondta, komolyan gondolta, engem megsértett, punktum.

"A diktatúrákat is mindig ez az igény teremtette meg."
Ez baromság!!! Szerinted a társadalmi béke teremt egy diktatúrát? Az lehet, hogy a társadalom IGÉNYÉT a békére ki lehet használni, hogy diktatúrát csináljanak belőle...
Engem Viktor gyűlései emlékeztetnek a diktatúrákra.
Volt a világtörténelemben olyan politikus, aki ennyi embert (ilyen formában)megmozgatott, és utána valami jó sült ki belőle? Fiatal vagyok, lehet, hogy ezért emléxem rosszul...

Előzmény: A nagyapó (12)
A nagyapó Creative Commons License 2002.04.14 0 0 15
Na? OK, jó éjszakát; valamikor még visszahozom...
Előzmény: A nagyapó (14)
A nagyapó Creative Commons License 2002.04.14 0 0 14
Nem én vagyok.

De kérlek, sorold fel nekem a klasszikus baloldali értékeket, és alkalmazd őket az MSZPre!

Jó erőlködést!

Előzmény: .vertigo. (11)
A nagyapó Creative Commons License 2002.04.14 0 0 13
Nyet. Véleményem szerint a MIÉP használ számtalan baloldali szólamot. Ez olyasmi, mint a Nemzetiszocialista.

A MIÉP szerintem egy nagy átvágás, összekevert mindent, ami jól hangzik, és mivel őt szélsőjobbnak nevezik, az összes gondolatát jobbra sorolják... No de halottakról vagy jót, vagy semmit.

Előzmény: édesanya (9)
A nagyapó Creative Commons License 2002.04.14 0 0 12
"Viktorék mindent pozitívan állítanak be, amit csináltak (nem tudom, észrevetted-e, de a saját tetteikre soha egy büdös rossz szót nem mondtak... most akkor vagy tökéletesek -tehát nem léteznek-, vagy hazudnak...)
Viktorék mindent, amit az mszp csinált, negatívan állítanak be."

Persze, hisz kampány van. Az pedig "nem az intellektuális csúcsok időszaka" Ezért még nem kell leváltani őket... Főleg, ha azt sem tudod, kikre.

"A legnagyobb bűnük a szememben: megmondják az állampolgároknak, hogy ki és mi a jó. És ha ez nem lenne elég, azt is megmondják, hogy ki és mi "A" rossz."

Csak a saját véleményüket. Hogy a sajtó azt hiszi, hogy mivel ők a kormány, erról nem tehetnek.

Egyébként pedig ha az NSDAP fennmaradt volna Németországban, azt is el kéne fogadni? OK, politikusokat át lehet venni, ha egyébként értelmesek - na de az egész pártszervezetet, -vagyont stb. fenntartani...

Ilyen sajtóellenszélben bonyolultabb dolgokat át sem vihetnek. Lássuk csak...

- "akasszák föl magukat!"

Kövér azt mondta, hogy aki a világot ilyen sötéten látja, az nem érti, miért akar még élni. Azután poénként hozzátette, hogy ha az ellenzéki sajtó prominensei így döntenének, az neki még jól is jönne.

Ezt Mester Ákos úgy szokta mondani, hogy - kb. - "a mai Magyarországon senki nem akarja Orbán Viktort és Kövér Lászlót likvidálni, bármennyire is javára válna ez az országnak." Ugye, hogy ez akkor csak poén volt? Én sem értettem a mi akkori sajtóhisztinket...

- "nagytőke!"

Ez a másik. Orbán értelmét tekintve annyit mondott, hogy bár a nagytőkére szükség van, baj, ha a kormány az ő érdekeiket képviseli. A demokrácia ugyanis az érdekek ütköztetésén, kompromisszumokon alakul, amiben a nagytőkének a saját, a kormánynak a nép érdekeit kell képviselni. Közben persze mindkettőnek igaza van, a maga szempontjából.

Ebből ragadtak ki egy mondatot.

Viktorék egy dolgot csináltak jól a négy évükben: adtak némi öntudatot a magyaroknak. Ez kellett.

Kösz, hogy elismered.

Viszont az utóbbi hetekben ezt az öntudatot úgy állítják be, mintha abból adódóan csak és kizárólag a fidesz lenne az egyetlen alternatíva...

