az eftásak nekiveselkedéséből nagyon úgy néz ki, hogy Gyurcsánynak csak a NEMekből kell országot építeni, bár eddig fennen hangoztatta: "nemekből nem lehet országot építeni"
Én most ilyen jellegű nekibuzdulást éppenséggel az FMPP+ oldalán látok. Mások a két oldalon alternatívák.
1. MSZP-SZDSZ alternatívái. Kormányzás, vagy rendkívül erős parlamenti ellenzék. (Csurbán 85-ös projektje is csak 1 - írd és mondd EGY - fős parlamenti mandátumfölényt hoz.
2. FMPP+ vezérkar alternatívái. Kormányzás a hártyavékont jégen, vagy sűrű buszozás a Gyorskocsi utcába. (Ráadásul még a nehezen összelopott pénzike is rámehet.)
Szóval az FMPP+ vezérkar nincs igazán kényelmes helyzetben. Még ha (egy pillanatig sem hiszem!) sikerülne is a nagy ábránd - ez a többség távolról sem lenne az a többség, amellyel szabadon lehet fingatni az igazságszolgáltatást, lenyúlni az állami pénzeket, folytatni az FMPP eldorádót. Ez a többség még időnyerésre sem biztos, hogy elég lenne. Utána meg jönne a baj megint. És ezt mindenki tudja. Jönnek a dezertőrök, a belső ellenzék, a többi szomorú szokásos kelléke a csúf bukásnak.
Nincs kijárata ennek a gangnak, és ez így van jól.
Aladar1 semmi esetre nem hoz "kinos helyzetbe", legfeljebb furcsalom a dolgot. O azt gondol amit akar es amig azt normalis emberi formaban, valamelyest ervekkel ala tudja tamasztani, addig tovabbra is tisztelem. De ugyanakkor varjunk meg egy kicsit, nem-e lesz "Bocsanat tevedtem 3." topic ;-DDD.
De mindezek az en hozzaallasomon nem valtoztatnak :-), sot ez a "merjunk nagyot almodni" szlogen neveben benyogott 2 millios Kossuth ter csak a komolytalansag ele kezdi elvinni a dolgot. Ha a hiheto 500.000 ezer maradt volna, akkor is azt jelentette volna, hogy nagyon sokan voltak kint, igy azonban onmaguk tettek hiteltelenne a becslest. ;-)))
"Ma mar azonban veletlenul sem tudnek ertekkozosseget vallalni Orban Viktorral ..."
ellenben Aladar1 kedves neked, ugye?
ime:
----------
"Bocsánatot kérek tévedtem
Aladar1 002-04-09 20:41:25 (0)
Elnézést kell kérnem a baloldali vitapartnereimtől, akiknek nem hittem el, hogy veszélyben a demokrácia. Valóban abban volt OVi egy tapír. Ez nem igaz, hogy az utcéra kell vinni az embereket. Nem igaz, hogy az Orbán miniszterelnöki székén kívül más is veszélyben forogna. Azt hiszem, ha igaz az, hogy tüntetni hívják az embereket, akkor én az mszpre fogok szavazni a második körben. És ezt boldogan fogom megtenni.
dolphin 2002-04-09 21:06:40 (12)
Ha lenne a PolForumon FairPlay dij, akkor most biztos a tied lenne. Korrektseged mindket oldal szamara peldaado lehet: azoknak is akik nem kepesek OVi hibait belatni, es azoknak is, akik az MSZP-re nem kepesek egy kicsit sem kritikus szemmel nezni.
[előzmény : (0) Aladar1, 2002.04.09 20:41]
------------------------
Bocsánat tévedtem 2.
Aladar1 2002-04-12 22:18:20 (0)
Bocsánat multor tévedtem, amikor OVi-t minidiktátornak néztem.
