"Ha valaki itt lopott és kárt okozott, az a posztkádárista-szadeszes duó volt"
Én is úgy gondolom, hogy voltak lopások 1994-98 között is. Még azt is el tudom képzelni, hogy nem kevesebb, mint a Fidesz kormány alatt.
Az viszont biztos, hogy egyetlen szoci vagy szadesz politikust sem csuktak le ezért Orbán alatt. Ilyen rosszul dolgozott a Fidesz kormány? Volt négy évük, miért nem derítették fel az előző kormány disznóságait? Talán a saját lopásaikkal voltak elfoglalva? És ugye, unalmas már a kérdés: hány ellenzéki vizsgálóbizottság alakulhatott az elmúlt négy évben és mennyi korábban?
A választás mindig a hatalmon lévő kormányról szól és nem az előzőről. Nyugodtan próbálkozzatok a hátrafelé mutogatással, Bokros csomaggal, kékcédulával, mint a Fideszes (!) korelnök képviselő a Kossuth téren. A választók most 1998-2002-es bizonyítványt állítanak ki, az előző ciklusról már korábban megtették.
Figyelj, beszélhetsz bármit, ezek csak ezt tudják, ezt tanulták. Ha kényes kérdést teszel fel egy fideszesnek, elkezd másról beszélni.
Ilyenkor vagy beleköt egy másik mondatodba, vagy elkezd kommunistázni, de mindenképpen kötelességének érzi, hogy elterelje a témát más irányba. Fideszessel megkisérelni egy korrekt vitát csak szélmalomharc.
Okoska törp vagy csöndben maradsz vagy terítesz, vagy nagyon gyorsan elsunnyogsz a mea culpába, tudod primitívéknél bejön ez a sejtetek valamit, de azt se tudom miröl beszélek, de itt nem...
Ki tégla ki nem tégla...
Megjelent itt vagy 20 topic ebben a témakörben az elmúlt napokban, egy részét gyorsan törölték is, de tele van ilyen infokkal a net. Böngéssz figyelmesen és megtalálod. És ne felejtsd el, az agresszióddal csak saját magadban okozol károkat
Tegyük fel, minden igaz, amit írsz. Ez talán mentség a Fidesz kormány viselt dolgaira? A törvényen kívüliségre (Schlecht Csaba, Simicska), az ellenzék parlamenti korlátozására (vizsgálóbizottságok, interpellációk), a pályázat nélküli üzletekre, lenyúlásokra, a befizetett adók magánbankba szivattyúzására, amelynek a működéséhez már semmi közünk, mert üzleti titok?
Egy választás mindig a legutolsó ciklusról és kormányról szól és nem az azt megelőzőről vagy a török hódoltságról vagy a tatárjárásról. Erre farag most rá a Fidesz, mert az emberek utálják, ha a hatalmasok lopnak és közben másról beszélnek, másra mutogatnak. Az akkori tolvajokat akkor váltottuk le, a mostaniakat most fogjuk. Nehogy már duplázhassanak, mert más is lopott!
Na most akkor tényekkel alátámasztva meséld el de nagyon gyorsan, hogy hogyan is hatolt be a másik oldal a kollégiumi zárt körbe? Ki a tégla a triumvirátusban? Orbán? Kövér? Simicska? Másnak nincs zavazati joga, vagy te mást tudsz? Most vagy nagyon gyorsan dokumentálsz vagy nagyon gyorsan elhúzol a mea culpába...
"Horn bizony többször is nagykoalícióról beszélt az 1998-as 1. forduló után."
Lehet, hogy mást értünk egyes szavakon... Szerinted Horn 1998-ban, a két forduló között azzal riogatott, hogy az MSZP és a Fidesz koalícióra lép? És melyik oldalt riogatta ezzel? :o) Ha ekkora hülyeséget mond, azzal csak az elmeorvosokat ijesztgette volna.
Ritka nagy arcod van, nem baj borogasd, majd 21-e után elmúlik.. Mi van a júniusi kormányalakítással? Nem látlak a mea culpában és itt se kértél sürü elnézéseket a hazugságaid miatt...
A Fidesz van hatalmon, de a média és a gazdasági vezetés túlnyomó többsége a másik oldal kezében van. A Kádár korszak utolsó pár évében az elvtársak igen alapos munkát végeztek, saját embereikkel rakták tele a fontos pozíciókat, de még a jobboldali pártokat is. Nyílt titok hogy az összes jobboldali párt tele van mszp ügynökökkel, a kampány során pl. kiderült, hogy a Fidesz összes belső titkáról előre tudtak a másik oldalon, és az utóbbi napok történései alapján egyre inkább úgy tűnik, hogy Csurka is az ő emberük. Pont azzal fedezték, hogy folyamatosan ócsárolták és ügynöközték.