Mondom kampány van, ezért váltani még nem érdemes.

- "strigák!"
- "hazaárulók!"

- "Ami pedig a Fideszt illeti, üzenem nekik, hogy bekaphatják. És ezt nyugodtan megírhatják." (Toller László, Pécs)
- "Orbánné ellései" (Szanyi Tibor, INDEX fórum)

Mindkettő bejutott az 1. fordulóban...

Egyébként pedig olvass parlamenti jegyzőkönyveket, tele van hasonló bekiabálásokkal mindkét fél részéről.

Nem tetszik, amikor azt látom, hogy mennyi ember tiszteli istenként viktort, amikor ha valaki, akkor aztán ő ezt nem érdemelné meg.

Ez így egyszerűen nem igaz. Nagy politikus, kissé erőszakos, de összefogta a jobboldalt, ami a lengyeleknél nemsikerült, buktak is rendesen. Ha bukik a kormány, egy darabig bukik ő is.

A "Viktor! Viktor!" a fiatal tömegtől jön a Millennárison, az önuralmának szólt, és részben önmagunk bíztatására szolgált. Hiába, koncerteken nevelkedtünk...

Választhatod helyette a szimpatikus, jóindulatú Kovács Lászlót vagy a dadogós Medgyessyt. (De hogy melyiket, azt nem te döntöd el.) Ez utóbbi lehet rokonszenvesebb, de képzeld csak el egy nemzetközi tárgyaláson!

- "a jó harca a gonosz ellen" - ... szerinted ezeket ki mondta?

Szerintem először Bozót Duplavé Gyurka, a barom... Akinek állítólag ott ül a nagykövete az MSZP naggyűlésén, mert így talán még ránk sózhatják az F-16-osaikat.

Úgyhogy lécci mondd meg, mi az, amit az MSZP olyan sokkal jobban csinálna, mert begurulok.

De ha azt mondod, hogy társadalmi béke, lefejelem a monitort. A diktatúrákat is mindig ez az igény teremtette meg. Amikor az emberek bejelentették, hogy mindegy, mit mondunk, csak értsünk végre egyet...

Előzmény: .vertigo. (0)
.vertigo. Creative Commons License 2002.04.14 0 0 11
Nagyapó! Ez a rendező te lennél?
Mert ha nem, akkor inkább a te véleményedre lennék kíváncsi.

Amennyiben te vagy a szerző, akkor meg szerintem nem vagy túlságosan baloldali. Vagy szélsőbal vagy... az úgyis közel áll a szélsőjobbhoz ;)

édesanya Creative Commons License 2002.04.14 0 0 9
Biztosan nagy, műveletlen tuskó vagyok. De ki a rák ez a Malgot István? Valami maradandó alkotás fűződik a nevéhez?
Egyébként Malgot úr úgy tűnik, hogy rossz helyre tette magát. Ő ugyanis, legalább is a szöveg szerint tutti Miépes. Így aztán valszeg nem is baloldali. Legfeljebb populista.
Előzmény: A nagyapó (8)
A nagyapó Creative Commons License 2002.04.14 0 0 8
Jelen.

Ezt nem kötelező végigolvasnod, de érdemes, sokmindenre választ ad:

Nyílt levél baloldali érzelmű polgártársaimnak!

