Constn és Antisystem nektek is csak azt mondhatom, amit már egyszer megirtam:
Az, hogy milyen kört vonunk a paici törvények alá és milyet nem - ez a politika.
Kunczéék - szivük szerint - még az iskolai oktatást is piaci árakon számláznák. Orbán meg még a gázárakat sem.
NICK-nek pedig azt üzenem, ha a Fidesz megigéri, hogy nem lesz gázár emelés, akkor nem is lesz. Hogy a szocik mit igérnek az teljesen érdektelen, már annyiszor hazudtak, hogy eggyel több mit sem számit.
Sajnos OVi mint a lengyel peldaban lattuk nem igazan kotozkodik erdemben az eu-val.
A Benes dekretum megint egy eleg szerencsetlen mozdulat volt, mult heten megint nyilatkoznia kellett az eu-bol a bovitesi biztosnak:
"Prágának nem kell kiiktatnia joganyagából a Benes dekrétumokat - jelentette be Günter Verheugen, az Európai Unió bővítési biztosa Milos Zeman cseh miniszterelnökkel folytatott prágai tárgyalásai után. Hozzáfűzte, a dekrétumok nem befolyásolják Csehország belépését az Európai Unióba."
A gazpiac megnyitasarol azon a barcelonai csucson dontottek az eu-tagallamok, ami miatt Ovi lekeste a Nemzeti diszeloadast. Ergo sajat fulevel hallotta a dontest.
Kiveve, ha veletlenul az O fulebe is mikrofont dugtak mint Medgyessy-nek a vitan :)
Droopy
A fidesz-mpp szocialis erzekenysege mar a csaladi kamattamogatasoknal is megmutatkozott, miert lenne maskent a gazar tamogatasnal.Aki tobbet keres, tobb gazartamogatast kap...
"de érdemben vitatkozni hajlandó jobbos topiktársaink véleményét is várom."
Sajnos az index rohadt nagy arányba balos, de annál vígasztalóbb számomra a tény, hogy legalább én álom a sarat :)
Szerencse, hogy dolgozik bennem a mindent elsöprő "CSAKAZÉRTIS" érzés, mert itthon a családon belül is ezzel kell szembesülnöm...
Édesanyám is MSZP-s... Na már most hogy erősítsem az érveidet felsorolom az ő egyik fő érvét is hozzá (merthogy tőle is full ezt hallom vissza szinte szó szerint ami te irkálsz)... "A Kádár rendszer is azon bukott meg, hogy mesterségesen, és erőszakosan alacsonyan tartotta az üzemanyagárakat."
Abban én is egyet értek, hogy előbb utóbb meg kell szüntetni az állami támogatást, amit most hozzáadnak minden egyes köbméter gázhoz, hogy a beszerzési árnál olcsóbban lehessen adni, mert az állami büdzsé hosszú távon ezt nem bírja. Viszont nem 2-3 éven belül, hanem mondjuk egy 10 ÉVES ciklusban tartom ezt elfogadhatónak. A maszop rögeszméje, hogy az Orbán miért kötözködik lépten nyomon az unióval. Velük nagyon hamar EU tagok leszünk, de ezt nem a tárgyalókészségüknek, hanem annak fogjuk köszönni, hogy a lehető legrosszabb feltételekbe egyeznek majd bele.
Merthogy ha a mezőgazdasági támogatásokat se kapjuk meg csomó ideig, a szabad munkavállalás is korlátozva lesz nekünk az EU-ba 7 évig, akkor MIÉRT NEM LEHET ugyanennyi időre elhalasztani a gázipar liberalizációját is?! Mindenben mi szívjunk, és vigyorogva fogadjunk el mindent, amit az EU mond csak azért, mert azzal "közelebb kerülünk hozzájuk?" NA EZT!!! (bemutatok, mert nekem az Orbán kormány ezt tanítja, mint az SZDSZ plakátján is áll :))))
Kösz, lassan jöt, de legalább nem a számok, (ne sértödj meg).
A lényeg nem általában vállalt igéretekel van gond -legalábbis nem ebben a topicban.