Tehát a hatalom eloszlása messze nem ilyen egyértelmű hogy ki van kormányon, mert nem történt rendszerváltás. Az NSZK-ban pl. csak a 60-as évek végére került ki végleg az egykori náci funkcionárus réteg a közigazgatásból, pedig ott a náci pártot totálisan kiirtották 45-ben. Nálunk viszont semmiféle tisztogatás nem történt, nem csoda, hogy 12 alatt nem sok változás történt
"Az állampolgárok politikai nézeteihez nemcsak a hatóságnak, de más állampolgárnak sincs semmi köze."
Már hogyne lenne. :)) A bizonytalan (amnéziás) embereknek is joguk van minden információhoz. A ballib sajtóból megkapnak minden balos infót, a fidesz-szavazóktól meg a többit. :)) Ez nagyon nem tetszik a maszopnak, de ez a történés. A maszop egyáltalán nem tud így mozgosítani, ez a probléma.
"Egyébként Horn semmiféle nagykoalícióval nem riogatott, valamire rosszul emlékszel."
Na meg ne magyarázd már! :)) Még videofelvételem is van egy akkori híradóból. Horn bizony többször is nagykoalícióról beszélt az 1998-as 1. forduló után. Te nem akarsz emlékezni?
"az elmúlt négy évben senki nem félt semmitől, ez az egész félelemhisztéria Ron Werberrel és a maszop kampányával kezdődött"
Az APEH bevetése a politikai ellenfelek ellen Fidesz újítás. A rendőrség is valahogy elvesztette a fonalat, ha Fidesz disznóságok után kellett nyomozni, de a Medgyessytől ellopott szerződésre hamar ráugrott, például. Egyébként ez rendben van, ha egyúttal a Fideszt nem mossák ki mindenből. Politikai félelem szélesebb körben - elismerem - nem volt az elmúlt négy évben, az csak most kezdődött, amióta megvadult Fidesz agitátorok firtatják az emberek nézeteit munkahelyen, villamoson és egyéb nyilvános helyeken.
a Fidesz agitátorai maguk a szavazók Ez miért mentség? Az állampolgárok politikai nézeteihez nemcsak a hatóságnak, de más állampolgárnak sincs semmi köze.
az MSZP egyáltalán nem vált meg olyan könnyen a hatalomtól, mert Horn Gyufa a két forduló között nagykoalícióval riogatta a Fidesz szavazóit, a 2. forduló után meg még hetekig számolgatták a szavazatokat.
Semmi bajom nincs azzal, hogy a Fidesz riogat. Tegye, ha nincs jobb ötlete. Viszont a személyes agitáció már sérti a demokrácia elvét. Szerintem legalábbis. Egyébként Horn semmiféle nagykoalícióval nem riogatott, valamire rosszul emlékszel. Semmi esély nem volt nagykoalícióra. Esetleg Torgyánnal riogathatott, és abban igaza is lett.
A Fidesz kormány júniusban alakult meg. Hzudtok éjjel, hazudtok nappal, hazudtok minden hullámhosszon, nem baj, töletek ennyire telik...
1998-ban május 19-én volt a választások második fordulója, te PC szellemileg eröteljes kihivásokkal küzdö, mikor alakult volna az uj komány ha nem juniusban? áprilisban? mars szépen a mea culpába...
- az elmúlt négy évben senki nem félt semmitől, ez az egész félelemhisztéria Ron Werberrel és a maszop kampányával kezdődött
- a Fidesz agitátorai maguk a szavazók
- az MSZP egyáltalán nem vált meg olyan könnyen a hatalomtól, mert Horn Gyufa a két forduló között nagykoalícióval riogatta a Fidesz szavazóit, a 2. forduló után meg még hetekig számolgatták a szavazatokat. A Fidesz kormány júniusban alakult meg.
És mesélj angina, te hogy viszed? akar menni szegény vagy vonszolod magaddal és ellenörzöd demokratikusan, hogy hogyan szavaz?
Mesélj nekünk, hogy hogyan viszed magaddal? Két oldali szomszédaidról már regéltél, hívsz segítséget is, mert nehogy aztán neked kettö jusson, vagy ez verseny és piros pontot kapsz érte?