Baloldali vagyok. Kívülálló.
A szembenálló szekértáborok egyikébe se kéredzkedtem be soha. Kívül kell állnom. A mai Magyarországon vannak baloldaliak. Baloldal nem létezik.
Születésemtől Magyarországon élek. Hatvan éve. Ez a hazám.
Szeretem fájdalommal, szeretem büszkeséggel. Földjéből lettem azzá, aki lettem. Magyar vagyok. Ezért nem lehetek kívülálló.
Döbbenten figyeltem a választások első fordulóját. A végeredmény megyőző. Bárkit meggyőzhet arról, hogy politikai szemfényvesztés áldozatai lettünk. Ezt a végeredményt a fortélyos félelem szülte. Győztek a félelemkeltés apostolai.
Kiművelt, tekintélyes tudorok riogatták a polgárokat hónapokon át a fasizálódó Magyarország rémképével. Külföldi és hazai médiákban harsogtak a mindent elárasztó rasszizmusról, antiszemitizmusról, Dunába lövésről, cigányüldözésről.
A félelemkeltés középpontjába a MIÉP-et állították. Mérhetetlenül felnagyították ennek a radikális nemzeti pártnak a magyar társadalmi életben betöltött szerepét, felhasználták a párt otromba retorikáját a rasszizmus bizonyítására, a MIÉP hatalomátvételéről beszéltek, mindent elkövettek, hogy a Fideszt összemossák a MIÉP-pel, Orbán Viktort és a Fidesz vezetőit a MIÉP cinkosainak nevezték, a gyűlöletbeszéd szószólóinak.
Maga a MIÉP is kavarta a ködöt, kormányzati szerepre készült, a harmadik legerősebb pártként.
Sokan valóban elhitték mindezt. És elbizonytalanodtak.
Magyarország polgárai nem fasiszták, nem rasszisták, nem gyűlölködőek. Nem is akarnak annak látszani. Élni szeretnének, magyarként, Európában.
Az MSZP-SZDSZ páros kampányművészei százezrekkel hitették el azt a hazugságot, hogyha a választók nem őrájuk szavaznak, az a magyar demokrácia végét jelenti. Érvelésük szerint a Fidesz mindenképpen szövetkezik a rendkívül megerősödő MIÉP-pel. Egy Európából kiebrudalt, fasizálódó ország vízióját vetítették a választópolgárok elé.
Százezrek hittek nekik. Nem annyira rájuk szavaztak, mint inkább a sötét víziók ellen.
A szemfényvesztők hazugságait maguk a választási eredmények leplezték le. A MIÉP nem jutott be a magyar parlamentbe! Az MSZP-SZDSZ páros választási eredményeikkel természetesen learatta a félelemkampány szavazatait. A választási matematika szerint ma biztos győzteseknek látszanak.
A MIÉP nem jutott be a magyar parlamentbe. Egyetlen egyéni képviselőjelöltjük sem áll nyerésre. Ez a tény nem az MSZP-SZDSZ páros sikere. A MIÉP tábora mindössze kétszázezer ember. A jelenlegi részvételi arányok miatt ez a parlamenti küszöb elérésére is kevésnek bizonyult. A MIÉP részéről bizonyosan nem fenyeget a jobboldali hatalomátvétel.
Nem a MIÉP részéről fenyeget.
A politikai szemfényvesztés talán legfontosabb része, hogy a polgárokkal elhitetnek egy másik hazugságot is. Azt ugyanis, hogy az MSZP és az SZDSZ baloldali párt. Ennek a választásnak a fényében a magyar baloldalnak fel kell tenni egy egyszerű, ám alapvető kérdést, aminek megválaszolása sokmindent tisztázhat.
Mitől baloldali ez a két párt? Baloldali ez a két párt?
A politológusok rendre elhárítják a válaszokat. Magam úgy vélem, hogy a jobb és a baloldal fogalma a politikában csak a középhez, a centrumhoz viszonyítva értelmezhető. Mindhárom fogalom politikai tartalma az érdekek és értékek képviseletében ragadható meg. A politikai centrum a társadalom lehető legszélesebb rétegeinek érdekeit képviseli és az összeegyeztethetőség mértékéig vallja ezen, egymással esetleg konfliktusban is álló rétegek értékeit. A centrum tehát jobboldali és baloldali értékeket egyaránt képvisel, bizonyos határokon belül. A centrum által már nem képviselhető érdekek és értékek - amiknek felvállalása szétrobbanthatná a centrumot - helyezkednek el e politikai skála jobb és bal oldalán.