Meglehetős szényennek érzem ezt. Maximum, annyi pozitívumot tudok a dologban fölfedezni, hogy ez bizonyítja (jó esetben), hogy elég erős bennem a demokratikus elkötelezettség és, ha kell a demokrácia érdekében valóban képes lennék a véleményemen 180 fokot fordítani. Rossz esetben gyengék az idegeim (de ezt talán nem hiszem). A helyzet az (ez lehet a mentségem, és ez az, ami talán még vehemensebb Fideszszavazóvá tesz), hogy 04.07. éjjel született a lányom. Így nem nagyon volt időm tájékozódni, csak az történt, hogy találtam itt a fórumon, valami Hősök terés tüntetéses topikot, amin jól fölidegesítettem magamat. Eközben folyamatosan a szemembe villogott, a forum tetején futó címek közül, hogy OVi utcára viszi a híveit. Nos ettől a kettő dologtól megijedtem és elhittem kb. 20 őrára, hogy az, amitől én tartani szoktam. Nevezetesen, hogy az 1930-as években nem tudtam volna rájönni, hogy Hitler egy diktátor, bekövetkezett. De nem.
Sajnos, nem leszek ott a kampánygyűlésen, mert gyereket pesztrálok, de szívesen elmennék, sőt, ha nem így lenne akkor Szegedről fölvinnék kocsival még négy embert, nem a sztrádán;-)
A helyzet az, hogy én úgy látom, hogy valóban fontos dolgok vannak veszélyben. A gyed, tandíjmentesség de legfőképpen a családi adókedvezmény.
Sazerintem az mszp egyáltelán nem szociáldemokrata párt, hanem egy Thecherista (fú, de ciki nem tudom így írják-e) valami. Szerintem a szegények voksaival a tényleges társadalmi mobilitás megszüntetését, de legalábbis drasztikus csökkenését szeretnék elérni.
Azt gondolom, hogy a társadalmi mobilitás a demokrácia legfőbb, ha nem egyetlen értelme. Ez pedig nem a pusztán szegények istápolása, hanem a tenni akarók, fölemelkedni vágyók kiemelt támiogatása. Ha az mszp nyer, akkor az fog történni (szerintem), hogy fölemelik a gázáraket, elsorvasztják a családi adókedvezményeket és bevezetik a tandíjat. Nos ezek közül látszólag egyik sincs tized olyan veszélyes sem, mint az OVi esetleges diktátori hajlama. Csakhogy ezek bekövetkeztének valószínűsége kb 1000* akkora, mint az OVi esetlegesen létező diktátori hajlamának, a kiélési esélye.
A lényeg, szerintem az, hogy a tandíj pont az én gyerekeim lehetőségeit fogja korlátozni, a gázár pont engem fog hátrányosan érinteni, a családi adókedvezmény meszűnése pont engem fog hátrányosan érinteni, mert én már keresek, annyit, hogy nekem ne kompenzálják a gázárat, ne legyen tandíjmentes a gyerekem, ne kapjak családi pótlékot stb.
Amúgy meg OVi nem diktátor max sportember, aki (nagyon helyesen) nem adja föl.
Úgyhogy én is és minden olyan ember akire hatással lehetek, nagyon remélem elmegy újra szavazni és az mszp úgy jár, mint a Bayern a Manchesterrel a BL döntőben.
No bocs, most nem fogok válaszoni, csak holnap, mert most a munkahelyemen vagyok, otthon meg alszik a család."
dolphin ???
