Igen, de ez nyilvánvalóan lehetetlen. Én már annak is örülnék, ha egyáltalán nyernének. A VB gyakorlatilag elúszott (sőt, valójában már a bulgáriai vereséggel elúszott), de valljuk be őszintén, a jelenlegi Oranje-nek nincs is helye ott. Ha ki is jutottak volna, könnyen lehetett volna egy 0 pontos csoportkör, annak meg mi értelme...
"Őszintén szólva, jobban meg is érdemlik a kijutást, hiszen ők odahaza legyőzték a franciákat is."
Tegyük hozzá, a 2. hely is legfeljebb csak pótselejtezőt ér (feltéve, persze, hogy nem ebben a csoportban lesz a legrosszabb 2.), azon is simán el lehet bukni, pl. egy Portugália vagy Olaszország ellen.
A 3 pont megvan, a játék feledhető, és mivel a svédek 2 góllal nagyobb különbséggel nyertek Fehéroroszországban (egyébként is jobban álltak), ezért gyakorlatilag biztos, hogy ők végeznek a 2. helyen.
Legközelebb Fehéroroszország - Hollandia és Svédország - Luxemburg lesz, jó eséllyel tovább javul a svédek gólkülönbsége az Oranjéval szemben, így az utolsó forduló holland - svéd meccsén a vendégeknek egy nem túl nagy különbségű vereség is belefér.
Őszintén szólva, jobban meg is érdemlik a kijutást, hiszen ők odahaza legyőzték a franciákat is.
És igazából ezzel a csapattal sok értelme nincs is kijutni a VB-re, mert borítékolható, hogy csak marginális szerepet játszanának.
Blind, Pröpper és Vilhena tetszett, Janssen, Promes és Wijnaldum pocsék volt, a többiek nagyjából megfeleltek. Janssenen nagyon látszik a meccshiány, nemcsak rosszul, de indolensen is futballozott, legkésőbb a 60. percben lecseréltem volna. Kereshetne egy olyan klubot, ahol rendszeresen játszhat, még ha az nem is egy holland élcsapat. Két inverz szélsővel Janssen teljesen hatástalan. Wijnaldumnak nem volt egy jó megoldása, a gólt is az ő teljesen felesleges szabálytalansága után kaptuk. Promesen pedig látszott, hogy - mivel jobblábas - ballal csak akkor fog labdába érni, ha az élete múlik rajta, így viszont semmi értelme nem volt az ő balszélső játékának. Mondjuk, Robben sem volt sokkal jobb a másik oldalon.
Régen néztem ennyire nyugodtan meccset. Eleve nem láttam sok esélyt, annyival jobb ez a francia csapat (valószínűleg jelenleg ott van a világ 4 legjobb válogatottja között), Strootman kiállítása után (ami mellesleg teljesen jogtalan volt, mert a második sárgáját úgy kapta, hogy hozzá sem ért Griezmanhoz) meg végképp nem maradt elméleti esély sem a pontszerzésre. A hajrában aztán ez a különbség ki is jött.
A vicc az, hogy elvileg 3 győzelemmel még mindig ki lehetne jutni, de ilyen kilátástalan játékkal ezt gyakorlatilag lehetetlennek tartom.
Készüljünk a 2020-as EB-re, hátha addigra egy-két játékos beérik. Bár, ahhoz képest, hogy akkorra az El Ghazi - Zivkovic - Kishna csatársort vizionáltam, most nem úgy tűnik, hogy bármelyikük karrierje is ígéretesen alakulna.
Erről a törvényszerűségről még nem hallottam. Jobbat tudok. Az utolsó 3 egymás elleni meccset ők nyerték. Az Oranje ritkán nem nyer 4-szer egymás után ugyanaz ellen. (Speciel a franciák ellen volt már ilyen, de kétszer csak nem sikerül nekik.) De nem jósoltam, csak azt írtam, hogy eddig a selejtezők során annyira azért nem voltak jók, hogy ne lehetne akár otthonukban is nyerni ellenük. Különösen, ha a szerencse úgy mellénk áll, ahogy a svédek mellé is állt. És mintha az Oranje formája, játéka javulna.
"Éppen ez az, kétszer egymás után a franciák sem kapnak ki, ráadásul augusztusban otthon játszanak..."
Szerintem inkább "talán" nem kapnak ki kétszer egymás után. A sportban nincs biztos, csak ha meg van bundázva. Kikaphatnak ők akár 5x is egymás után. Szeirintem nem érdemes előre eldönteni, hogy mi lesz az augusztusi meccsünk végeredménye mivel nagyon sok olyan dolog van ami beleszólhat. Majd a meccsen mutatott formák eldöntik ki a jobb. Addig pedig bízzunk a sikerben mert lehet, hogy nem vagyunk most olyan formában mint eddig de nem is vagyunk luxemburgi vagy andorrai szinten.
