Mi és Chile ugynúgy állunk, 3 pont és 5:6 a gólkülönbség. Ilyenkor mi dönt, az ABC sorrend? Mert ha valahogyan minket sorolnának előrébb akkor a ma esti 2 meccs már lényegtelen
Ma este, éjjel dől el. Ha Tadzsigisztán nem kap ki Argentínától vagy Mexikó nem nyer a Salamon szigetek ellen, akkor minden rendben. Legalább ne kaptak volna mind a kétszer annyira ki!
Mindenesetre végre jól játszottak.
Talán még jobb Oranje hír, hogy Ihattaren Hollandiát választotta. Az EB keretben biztos bent lesz, de talán már a novemberiben is. Ha nem, akkor a Jong Oranjét fogja erősíteni. Annak sem árt.
Én sem értem, mi van ezekkel. Az EB-n látványosan, jól játszottak, most meg alig van elképzelés a játékukban. Lehet, hogy túlzottan hisznek magukban? Hogy elhitték, hogy ők a legjobbak, és a többi magától fog menni? Vagy a sok olyan, aki klubjában már nem a 17 évesekkel játszik, nem veszi megtiszteltetésnek e válogatottságot? Nincs válaszom. Más kérdés, hogy, ha mégis továbbjutnak, akkor még minden lehet. Sok világbajnok volt már a felnőtteknél is, mely a csoportmeccseken csak csodával jutott túl. Furcsa, hogy a szövetségi kapitány büszke volt fiaira, ahogy azok végig küzdöttek. Ez nekem csak 5-6 percekre tűnt fel. Nyugtasson meg minket az, hogy a holland foci nagyjaiból kevés volt sikeres valamelyik ifi vagy U21 válogatottal.
És az EB-n még tudott? És csapatot sem nagyon kell csinálni, ha 7-8 játékos egy klubból jön.
Azért nem értem, mert olyan van, hogy egyik, vagy másik játékosnak nem megy, de itt gyakorlatilag egységesen rossz mindenki. Lehet, hogy a formaidőzítést szúrták el? Bár, ez is hülyeség, mert játékban vannak, megy az U19-es bajnokság, a Youth League stb. Még akklimatizációs problémák lehetnek a háttérben, más ötletem nincs.
Ha tovább is jutnak, sokra nem mennek vele, ezzel a játékkal kiesnek a következő meccsen.
OK, mondjuk az eredmény másodlagos, ha ebből a csapatból 4-5 játékos majd felnőtt válogatott lesz és komoly klubokban játszik, de azért senki sem haragudott volna, ha esetleg egy érem is összejött volna ezen a tornán. Mert az azért benne volt a csapatban előzetesen.
Láttad? A meccs nagy részében lélektelenül játszottak, és szinte végig jobb, veszélyesebb volt Szenegál. Más kérdés, hogy a 2:1 11-ese erősen vitatható volt. Ünüvar sem csinált semmit. Harmadikok még lehetnek, amivel talán tovább lehet jutni, de valami itt nem stimmel. Talán az edző nem képes csapatot csinálni belőlük, és meggyőzni őket, hogy nem elég a tehetség, focizni is kell.
"Nem arra értem hogy a felnőttcsapatba későn hívták be hanem hogy még a fiatalcsapat sem környékezte meg, a jenkik persze nem követték el ezt a hibát"
Nem lehet, hogy amikor 15, 16 éves volt, akkor a hollandoknak volt jobbjuk a posztján, míg az amerikaiaknak nem? Hány olyan válogatott van, akiről 15-16 éves korában senki nem gondolta, hogy sokra viszi! Lehet, hogy az amerikai utánpótlás (is) gyengébb a hollandnál. Ziyechnél egyértelmű, hogy hibázott a szövetség, hiszen már a keretben volt. Destnél nem biztos.
Ezt mondom én is. Nem arra értem hogy a felnőttcsapatba későn hívták be hanem hogy még a fiatalcsapat sem környékezte meg, a jenkik persze nem követték el ezt a hibát
Ihattaren más tészta, ő végig játszott a korosztályos válogatottakban, ott az lesz a kérdés, hogy a család megpróbálja-e befolyásolni más irányba. Ha igen, ott sem tudsz tenni semmit (lásd: Mazraoui).
Akit elrontottak, az Ziyech volt, mert ő volt holland korosztályos válogatott és nem is a család hatására döntött Marokkó mellett, hanem dacból, hogy nem hívták be a holland válogatottba. Na, az tényleg a vezetők sara volt, ráadásul szakmailag is indokolt lett volna behívni, mert 2015-ben pont a mélyponton volt a válogatott. De egy ilyen játékos most is elkelne.