----------
várom a válaszod Aladár1 "Bocsánat tévedtem 2." topicján
remélem kiteszel magadért és Aladár1 nek csattanós választ adsz
a jövőben jobban nézd meg kinek adnál a PolForumon FairPlay díjat
-------
"Aladár1" sajnos szintén a gerinctelenek csoportjába tartozik és nem azért mert átállt az MSZP oldalára (az ember élete során egyszer átállhat, egyszer köpönyeget fordíthat, de ismétlem csak egyszer), hanem azért mert alig 72 óra leforgása alatt ismét köpönyeget váltott, viszakozott és minimum kényelmetlen helyzetbe hozott benneteket (na és persze minket is már akik kiálnak mellette ezekután), hiszen szívesen fogadtátok, vállon veregettétek
kihasználta és visszaélt azzal, hogy nem néztetek utánna milyen a munkássága a Forumon, ajánlom olvasd át a kezdetektől
remélem tanulságos lesz
Az MSZP-nek szuksege van a megujhodasra es egesz vasarnapig abban lattam az esetleges Fidesz gyozelem elonyet, hogy ez vegbemehet (bar Horn Gyulan kivul a tobbiek tobbsege meg gyerekek voltak '56 idejen, igy oket nem terheli tobb eszmei felelosseg mint azokat a volt MSZMP-s politikusokat, kadereket es KISZ-titkarokat aki ma a "nemzeti" oldal szineiben tetszelegnek...). Amit azot latok hallok megdobbent; tobbszor azt gondoltam, hogy "nem ilyen azert meg sincs", es mindig kiderult, hogy megis van:
- spam kampany;
- a "suttogos" propaganda level, ami mint kiderult valoban a MeH-bol lett kuldve;
- iskolai politizalas (ez nem megdobbento, hanem egyenesen felhaborito!);
- Ader Janos vesszofutasa: mara nyilvanvalo, hogy vagy folyamatosan hazudik az altala kozzetett adatok eredeterol, vagy torvenysertes tortent;
- olyan tipusu Orban nyilatkozatok, hogy "minden veszelyben van", "a penztoke es nagytoke uralma jon" illetve amit itt alabb is idezetek "a hatarokat nem lehet megvaltoztatni most", ezek mind valoban az MSZP-t igazoljak, hiszen ezek eddig foleg MIEP-es rendezvenyeken elokerulo szlogenek voltak.
- a lista meg folytatodni fog (sajnos), elore erzem..
Ugyanakkor ami rafer a szocikra rafer a mai egesz jobboldalra. Rengeteg a megelhetesipolitikus, aki egyik "nyertes" partbol a masikba sasszezik at, mintha elvek nem is lennenek (apropo ezeknek, hol van a gerince?) rengeteg az onallo gondolat nelkuli bab, aki szoszerint csak azt ismetli, amit a partkozpontbol mondanak. Jo, jo tudom, hogy a partfegyelem az milyen fontos, de amikor mar 10x olvasom ugyanazt szoszerint amit Viktor elmonodtt kedden egy 10. politikus szajabol is, felvetodik bennem, hogy ezek az emberek onallo gondolatok hianyaban mas gondolataival "eloskodnek"... Mint Csaba Ivan is elmondta, a Fideszre ellenzekben is szukseg van. Sot szerintem egy megujult MDF-re, es egy radikalis, de nem antiszemita MIEPre is. Velemenyem szerint az a legjobb ha a parlamentben a demokratikus politikai paletta osszes arnyalata bent van, de legalabb is minnel tobb.
A Fidesz eseten annyi gyanus ugylet merult fel az elmult evekben es az a teny, hogy rendszeresen elzarkoztak ezek kivizsgalasatol (elszabotalva a vizsgalobizottsagok felallitasat) valos lehetosegge erlelte ezeket a gyanukat, miszerint Ok is sarosak. Ha majd ezen ugyek mind kivizsgaltatnak es a valoban sarosok megbunhodnek a nem sarosak pedig ismet tisztava valnak, visszater a bizodalmam a Fideszbe. Amint leirtam, amig azonban folytatjak a klienturaepitest, a penzhalmozast es haveri-zsebbe valo osztogatast es a demagog viselkedesmodot addig csak egyre ellenszenvesebbekke valnak szamomra...
p.s.: nem teljesen ertem mi a gond a "Fidesz" feliratu rovidujjuimmal? Azert vannak, mert anno szimpatizaltam veluk. Ma mar azonban veletlenul sem tudnek ertekkozosseget vallalni Orban Viktorral ...
Bocsass meg!
Abban igazad van hogy valoban nem artana az MSZP-n belul fiatalitani a vezetoseget, de szerintem ezt fokozatosan kell es a leheto legjobb kepessegu embereket a soraik kozott megtalalni es azokat poziciokhoz juttatni(nehogy veletlenul ilyen Rogan-hoz vagy Smuchk-hoz hasonloak keruljenek eloterbe).
De azt azert te is lasd be hogy amit tegnap Viktor megengedett maganak ez sem 1xru!