Hanem konkrétan a gázárral, amit Orbán és PR csapata megpróbál kihasználni, ezért aztán tücsköt-bogarat összehord, és hazudik mint a vizfolyás.
De probáljuk meg szakmailag és politikailag nézni:
1, Ma Mo. gázfogyasztásának kb 3/4 importból származik, amiért világpiaci árat kell fizetni, tetszik nem tetszik ez van.
2, A hazai fogyasztás lassan de nő, a hazai termelés csökken, és ennek is nőnek a kitermelési költségei.
3, Ha belépünk az EU-ba piaci árat kell számolni minden fogyasztói körnek, (persze nem egyszere -kösz Droopy- ).
4, A jelenlegi jövedelmi arányokban a lakosság széles rétegei - a nem "gazdag" rétegek - nem tudják és nem tudnák megfizetni a piaci gázárat.
Mi a megoldás?
"A", Hajtogatjuk, hogy nem emelünk gázárat, de meddig? Ha félévmulva a gazdasági körülmények olyanok lesznek, hogy mégis emelni kell -és az Orbán kormány marad- vajon mit tesz? A papa bányáinak jövedelméből átcsoportosit, hogy mégse keljen emelni? Esetleg Országimázs, Ezüsthajó befizet a költségvetésbe?
Erre mit mond a FIDESZ program?
Mert a hazai "alacsony" ár és a világpiaci ár közti különbséget valakinek állnia kell.
Tudhatnád, olyan hogy ingyen ebéd nincs. Azt valaki valahol kifizette, vagy kifizeti helyetted.
"B" A lakossági teherviselés arányában kidolgozni egy fokozatos programot, aminek a végére mindenki a piaci árat fizeti. Gondold meg, az EU-ban sem lehetunk kivételek.
És erre mi a FIDESZ programja?
Egyébként magyarázd el nekem, hogy azokat akik már ma sincsenek rászorulva a gázár támogatásra, mert lazán kitudnák fizetni a piaci gáz árát, miért támogatja a jelenlegi rendszer?
Nem csak a Te válaszod, de érdemben vitatkozni hajlandó jobbos topiktársaink véleményét is várom.
Kis paranoiás! :-) Az EU eddig is kapott orosz gázt, pl. Németország legnagyobb gázszállítója is Oroszország.
Amire te (tévesen) reagálsz, az az a tény, hogy az EU-államok jobb kondíciókkal (olcsóbban) kapnak orosz gázt, mint mi. Ha a Testvériség (ami nem druzsba, az az olajvezeték neve) gázvezetéket meghosszabbítják Ausztria felé, akkor mi is kaphatunk az olcsó gázból még azelőtt, hogy az oroszokkal újra tárgyalhatnánk a hosszú távú szerződésben rögzített árakat. Azt hiszem, erre gondolt az, akinek a hozzászólására reagáltál. De majd később megmondja neked személyesen, ha mégsem(mint láttad, aludni ment).
"észérveket, meg a gazdaságossági szükségszerűséget ennél is (meg a Bokros-csomagnál, meg sok másnál) - a kormányhoz - hasonlóan figyelmen kívül hagyják! :((("
Ugye te sem várod komolyan, hogy erre a kérdésre a jobboldalról választ kapsz??? :) Már a cspból is gázár folyik, de az észérveket, meg a gazdaságossági szükségszerűséget ennél is (meg a Bokros-csomagnál, meg sok másnál) - a kormányhoz - hasonlóan figyelmen kívül hagyják! :(((
És még Ovi fenyeget a nagytőke hatalmával! Hát az ő édes jó apukája mi a fene, ha nem nagytőkés??? Talán kisvállakozó???
Tetelezzuk fel egy pillanatra hogy megkozelitoleg eu szinten van a magyar gazar.
Az EU-n belul kb 10% szoras van az egyes orszagok gazara kozott. Tehat ha nem tetszik a nemet gaz, a mol atmegy angol kitermelohoz, ha az sem tetszik atmegy gorog kitermelohoz. Es van meg egy aprosag. Ha eu tagok leszunk akkor a druzsba-2 nem szazhalombattaig er, hanem kikanyarodik ausztria fele uis az oroszok szallitanak az eu-ba gazt. Tehat maradhatunk az orosz kitermelonel is esetleg jobb kondiciokkal.