Én ebben nem hiszek. Szerintem, az döntött hogy korábban nem hívták be a holland korosztályos válogatottakba és ez egyrészt frusztrálta, másrészt nem is került bele abba a közösségbe, ami az Oranjehoz kötötte volna. Ez a kísérlet, hogy most majd meggyőzzük, már a veszett fejsze nyele volt.
Viszont a vezetők is nagyot hibáztak mivel nagyon sokat vártak azzal, hogy elkezdjék a meggyőzését. Az amerikaiak hamarabb ráálltak a témára. Ezt csinálják Ihattaren-nel is akkor abból sem lesz semmi
Hát ez a Japánok elleni meccs kész szégyen volt az eb-címvédőtől. 89 percig a japán kapus csak nézőként volt a pályán. Akkor volt csak Unuvarnak egy jó lövése. Ennél sokkal-sokkal több kell.
Itt Brobbey sem segített volna.
Nem az eredmény a nagyobb szégyen hanem az a játéknak nevezett valami
Az U17 súlyos vereséggel kezdett a VB-n, Japán ellen 0-3. Szenegál és az USA van még a csoportban, Szenegál nyerte az egymás elleni a meccsüket 4-1-re, velük játszik az Oranje U17 legközelebb. Sok jóra ezek után nem számíthatunk.
"az EB jövőre lesz. Annyi idő alatt nem nőhetik ki magukat. Ezért írtam, hogy azt még korainak tartom, hogy az EB-n jól szerepeljenek."
Stengs nagyon jó a bajnokságban és az EL-ben. Már most nagyon jó. Ha ilyen marad, nem kell már túlzottan kinőnie magát. Az EB-re 21 éves lesz. Szerinted hány éves korára fog beérni? Na mindegy, remélem, az EB után le fogod tagadni, hogy valaha is kételkedtél benne. :)
Malen-t nem egy kellett volna egy sorba írnom Stengsszel, mert ő az EB-n csak Depay backupja lehet. Persze attól még lehet addigra nagyon jó, amivel az általad kritizált kispad még jobb lesz.
"Honnan tudod, hogy Stengs vagy Malen nem lesz olyan jó, mint a listád némelyike? Akár már az EB-n."
Azért mert az EB jövőre lesz. Annyi idő alatt nem nőhetik ki magukat. Ezért írtam, hogy azt még korainak tartom, hogy az EB-n jól szerepeljenek.
"De még, ha igaz is lenne, hogy nincs elég jó csatárunk, akkor is igaz, hogy ilyen jó hátvédjeink ritkán voltak még. Az is fontos a sikerhez."
Az is kell, de önmagában kevés. De ugyanezt írnám, ha jó csatáraink lennének és jó hátvédeink nem. Ahogy pl. 2008-2010-ben is volt.
Egyébként, akárki akármit is mond, szerintem, Cillessen is leépült a Barcelonában töltött évek alatt, csak az a baj, hogy képességei alapján még mindig ő tűnik a legkevésbé rossz választásnak. Talán majd most Valenciában újra felépíti magát. Promesnek viszont lehet, hogy jót tesz, hogy hazatért és rendszeresen játszik, bár ez a válogatottban még nem tudott kiderülni. Pröpperben meg nem tudom, hogy mit látnak annyian, szerintem, elég szürke, bár, nyilván hasznos játékos, nagyjából annyit tud, mint De Roon, de sokan odáig vannak érte és úgy gondolják, hogy ő jobb lenne. Szerintem, kb. ugyanaz. Van de Beeknek pedig láthatóan nem ízlik az a szerepkör, ha nem ő a 10-es, sem az Ajaxban, sem a válogatottban. Őt ott kellene játszatni, ahol a legjobb.
Bizony. De azért úgy kezdjenek mindenki ellen, hogy, ha a németek, franciák és angolok ellen tudtak nyerni, akkor senkitől nem kell félniük. Ez nem elbizakodottság, hanem egészséges, és eredményeken, sikereken alapuló önbizalom.
"Cruyff, Rensenbrink, Van Basten, Bergkamp, Kluivert, Van Nistelrooy, Van Persie, Robben... Ilyen kaliberünk jelenleg nincs. Még Depay sem ilyen, a többiek meg pláne nagyon messze vannak ettől a szinttől."
Azért ilyenekből ritkán volt kettő egyszerre a csapatban. Depay szerintem már van olyan, mint Kluivert volt, és még jó néhányat lehagyhat. A többiek pedig még általában fiatalok. Honnan tudod, hogy Stengs vagy Malen nem lesz olyan jó, mint a listád némelyike? Akár már az EB-n.
De még, ha igaz is lenne, hogy nincs elég jó csatárunk, akkor is igaz, hogy ilyen jó hátvédjeink ritkán voltak még. Az is fontos a sikerhez.
"a "szüksége lenne" a problémád? Akkor legyen helyette: "szüksége van"."