"Magyarorszag hatarait nem lehet megvaltoztatni MOST..."
majd 5 mp szunet utan "nem is kell megvaltoztani"
Ezzel szerintem csak az a baj hogy:
1. Ha veletlenul kicsuszott a szajan akkor az a kisebb baj mert csak hozza a kulpolitikai hozzaerteset ami konvergal a 0-hoz.
2.Ha begyakorolt mediaszereples volt az viszont nagyon gaz, mert ugyebar tett a miepes szavazoknak ismet egy gesztust nemtorodve azzal hogy milyen kulpol botranyokba sodorhatja az orszagot.Ez viszont egy miniszterelnoktol modfelett felelotlen viselkedes ti. a "HAZA" erdeket a part erdeke moge sorolta.
Egyebkent szegenyt el kellene valami tanfolyamra kuldeni , ahol elmagyaraznak neki a "HAZA" es a "NEMZET" fogalmak kozotti kulonbseget.
látod, neked "a demagog dumaba oltoztett populizmus" nem tetszik és ezért holmi "Fideszes poloim"-ról beszélsz
nekem + a kivégzett SZABADSÁGHARCOSOK drágák, de nagyon és nem csak nekem hanem az ország 80-90%-nak, csak ennek a 80-90%-nak a fele megint meglett vezetve, de csak idő kérdése és kinyílik a szemük
szükség van szocialistákra, sőt,
de csak olyanokra akiknek nics semmi eszmei, ideológiai és politikai felelősége az 56-os vérengzéshez, majd az aszt követő több mint három évtizedes könyörtelen megtorláshoz
miért nincs bátorságuk a fiatal tisztességes szocialistáknak, hogy megtisztítsák az MSZP sorait? az öket, fiatalokat kompromitálló egyes, gyalázatos, lejáratodott vezetőitől?
"az MSZP szinpatizánsok töbsége megtévesztett egyszerű ember akik a TV-ből meg a rádióból ismerik a politikát és bedölnek az igérgetéseknek"
Ne tedd nevetsegesse magadat, a Fidesz mi a sz@rt csinal mar egy vagon ideje: "Nem lesz 6%-os gazaremeles", "Nyugdijemeles lesz", stb... Ilyen erovel a Te oldalad is lehet egy csomo "megtevesztett, egyszeru" ember, aki a "kozszolgalati" elektronikus mediabol mast sem kap mint kormanyparti propagandat es igerethalmazokat.
A Fidesz reszerol nagy pofonok voltak a demokratikus jogallam fele:
- 3 heti ulesezes (megspekelve Viktor decemberi hazugsagaval, amit mar kitargyaltunk);
- az osszes ellenzek altal javasolt vizsgalobizottsag elutasitasa (ez egyszeruen megdobbento, figyelembe veve azt, hogy azelott Ok is eloszeretettel hasznaltak azokat);
- kozbeszerzesek rendszeres megkerulese;
- ellenzek lehazaarulozasa;
- es a lista meg folytathato.
En utalom a kommunizmust, nekem nem a "legvidamabb barakkhoz" volt szerencsem, a kadari "gulyaskommunizmushoz", hanem a "cornicesti tolgyfa" "Aranykorat" tapasztalhattam meg. Maradando elmeny volt, mit ne mondjak ... :-( Es ahogy latom, hogy a Fidesz lassankent hogyan igyekszik felszamolni a jogallamisag kereteit, hogyan adja egyre nyiltabban a juttatasokat sajat klienturajanak, hogyan kezdi "masnak", "karosnak" belyegezni a maskeppgondolkozokat, egyre inkabb "deja vu" erzesem kezd lenni es csak no bennem az irantuk valo ellenszenv. Ez mar nem az a Fidesz aki annyira szimpatikus volt '91-'93 kornyeken. Meg meg vannak a regi Fideszes poloim, de ma mar nem vennem fel oket, mert valaki azt hinne, hogy ertekkozosseget vallalok a demagog dumaba oltoztett populizmussal, merthogy a Fidesz egyre inkabb (es kedd ota meginkabb) ezt az utat valasztotta....