De az a kompenzáció szép fokozatosan el fog tűnni! Egyre kisebb lesz, mire majd a "már nagyon rég történt az emelés, és különbenis már jaj de jó a nyugdíjasoknak" felkiáltással el lesz törölve!
Miért igazságosabb az a rendszer, hogy azok fizetik mások gázszámlájának jelentős részét is (adójukon keresztül) akik maguk csórók, és nem tudták még bevezettetni a gázt? Miért diszkriminálódnak negatívan a csóróságuk vagy elmaradottab területen élésük okán még mindig fával-szénnel fűtők, hogy a teljes piaci fa-szén ár mellett, még 1/4 gázt is fizethetnek?
Elmondom, hogy miután végigolvastam a hozzászólásodat, agyamban minek egyszerűsödött le ez a rengeteg sor.
"Biztosítani kell nekünk is, hogy a hazai gázszolgáltatónál ezerszer jobb helyzetben, helyzeti előnyben lévő Németországi cégek galád módon kisemmizhessék az ország népét saját ízlésük szerint emelve az árat a 'szabad verseny' látszatát keltve..."
Minden mindennel összefügg. Ha megdrágítod az autószalon fűtését, drágább lesz az autó. A szállítás drágább lesz emiatt, így felmennek a kenyérárak. Mari néni újra sírni fog:-)
Szóval, jól gondold meg, mit beszélsz, te gaz komenista:-))
Ez egy megoldas lehet, mert a gaznal nem engedelyezett pl az ami a szennel igen:
működési támogatás (régi nevén veszteségpótló támogatás);
a tevékenység-csökkentési támogatás;
támogatás a rendkívüli költségek fedezésére (ideértve az örökölt terheket és a szociális juttatásokat);
kutatási és fejlesztési támogatás;
környezetvédelmi támogatás;
közvetett állami támogatás;
szociális juttatásokra szánt támogatás
tehat nem artamogatast kell adni, hanem visszateritest ami tortenhet a szamlaval egyutt.
zuglo_14... Kicsit visszakanyarodva arra a kérdésedre, amire annyira vártad a választ...
Nos itt tényleg fejet kell hogy hajtsak előtted. Nem dolgozom a kormánynál. Nem dolgozom az energiaszektorban sem. Valóban nem látom át teljes mélységében a gazdasági folyamatokat. De szerintem ez nem is feladatom.
A lényeg, hogy Orbán a 94-ban vállalt igéreteinek nagy részét úgy általánosságban teljesítette. Vagyis én kiindulok abból, hogy ha most 2006-ra vállal valamit, akkor az nem lesz másképp. Nyilvánvalóan nem légbe mondott állítás volt, hogy a hazai fogyasztás megfelelő felhasználásával tehermentesíteni tudja a lakosságot az emelkedés alól.
Valaki pl. megkérdezte, hogy hogyan lehet "csak az itthon termelt" gáz eljuttatni valakinek. Jaaj, a nyugati országokban működő szélerőművek által termelt elektromosságot is el lehet juttatni azokhoz, akik konkrétan abból akarnak áramot nyerni. Ezt úgy csinálják, hogy a szélerőművek beadnak a közös hálózatra X áramot. Te pedig nekik fizetsz ezért, nem az atomerőműnek (nem közvetlenül persze mielőtt valaki félreértené szavaimat)...
Ez alapján IGENIS MEG LEHET MONDANI, hogy na, te az itthon termelt gázt kapod, de viszont a világpiacit… És kész.
Majd számlázás előtt a távfűtő megnézi a kereseti kimutatásomat?
Ennél profibb megoldás amit a Kovács László mondott pár hete: emelés + kompenzáció, azaz mindenkinek ugyanannyiba kerül, az autószalonnak is meg Mari néninek, de Mari néni kap hozzá valamennyi támogatott fogyasztást, amiért kevesebbet kell fizetnie.