Éppen ez az, kétszer egymás után a franciák sem kapnak ki, ráadásul augusztusban otthon játszanak. Csak abban bízhatunk, hogy esetleg Bulgária, vagy Fehéroroszország meglepetést okoz a svédek ellen. És, persze, az Oranjénak otthon nyernie kellene a svédek ellen, ahhoz, hogy legyen valóságos esély.
Majd kiderül. Ha nem nyerünk otthon a svédek, idegenben a fehéroroszok ellen, akkor mindegy. Viszont, ha mindent megnyerünk, akkor így csoportelsők leszünk. Azért őrült szerencséjük volt megint a svédeknek. Igaz, nagy kapushiba volt, de Toivonen, ha 20-szor rúgna onnan kapura, sem találna még egyszer be. És ellenünk is, csak úgy szereztek pontot, hogy a bíró nem adta meg szabályos gólunkat. Na mindegy; nyernünk kell a franciák ellen. Ha a svédek tudtak, mi miért ne tudnánk? Miért ne lehetne egyszer nekünk is szerencsénk?
Egy meccsből nem szabad túlzott következtetéseket levonni, de amit Hoedt és Martins Indi tegnap nyújtottak, az valóban nem volt meggyőző. Pedig klubjaikban, elég magas színvonalon', jók. Talán ki lehetne még próbálni a 'belgákat' (Nuytinck és Denswil) is. Vagy marad Van Dijk. De az aránylag kétlábas De Ligtben azért továbbra is hiszek. Kérdés meddig tart neki, amíg az utolsó hetek kudarcait feldolgozza.
Strootman-nal is sajnos igazad van. Erre a szerepre nem alkalmas. Vilhena jobb volt, de ő sem igazi védekező középpályás. Hendrikx jó lenne, de ő sem játszik. Anita? Vagy talán mégis Blind? De egyrészt ő is alig játszik, másrészt, soha nem a középpályán. Nem tudjuk, ott ma milyen lenne, és úgy tudom, nem is szeret már ott játszani. Azt hiszem Zoet sem válogatott szintű. Két meccsen 3 gólt kaptunk hibájából. Ez azért sok.
"Egyrészt, mégsem nyertek"
Ha egy csapat sokkal jobb, de, mert nem használja ki a helyzeteit, nem nyer, akkor sokszor mondhatjuk, hogy a focit gólra játsszák, kit érdekel, hogy mezőnyben ki volt jobb. De, ha a jobbik csapat a 90-ik percben szabályos győztes gólt lő, amit a bíró nem ad meg, akkor a "mégsem nyertek" nem érv, bár a második helybe kerülhet.
" a Fehéroroszok elleni otthon. Abból meg a svédek jönnek ki jobban."
4:0 vs. 4:1. Ebből az semmiképpen nem következik, hogy a svédek jobbak. Tudom, most hozzáteheted, hogy tegnap nyertek a portugálok ellen, de az barátságos meccs volt. A hollandok csak nyernek Luxemburg ellen otthon. Utána augusztus végéig az új szövetségi kapitány talán össze tudja rázni a csapatot. Tegnap azért voltak biztató jelek. Mindenesetre a franciák ellen lehet opportunistán, megerősített védelemmel játszani. A tegnapi csatársor tetszett.
"Cillessen és Janssen sem."
Vicces vagy, Willems a PSV-ben nem kezd mindig, Cillessen a Barca-ban. Ráadásul, ha, kupameccsen, véd, mindig jó, míg Willems, ha kezd ebben az idényben még nem volt jó. Egyszer rúgott két gólt, de az egy hátvédnél csak akkor plusz, ha közben hátul is jó.
"Az legfeljebb csak a pótselejtezőhöz elég! Az pedig még messze nem a VB!"
Ez igaz, de ez így volt szombat előtt is. Azért, ha ebből a helyzetből meglesz a második hely, akkor látok reményt. (Persze azt én mindig látok. :) )
"Ezekből sok még a saját klubjában is alig játszik!"
Tete is alig játszik nálunk, és tegnap mégsem volt rossz, mint ahogy Blind sem. Nagy különbség, hogy valaki azért nem játszik, mert nincs formában vagy azért, mert az edző nem kedveli, de, ha játszik, általában jó.
Listámról Haps, De Ligt (az utolsó 6 meccsen játszott), St. Juste, Hoedt, Kadioglu rendszeresen játszik, és Kluivert-nek is már az első csapatban lenne a helye. Nem tudni, hogy fognak fejlődni, de fél év alatt sok minden történhet. Nem említettem Nouri-t, aki képes valakit helyzetbe hozni. Persze ahhoz többet kellene az első csapatban játszania.