GERINCTELENEK AZ MSZP VEZTEŐI KÖZÜL AZOK AKIK AZ MSZMP-BEN BEFOLYÁSSAL VOLTAK ARRA, HOGY FEGYVERELL VAGY HATALMI SZÓVAL EMBEREK HALÁLÁT OKOZTÁK ÉS MA IS OTT VANNAK AZ MSZP-BEN VEZETŐ TISZTSÉGEKBEN, MEG A KÖZÉLETBEN
ENNYIT A GERINCTELENEKRŐL
az MSZP szinpatizánsok töbsége megtévesztett egyszerű ember akik a TV-ből meg a rádióból ismerik a politikát és bedölnek az igérgetéseknek
nem, ŐK nem gerinctelenek, nekik az MSZMP eltörte a gerincét, és most segíteni kellene rajtuk
lehet, hogy újra bedőlnek az MSZP milliárdos miniszterelnök-jelölt igérgetésének de ezért még nem gerinctelenek csak megtévesztettek
a fidesz részéről nemhogy puskalövés, de még egy pofon sem volt
Ne kertelj, valaszolj: mindenki aki a Fidesz levaltasat akarja es ezert most a "masik" oldalon van gerinctelen vagy sem? Azok is akiket '56-ban halalraiteltek, azok is akik pont ua. szenvedtek a kommunizmustol mint barki mas, de most a Fidesz fele neo-despota modszerek lattan, azt mondjak, hogy "Eleg, ilyent mar lattunk, "bal"- elojellel, ebbol nem kell tobb."? Ezek az emberek mind strigak, fergek, szellemi homelessek es gerinctelenek??? Te nem erzed szegyennek vagy lelkiismeretfurdalasnak a nyomat sem magadban magad, hogy Mo. tobb mint 2.5 millio allampolgarat belyegezted meg egy ilyen kijelentessel, hogy "gerinctelenek", pusztan azert mert nem neked tetszoen voksoltak? Te nem erzed, hogy mennyire non-szensz, hogy oda jutott a magyar tarsadalom, hogy egyes tagjai pl Te jelen esetben, ilyeneket gondolnak az utcan levo minden masodik emberrol? Szerinted ez nem teboly? Szerinted a szakitas helyett nem lenne ideje kozeledni? Szerinted a "feltuzeles" helyett nem bekiteni kellene az embereket? Es egyaltalan, szerinted ma ami Mo.-n folyik az emberek egymashoz valo viszonyaban az helyes? Szerinted lehet olyan ideologia uralkodo ma aminek alapjan elitelheto es a nemzetbol kirekesztheto annak 50%-a?
Hoppa, hoppa, mi ez csak nem egy finom, arnyalt fenyegetes? Es mi van azokkal, akiknek kozuk nincs a "multhoz", most megis ugy gondoljak, hogy a Fidesznek mennie kell? Ok is "megemlegetik"? Valamint mi van a megbocsajtas kereszt(y)en[y]i erenyevel? Az mar nem fontos a "konzervativ" oldal szamara, az mar nem konzervativ ertek?
Kover egyes szam, tobbes szemelyben beszelt (hogy kirol, az a szobanforgo idezetben nincs leszogezve, lehet az a Fidesz - minthogy vegul is annak a szulinapja volt-, O es Vitya, O es a csaladja, a Fidesz es az osszes szimpatizansa stb.), tehat ONMAGAT is az ertelmezett csoporthoz sorolta. Ezert aztan amikor ideztem a szavait (nem ismerven pontosan a csoportot melyre celzott), ?rá alkalmaztam azokat, minthogy abban biztos lehettem, hogy onmagara mindenkeppen vonatkoznak. Igy ertelmileg/fogalmilag nem tertem el az eredeti idezettol.... :-)
(Ezt nem olyan nehez belatni, hogy labjegyzet kelljen hozza, de csak batran jelezd, ha nem erted ami le van irva, mindig megmagyarazom, vagy megmondom, hol nezhetsz utanna a szavak ertelmenek. ;-)))
Amugy megnyugtatlak, hogy szamos esetben dontes hozo helyzetben is vagyok, es nem szoktam rossz donteseket hozni ;-))), szoval probalkozz valami mas indokkal ramkenni a kettonk kozti "kommunikacios zavart" ... ;-))))