Igen ez volt a bajom. Mert a lennével azt akartad igazolni, hogy Koeman kispadunkat gyengének tartja. De épp a kispadunkról bementek által nyertünk az európai nagyok ellen. És épp az Koeman ereje, hogy jó cserékkel meg tud fordítani egy meccset, és meg is vannak ahhoz a megfelelő játékosai.
"A 2018-19-es meccsek alapján az Oranje az egyik legkomolyabb esélyese az EB-nek."
Remélem, hogy ők ennél reálisabbak. Kár lenne elbízniuk magukat.
"Mit értesz klasszis csatáron? Ki a példád?"
Cruyff, Rensenbrink, Van Basten, Bergkamp, Kluivert, Van Nistelrooy, Van Persie, Robben... Ilyen kaliberünk jelenleg nincs. Még Depay sem ilyen, a többiek meg pláne nagyon messze vannak ettől a szinttől.
Felsorolsz egy csomó olyan játékost, aki fiatal tehetség és jóformán semmi nemzetközi rutinjuk nincs, néhány közülük még a klubcsapatában sem állandó kezdő. Lehet, hogy egyszer majd jók lesznek, de még biztosan nem jövőre.
„Ebben igazat is adok Koemannak, hogy azt mondja, hogy szüksége lenne olyan játékosokra, akik a cserepadról beállva lendíteni tudnak a csapatjátékon.”
Mikor mondta ezt? Csak arra emlékszem, hogy azt mondta, vannak játékosok, akikkel azért nem kezd, mert, ha nem megy, csereként fordulatot adhatnak a meccsnek.
Nem egészen értem, hogy a két mondat között mi a lényegi különbség. Szerintem, mindkettő ugyanarról szól, csak más szavakkal van megfogalmazva. Vagy a "szüksége lenne" a problémád? Akkor legyen helyette: "szüksége van".
A 2018-19-es meccsek alapján az Oranje az egyik legkomolyabb esélyese az EB-nek. Nemcsak az egymás elleni eredmények alapján, de a többi meccs alapján is.
“„Szerintem, a felsorolt csapatok játékosanyaga erősebb” Szerintem nem. Különben is, lehetnek jobb játékosai egy csapatnak, attól még nem biztos. hogy jobb is. Az EB előtt 4-5 hétig együtt lesz a keret. Be lehet gyakorolni, ki lehet próbálni dolgokat, játékosokat.
"Kevesebb a hiányposzt, mint nálunk.” A többi csapat kispadosait nem ismerem annyira, mint az Oranjéét, így ezt nem tudom cáfolni. Azt viszont állítom, hogy az Oranje kispadja nem rossz.
" klasszis csatárt és egy vérbeli jobb- és balhátvédet és egy jó támadó középpályást /Van de Beek?, Klaassen?/ még hiányolok" Mit értesz klasszis csatáron? Ki a példád? Depay a válogatottban minden igényt kielégít. Malent egy rossz meccs után még nem írnám le. És úgy néz ki, jégtörőnek Luuk de Jong jó. Ezek a spiccek. Én Weghorstnak is adnék lehetőséget, de 4 spicc azért túlzás lenne.
A széleken még jöhet erősítés. Stengs az EB-n majdnem biztos, hogy ott lesz, és talán és talán Ihataren is egy Ziyech szerű szerepben. Vérbeli jobb és balhátvéd? Ahogy Blind a balhátvéd szerepet betölti a válogatottban, azzal én általában elégedett vagyok. Ha te nem, akkor ott ül a kispadon Van Aanholt és Aké. A jobbhátvéd poszt tényleg kiadó. Veltman, ha nem kell felmennie, akkor nagyon jó. Dumfries jó egy éve volt nagyon jó, most nagyon rossz. 23 éves; még nem írnám le. Nem értem, miért nincs soha még a keretben sem Hateboer. Ha az egyik legjobb olasz csapatnak jó, akkor a válogatottban is lehetne lehetőséget adni neki. Karsdorp is jó lehet, ha ledolgozza erőnléti lemaradását. És, ha Dest okos, akkor ő lesz az igazi. Támadó középpályásnak pedig Wijnaldum és Van de Beek nagyon jók, de nem együtt. Ha Ihattaren az Oranje-t választja, akkor van még egy lehetőség, bár ő a széleken is jó.
Ami a keret erejét illeti, kevés válogatott kispadján ülnek olyan hátvédek, mint De Vrij, Van Aanholt, Aké és esetleg Veltman. Középen a Pröpper - De Jong - Wijnaldum hármas a legjobb. A kispad De Roon, Strootman, Ihataren és Van de Beekkel is nagyon erős. Nincs kizárva, hogy De Roon vagy Strootman helyett Koopmeiners lesz. A csatársor: Stengs - Depay - Babel. A kispadon De Jong, Malen, Bergwijn Promes talán még (vagy) Kluivert, Gakpo és Dilrosum. És ahogy fél éve még senkiben fel nem merült Ihattaren vagy Dest neve, a következő hónapokban is jöhetnek fel újak. Szóval szerintem kispadunk megállja a helyét, és a fenteik és persze az utolsó másfél év eredményei alapján úgy érzem, hogy az 5-6 esélyes egyike mi vagyunk.