Na, ennyit arról, hogy Hoedt megoldotta volna a védőproblémáinkat a bolgárok ellen...
Mondjuk, abban igazat adok, hogy Zoet viszont biztosan nem jó megoldás kapusposzton. Kár, hogy a többi válogatott közül Cillessen, Stekelenburg, Vorm és Vermeer nem játszik (vagy legalábbis nem rendszeresen), Krul pedig a sérülése óta még csak pár meccset védett az AZ-ben.
És Strootman sem tűnik úgy, mintha alkalmas lenne arra a szerepre, amit szántak neki.
"Láttad a svéd - holland meccset? A játék képe alapján 3-4 góllal kellett volna a hollandoknak nyerniük."
Láttam. Egyrészt, mégsem nyeretk, másrészt az már kicsit régen volt és gyakorlatilag az volt az Oranje legjobb meccse ebben a sorozatban.
"Ezen kívül még egy meccs alapján lehet összehasonlítani, az a Luxemburg elleni Luxembrugban."
És a Fehéroroszok elleni otthon. Abból meg a svédek jönnek ki jobban. Plusz, mi otthon kaptunk ki a franciáktól, ők meg idegenben. Nagyobb esély van arra, hogy ők otthon nem kapnak ki a franciáktól, mint nekünk, hogy idegenből elhozunk pontot.
Ők otthon simán verték Bulgáriát, mi idegenben simán kikaptunk.
"Willems ma már a PSV-ben sem mindig kezd."
Cillessen és Janssen sem. De képességek alapján ő lenne a legjobb balhátvéd. De tőlem jöhet Van Aanholt is.
"Jelenleg a tegnapi középpálya a legjobb."
Na, erről beszéltem! Hogy nincsnek klasszis játékosok! Ez egy szürke, kiszámítható középpályás sor, sablonos játékkal. Hiányzik belőle minden kreativitás, ötlet.
"Blind mikor játszott utoljára a középpályán? Több, mint 4 éve."
De ott legalább jó volt.
"De nekem a tegnapiak alapján a De Vrij - Hoedt páros tetszene."
Hoedt sem volt olyan marha jó, csak a 2-0 birtokában a bolgárok visszahúzódtak és kontrára játszottak.
"Olyan egyszerű most pánikba esni. Ha tegnap Blind Cillessennel és Hoedttal kezd, akkor ezzel a pocsék játékkal is valószínűleg nyerünk, de majdnem biztos, hogy nem kapunk ki."
Nem tudom, hogy mitől vagy ebben ennyire biztos. Cillessen sincs olyan fene nagy formában és játékhiánnyal küszködik ő is. És a támadójátékunk mit sem javult volna, ha a fenti kettő kezd.
"2:0 után 10 emberrel védekeztek csak, és azt a két gólt, a fenti védelemmel nem kaptuk volna."
Honnan tudod?
"Ilyen rossz a holland válogatott az utolsó 30 évben nem volt. Hogy miért volt ilyen rossz, nem tudom, de nem ez a normális forma."
Én ezt nem állítanám, a legutóbbi EB-selejtező csoportban is volt 3-4 hasonlóan gyenge meccsük.
"Szerintem a baj most a középkorú (23-27 éves) generációval van. Azok nem elég jók."
Ez tény.
"A 18-22 évesek közöttieké a jövő."
Az a baj, hogy a most 23-27 évesekről is ezt gondoltuk a 2010-es VB után. De még 2 éve is azt tippeltem volna, hogy a jövő csatársora az El Ghazi - Zivkovic - Kishna trió lesz, ehhez képest mindhármuk karrierje tartósan megrekedni látszik!
"Tete, Haps, Fosu Mensah, De Ligt, St. Juste, Hoedt, Kadioglu, Kluivert, Bergwijn, Lammers, Sierhuis és hasonlók a holland foci jövője."
Ezekből sok még a saját klubjában is alig játszik! Velük legfeljebb a 2022-es VB célozható meg, ha addig el nem veszítjük őket is.
"A VB még meg lehet; ahhoz valószínűleg elég négyszer nyerni."
Az legfeljebb csak a pótselejtezőhöz elég! Az pedig még messze nem a VB!
"Most a nagy kérdés, hogy ki lép Blind helyébe. Nagy tolakodás nem lesz, mert nagy az égés veszélye."
Mert nincs megfelelő játékosanyag és ezt látja mindenki. De hát pont innen indultunk!
"a svédek jóval szervezettebbnek és összeszokottabbnak tűnnek."
Luxemburgnál. Láttad a svéd - holland meccset? A játék képe alapján 3-4 góllal kellett volna a hollandoknak nyerniük. Külön pech, hogy a bíró nem adta meg a győztes gólt. Akkor most egész más lenne a helyzet. Ezen kívül még egy meccs alapján lehet összehasonlítani, az a Luxemburg elleni Luxembrugban. Az is a hollandoknak kedvez. Ettől meg lehet, hogy Amszterdamban nyernek, de az eddigiek alapján az nem várható.