A mai politológiai szóhasználat a társadalmi erőket jobb és bal oldalra osztja. Ebből a fogalmi zűrzavarból kiemelve a Fidesz a mai magyar politikai élet centruma. Nem jobboldali párt, hanem centrumpárt. Képviseli a nemzeti értékeket (vallás, család, a nemzeti múlt, társadalmi és kulturális hagyományok) és a baloldali értékek egy részét (a tanuláshoz való alanyi jog, az esélyegyenlőség biztosítása, állami beavatkozások a kíméletlen piaci mechanizmusokba, a minimális szociális védőháló biztosítása.)
A Fidesz centrumpárt. Nem baloldali párt, ezért a társadalom legszegényebb, a piaci viszonyoknak legkiszolgáltatottabb rétegeit csak a társadalmi szerkezet egészébe helyezve képviseli, prioritást adva a társadalmi centrumot képező polgári rétegek érdekeinek.
És mit képvisel a magát baloldali szerepben illegető SZDSZ?
A nemzetközi tőkét.
A szabaddemokraták a szavak demokratái. A szabadságot hirdetik, a verseny szabadságát, a piaci viszonyok mindenhatóságát az élet minden területén.
A globális kapitalizmus korában élünk. Nincs már szabadverseny. Nem a jobbik győz, hanem az erősebb. A nemzetközi tőke maga alá gyűri az egyes országok gazdaságát. Erősebb és így hatékonyabb a nemzetek létét biztosító gazdaságoknál.
A nemzetközi tőke a világra mint letarolandó természeti erőforrásra, a népekre mint profitot termelő olcsó munkerőre, az egyes országokra pedig mint felvevőpiacra, mint az általa diktált feltételek szerint fogyasztó tömegre tekint.
Szabadverseny?
A világ leghatékonyabb hadseregei avatkoznak be, amint a globalizmus érdekeit sérelem éri. Mindezt kiművelt elmék igazolják ékesnél-ékesebb mondatfüzérekkel. A nemzetközi tőke nemzetközi propagandaosztálya az írott és elektronikus sajtóorgánumok tömegén át próbálja elhitetni velünk, hogy a globalizmus a fejlődés egyetlen útja. Hogy a nemzeti értékek, éppúgy, mint a nemzeti gazdaságok idejétmúltak, korszerűtlenek, vagy éppen fasiszták.
A nemzetközi tőkének szüksége van tehetséges, meggyőző tollnokokra. És élni is kell valamiből.
Értem én ezt, de kedves szabaddemokrata polgártársaim, akik között jónéhány hajdani baloldali is bújócskázik, meg tudnák mondani, hogy ugyan mitől lett a nemzetközi tőke baloldali?
Amennyiben a társadalmi lét legszegényebb, bérből és munkából élő, vagy a szociális hálón kívülrekedő rétegek érdekeinek képviselete, a valódi esélyegyenlőség, a tanuláshoz, munkához, lakáshoz, emberhez méltó környezethez, fenntartható, emberi léptékű fejlődéshez való jog baloldali érték, akkor, bármily furcsán is hangzik ez, kijelenthetjük, hogy az SZDSZ az újkori globalizáció jobboldali elitpártja, mivel mindezekből semmit sem képvisel.
Az MSZP-ről nem mondható el ugyanez. Nem elitpárt. Nem is baloldali. A kacsintó kádárizmus utódpártja. Az állami vagyon felosztásának legfőbb haszonélvezője, ideológiamentes klientúrán, több évtizedes kapcsolatrendszeren keresztül, az egy akolhoz tartozás módján összetartott párt. Az önmagát átmentett politikai elit, a privatizációt saját hasznára fordító pártburzsoázia, a mezőgazdaságot kifosztó zöldbárók, a technokrata-bürokrata állami hivatalnokok összetartó érdekszövetsége. Kipróbált, régi elvtársak. Körülöttük a klientúra. Ez a párt valóban és hosszú távon jutalmazza a klienseit. Tábora állandó.
Az MSZP a centrumpárt szerepére tör. Képes egymástól eltérő értékek képviseletére.
Amíg a Fideszt döntően a nemzeti értékek képviselete tartja össze, a nemzeti érdekeket próbálja összeegyeztetni az európai és a tengerentúli elvárásokkal, addig az MSZP-sek a nemzetközi tőke elvárásait teszik eladhatóvá a választók tömegeihez szóló, a Fideszre balról licitáló ígérgetéseikkel.