„Ebben igazat is adok Koemannak, hogy azt mondja, hogy szüksége lenne olyan játékosokra, akik a cserepadról beállva lendíteni tudnak a csapatjátékon.” Mikor mondta ezt? Csak arra emlékszem, hogy azt mondta, vannak játékosok, akikkel azért nem kezd, mert, ha nem megy, csereként fordulatot adhatnak a meccsnek. Luuk de Jongot hozta fel példának, de Van de Beekkel kapcsolatos kérdésre válaszolva. Eddig, az NL döntőn kívül, minden cseréjével lendített a csapatjátékon.
„Csak nem biztos, hogy ezt úgy kell megoldani, hogy gyengébbek kezdenek egyes osztokon. ” Nem hinném, hogy ez a célja. Valami olyasmit mondott, hogy az első félidők játékosai elfárasztják az ellenfelet, amit a cserék kihasználnak. Nem tudom, így van-e, de a legtöbb meccset a második félidőben el tudtuk dönteni javunkra. A lényeg az eredmény 90 perc után.
Szerintem, a felsorolt csapatok játékosanyaga erősebb. Kevesebb a hiányposzt, mint nálunk. Egy-egy meccsen borulhat a papírforma, de hosszabb távon (és egy EB elég hosszú táv) csak az marad talpon, akinek megfelelő erősségű a kerete és tudja pótolni a kieső játékosokat. Nálunk a kezdőcsapat még többé-kevésbé megvan (bár, egy klasszis csatárt és egy vérbeli jobb- és balhátvédet és egy jó támadó középpályást /Van de Beek?, Klaassen?/ még hiányolok), de a kispad elég vérszegény. Ebben igazat is adok Koemannak, hogy azt mondja, hogy szüksége lenne olyan játékosokra, akik a cserepadról beállva lendíteni tudnak a csapatjátékon. Csak nem biztos, hogy ezt úgy kell megoldani, hogy gyengébbek kezdenek egyes posztokon.
"A német, francia, spanyol, belga, portugál válogatott biztos, hogy erősebb, az angol, horvát, olasz pedig valószínűleg erősebb az Oranje-nél. Az orosz, lengyel, svéd stb. válogatottakkal vagyunk kb. egy szinten."
Ennyire azért nem látom rossznak a helyzetet.
A németek az utolsó 4 találkozónkból (mind a 4 tétmeccs) 2-őt elvesztettek, és csak egyet nyertek meg, azt is csak egy, az utolsó másodpercben szerzett góllal. OK. Ezt ellensúlyozta, hogy az egyetlen döntetlent az Oranje harcolta ki az utolsó másodpercben. E 4 meccsből hármon a hollandok mentalitása németesebb volt, mint a németeké. Ha csak csoport másodikok lesznek, sem azt bizonyítja, hogy ők a jobbak. Ha ki sem jutnak sem.
A franciák ellen Koeman csapata kétszer játszott. Egyszer kissé szerencsésen a franciák nyertek, a másikon megérdemelten 2:0-ra kikaptak.
A spanyolok ellen az utolsó 2 meccset simán megnyertük, de az már régen volt. A spanyolok eredményei az utolsó 2 évben nem arra utalnak, hogy már a csúcson vannak.
A belgák ellen tétmeccsünk 20 éve volt utoljára. Az utolsó 2 barátságoson 1:1 lett. Általában EB-k, VB-k között jók, aztán csalódást okoznak. És csillagaik lassan kiöregednek.
A portugálok otthon 1:0-ra nyertek az NL döntőben, és jobbak is voltak. Ebből az valóban nem következik, hogy ők a rosszabbak. De túl komoly ellenfeleik, kívülünk, már régen voltak.
Az angolok ellen is főleg barátságosat játszottunk, azokon ebben a században erősen pozitív a mérleg. 1 Tétmeccs volt, a tavalyi NL elődöntő. Azt simán megnyertük.
A horvátokkal 11 éve játszottunk utoljára. A VB döntőben voltak, de azóta kevés jót csináltak. Az olaszokkal régen játszottunk tétmeccset, így csak azt nézhetem, hogy mostanában mások ellen milyenek. Messze nincsenek olyan sikereik, mint az Oranjénak.
E tények alapján komoly esélyesek lennénk a győzelemre is, amit azért túlzásnak tartok. De, hogy a fentiek legtöbbje esélyesebb lenne arra nálunk, sem látom. De talán meg tudsz győzni, hogy nincs igazam.