A szerencsétlen szomszédaid, akik a vegzálásodnak ki vannak téve jelezték már hogy csak veled kézenfogva akarnak szavazni? Éljen a demokrácia Ovi és angina módra? Vagy csak arról szól, hogy mint a fókuszban attól rettegnek, nehogy belöjenek az ablakaikon?
"Rákositől is sokan rettegtek, aztán amikor jött 56, pár nap alatt összeomlott az egész megfélemlítő mítosz. Így fog lassan az egész posztkádárista-szadeszes hatalmi mítosz is a kukába kerülni, ha nem most, akkor hamarosan"
Érdekes ez a levezetés. Az a kérdés, hogy ma Magyarországon kitől félnek az emberek, az MSZP-től vagy a Fidesztől? Szerinted az MSZP-től, szerintem pedig a Fidesztől.
Érveim:
- jelenleg a Fidesz van hatalmon
- a Fidesz agitátorai firtatják az állampolgárok politikai nézeteit és ők akarják a Fidesz melletti szavazásra rávenni az embereket.
- az MSZP négy évét lehet vitatni csak azt nem, hogy békében adta át a hatalmat, nem szervezett személyes agitációs kampányt és nem firtatta az egyes állampolgárok politikai nézeteit.
Ez kérem nem demokrácia, ez teljességgel antidemokratikus, sőt egyenesen ez már a fasizmus maga, sőt ez már sztálinizmus. Hogy még egy embert vigyen magával mindenki? Kérem szépen, ilyen súlyosan még senki nem támadta meg a demokráciát, a parlamentarizmust! Elképesztő szélsőség! Talán ez csak ahhoz fogható, amikor Kossuth Lajos azt üzente, hogy elfogyott a regimentje. Súlyos veszélyben van a demokrácia!
"Orbán keddi beszédével szabadította el igazán az indulatokat. "
Ez rizsa. Az ellenzék egyszerűen képtelen elviselni, hogy a kormány támadásba lendült és szembesíti őket az elmúlt 4 évvel. Aki meg politikai okokból összeveszik a barátaival, annak vagy a barátai nincsnek rendben vagy a józan esze. Nekem vannak ős-szdsz-es barátaim, mégsem veszek össze velük.
"hatását figyelve gajra ment egy gyermekkori barátságom egy sráccal"
Sajnos sok embernek van ilyen tapasztalata. Lehet vitatkozni, hogy ki kezdte a durvulást. Nekem az a meggyőződésem, hogy akárki is kezdte (akár a megfigyelési ügyig is visszamehetünk), Orbán keddi beszédével szabadította el igazán az indulatokat. Megint a félelem légköre kezd eluralkodni. Az ötvenes években firtatták utoljára azt, hogy ki milyen politikai nézetet vall. Most már mindennapos, hogy Orbán felhívására agresszív Fidesz hívők színvallásra akarnak kényszeríteni ismrősöket vagy kollégákat, akik lehet, hogy félelemből vagy a békesség kedvéért inkább azt hazudják, hogy ők is Fidesz szavazók. Aztán majd 21-én megint lehet csodálkozni az eredményen.
Hát igen. Pont az az SZDSZ hangneme radikalizálódott legjobban. A Fidesz új stratégiája is veszélyes lehet, ha nem tud egy kritikus támogatói tömeget megnyerni, afölött viszont akár egy 56-hoz hasonló drámai hatást is elérhet, ellenfelei hitelének teljes devalválásával. De ha ez nem sikerül, akkor sincs semmi gond, a Fidesz továbbra is jelentős párt marad. Szerintem sikerülni fog nekik, akik ma a másik oldalon állnak, azok ezt többnyire frusztrációból, anyagi érdekből vagy egyszerűen félelemből teszik, igazi meggyőződéses szadeszbarát kevés van az országban. Rákositől is sokan rettegtek, aztán amikor jött 56, pár nap alatt összeomlott az egész megfélemlítő mítosz. Így fog lassan az egész posztkádárista-szadeszes hatalmi mítosz is a kukába kerülni, ha nem most, akkor hamarosan. Kizárt hogy Medgyessy stabil kormányt tudjon fenntartani, a nép számára kiderült hogy van más út, és ezt a hitet nehéz lesz megszüntetni
"-- Na jó, na jó. De a csatornán, az utakon a közoktatáson, a
közbiztonságon, a vízvezetékeken, a munkahelyeken, a fürdńkńn kívžl mit
adtak nekünk a rómaiak, semmit!"