A demagóg ígéretek a választások megnyerésére szolgáló propagandafogások. A valóság ezúttal is más.
Harmincszázalékos infláció kísérte uralmukat, a forint állandó gyengülése, az állami vagyon széthordása, tömeges munkanélküliség, fontos iparágak külföldi kézbe adása, a közszolgáltatások árainak nagymértékű növekedése, az állami lakásépítések megszűnése, a nyugdíjak értékének állandó csökkenése, megfizethetetlen autópályák, a társadalmi mobilitást gúzsba kötő Bokros–csomag. És a következő kormányon számonkért ígérgetéseik.
Mit adtak az országnak uralmuk alatt? Semmit. A klientúra gazdagodott.
Az MSZP-t szövetségesük, a szabaddemokraták szalonlépessé tették külföldön. A nemzetközi tőke bizalmát élvezhették.
A tömegek kormányozhatósága érdekében a nemzetközi tőkének is szüksége van egy centrumpártra. A szabaddemokratákkal szövetséges MSZP éppen megfelelt.
Ez ma is így van. A nemzetközi tőke az MSZP választási győzelmében érdekelt. Ezt nyíltan meg is mondták sajtóorgánumaikban.
A választás első fordulóját követő napon a tőzsde nagymértékben erősödött. A forint gyengült.
Mikor támogatott a nemzetközi nagytőke baloldali pártokat?
Rágalmak özöne egyrészt, ígérgetések másrészt, a választók tudatos félrevezetése, ez volt a szövetségesek stratégiája.
A derűs mosolyok alól időnként farkasfogak is villantak. Horn Gyula szorgalmazta a piaci viszonyok alkalmazását, kilátásba helyezve a lakossági gázárak drasztikus emelését. Rettenetes durvasága nem lepett meg. Ő ilyen.
A múlt másik vezéregyénisége is megszólalt. Bokros Lajos a mai Magyarországon nem engedné a fiatalok tömeges felsőfokú képzését. Nics rájuk piaci igény. Megoldásnak az emeltszintű tandíjakat tartja. Hogy így csak az elit gyermekei tanulhatnának? Mosoly a válasz a bajusz alatt.
Szemlélete csak tükrözi a szabaddemokraták elitista nézeteit.
Ők ketten őszinte emberek. A nyilvánosan vitatkozó MSZP-s pártelnök és miniszterelnök más taktikát követett. Nem voltak érveik. Ezért hát ígérgettek. És mosolyogtak. Szimpatikusan.
A megkérdezettek többsége szerint Orbán Viktornak a vitában mindig igaza volt. Medgyessy valójában nem is vitázott. Mindig egy kicsit többet ígért. Ez szimpatikus.
A választás éjszakájának győzelemgőzös mámorában Kovács László már odapöccintett néhány mondatot Orbán kavicsbányájáról. A nemzeti vagyon elherdálásáról. És az eljövendő számonkérésekről. Már nem kellett taktikázni.
A támadások főcsapása eddig is és ezután is Orbán Viktor ellen irányult és irányul.
Ez érthető. Orbán Viktor a mai Magyarország legkiemelkedőbb politikai tehetsége, ragyogó intellektusú, európai mércével is nagyformátumú államférfi.
Vezetésével vált a Fidesz kormányzó centrumpárttá. Vezetésével haladt Magyarország a nemzeti értékeket megőrző, a nemzeti érdekeket képviselő fejlődés útján. A trianoni gerincroppantó döntések után magyar politikusként a legtöbbet tette azért, hogy a szétszakított magyarság szellemi egyesülése megvalósuljon. Tette ezt úgy, hogy szomszédainkkal a normális viszony megmaradt.
Orbán Viktor sokaknak útjában áll. A globalizmus apostolainak mindenképpen.
Hazugság, hogy gyűlöletet keltett. Haladhattunk felemelt fővel. Nem kellett bűnösként osonnunk.
Éppen a választások eredménye bizonyítja, hogy Magyarországon nem váltak uralkodóvá szélsőséges nézetek.
A bizonyíték ára az MSZP-SZDSZ páros előretörése.
Orbán Viktornak nincs alternatívája. Ellensége sok lehet, de ellenfele csak egy. Önmaga.
A Fidesz rettenetesnek bizonyuló hibákat vétett, ezek nagymértékben befolyásolták a választásokat.
Kommunikációképtelennek bizonyult a mai Magyarországon létező humán értelmiséggel. Egy ország kultúrája, a kultúrát képviselő értelmiség léte adottság.
A változások feltétele, hogy új tereket kell nyitni, ahol szellemi műhelyek alakulhatnak, ahol kultúrharc nélkül jelenhetnek meg különböző kulturális értékek. A Fidesz nemcsak ellenfeleit nem kísérelte meg megnyerni, potenciális értelmiségi szövetségesei iránt is közömbös maradt. A napilapok, folyóiratok, írott és elektronikus sajtó, a kulturális élet szintereit a Fidesz átengedte az SZDSZ-nek. Nem jöttek létre új napilapok, folyóiratok, fórumok egy sokszínű kulturális lét bázisaként.
A magyar értelmiség nem ellensége Magyarországnak. Egyszerűen nincsenek lehetőségei. Vagy beáll az SZDSZ szószólói közé, vagy a szobája sarkában kuporog és éhezik. Ezen a tényen nem segít néhány látványos kulturális akció, sem néhány vitatható alkotás elképesztő költségeinek finanszírozása.
Magyarországon ma nincs kulturális közélet. Ez a Fidesznek ártott.
Meglehetősen szűk és szűken fideszcentrikus lehet a miniszterelnök tanácsadói köre. Most minden mondat számított. Voltak rossz mondatok. Ez Orbán Viktornak ártott.
Magam a magyarországi cigányság ügyének elkötelezettje vagyok. Hibának tartom a Lungo Drommal való szövetséget. Kit képvisel a Lungo Drom? Ki tudja? A tanácsadók? (A kérdés költői, ismerem a Lungo Drom problematikát.)
A Fidesznek ma nincs hangadó humán értelmiségi hátországa, pedig lehetne. A szellemi élet néhány nagysága támogatja őket. Meggyőződésből teszik. De a pálya az ellenfeleké.
Mindez elősegítette az emberek félrevezetését.
Megfordítható-e az első forduló eredménye?
Talán igen. Talán nem. Mindenképpen meg kell próbálni.
A választáson több múlik, mint eddig bármikor. Ez a választás nem a hatalom Fidesz vagy MSZP-s kezekbe kerüléséről szól. A választás tétje az, hogy Magyarország nemzeti értékeit, függetlenségét megőrizve halad-e az európai jövő felé, vagy a nemzetközi nagytőke hazai szálláscsinálói segítségével áldozatul esik-e a globalizmus iszonyatának.
Az eddigiek fényében nyilvánvaló, hogy milyen erőknek állt útjában Orbán Viktor.
Elsősorban a baloldali állampolgárokhoz kívánok szólni. A szélsőjobboldali veszély hazugságnak bizonyult. Baloldali létükre miért állnának a nemzetközi nagytőke, és a képviseletüket ellátó bankár, Medgyessy Péter oldalára? Bizonyára nem kívánnak a globalizmus szekértolói lenni. Akkor?
Ebben a helyzetben Orbán Viktornak nincs alternatívája. Mellé kell állni.
A baloldali gondolkodóknak, az emberi élet minőségéért, az emberi és természeti környezet fennmaradásáért aggódóknak, a szülőhazájukért, népükért felelősséget érzőknek dönteniük kell. Dönteni Magyarország mellett. El kell utasítanunk, hogy a globalizmus gyarmati sorba taszítson bennünket.
A Fidesznek kevés a tartaléka. Az egyik a kisgazda vezetésben csalódott, demoralizált parasztság. Őket kell megszólítani. Mindenáron.
A másik tartalék a félrevezetett baloldali érzelmű polgárok tábora. Próbálkozzunk meg az idegen hatalmak elleni nemzeti összefogással. Egyszer már sikerült. Ezerkilencszázötvenhatban.
Ma egyetlen jó döntés létezik. Egyetlen jó cselekedet.
És azután?
Bizonytalan vagyok. Talán a Fidesz megszabadul kétségtelen hatalmi gőgjétől, megszabadul arrogáns mondataitól, talán képes lesz valódi párbeszédre, talán létrejöhet egy igazi, értékcentrikus szellemi élet... Talán.
Miért álljunk akkor a Fidesz mellé?
Mert a másik oldalon nincs ez a talán. Ott tőke van és fegyverek.
Malgot István
író, filmrendező

Előzmény: .vertigo. (7)
.vertigo. Creative Commons License 2002.04.14 0 0 7
A topicindító hova tűnt?

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!