"egy Cillessen - Janmaat, De Vrij, Van Dijk, Willems - Wijnaldum, Sneijder, Blind - Robben, Janssen, Depay csapatban lenne fantázia"
Willems ma már a PSV-ben sem mindig kezd. Kb. w éve játszotta utolsó jó meccsét. Akkor már inkább Van Aanholt vagy Pieters. Sneijder felett is azt hiszem eljárt már az idő. Jelenleg a tegnapi középpálya a legjobb. De tegnap mind a hárman, Sneijderrel együtt négyen rosszak voltak, de ezen az alapon Robbent is kihagyhatjuk. Blind mikor játszott utoljára a középpályán? Több, mint 4 éve. Janssen baja, hogy alig játszik, és akkor se jó, de vele lehet próbálkozni. Cillessen (és Vorm) legalább jók, ha nagy ritkán játszanak. De nekem a tegnapiak alapján a De Vrij - Hoedt páros tetszene. Ráadásul össze is vannak szokva. Willems mellett kell egy ballábas középhátvéd, mert Willems hátul semmit nem ér. De nálam nincs Willems, így Van Dijk is lehet.
Olyan egyszerű most pánikba esni. Ha tegnap Blind Cillessennel és Hoedttal kezd, akkor ezzel a pocsék játékkal is valószínűleg nyerünk, de majdnem biztos, hogy nem kapunk ki. 2:0 után 10 emberrel védekeztek csak, és azt a két gólt, a fenti védelemmel nem kaptuk volna. Ilyen rossz a holland válogatott az utolsó 30 évben nem volt. Hogy miért volt ilyen rossz, nem tudom, de nem ez a normális forma.
Tegnap Blind szinte mindent rosszul csinált. Eleve, ennyi hátvéd kiesése után, talán jobb lett volna a lehetőségek szerint megerősített védelemmel, azaz 5-3-2-vel kezdeni.
Például: Karsdorp, Tete, Hoedt, Martins Indi, Blind. Előttük Strootman, Wijnaldum, Klaassen, elöl pedig Robben és Depay vagy Promes. És a cserék! Strootman helyett kellett volna beküldenie Sneijder-t, hiszen ő volt a legrosszabb. A második cserével pedig még várnia kellett volna. De Jong beküldése is hiba volt, mert így már csak a hosszú beívelések maradtak. A második csere a Promes - Depay lehetett volna, majd esetleg Toornstra - De Ligt.
Szerintem a baj most a középkorú (23-27 éves) generációval van. Azok nem elég jók. A 18-22 évesek közöttieké a jövő. Tete, Haps, Fosu Mensah, De Ligt, St. Juste, Hoedt, Kadioglu, Kluivert, Bergwijn, Lammers, Sierhuis és hasonlók a holland foci jövője. A VB még meg lehet; ahhoz valószínűleg elég négyszer nyerni. A franciáktól akár ki is kaphatunk, ha a fehér oroszokat elverjük. A két hazai meccset persze hozni kell. Most a nagy kérdés, hogy ki lép Blind helyébe. Nagy tolakodás nem lesz, mert nagy az égés veszélye.
Talán, ha a legerősebb összeállításban tudnának játszani és mindenki játékban lenne, akkor igen.
Pl. egy Cillessen - Janmaat, De Vrij, Van Dijk, Willems - Wijnaldum, Sneijder, Blind - Robben, Janssen, Depay csapatban lenne fantázia, de ebből csak négyen játszottak szombaton és abból is egy másik poszton, egy pedig csak csereként.
Át kell gondolni az utánpótlásképzést, pontosabban, annak az utolsó lépcsőjét, amikor a tehetséges fiatalokból profi játékosok lesznek, mert az utóbbi időben az nem működik.
Régebben az utánpótlástornákon soha nem nyert Hollandia, de mindig ki tudtak nevelni klasszisokat az A válogatottba. 2006 óta 4 tornát is nyertek, de azokból a csapatokból egy igazi klasszis nem került be a csapatba (Huntelaar 2006-ban más ismert játékos volt és egyelőre Depay sem több egy átlagnál valamivel jobb képességű futballistánál).
Két ilyen átmeneti sikertelenséggel járó generációváltás is volt már a holland futballban. Az 1978-as VB-ezüst után jött a balul sikerült 1980-as EB, majd kimaradt zsinórban 3 világverseny (1982-es és 1986-os VB, 1984-es EB - igaz utóbbi csak a spanyol-máltai bundameccs miatt), de látszott, hogy van kire építeni. A '80-as évek elején is nyilvánvaló volt, hogy Van Breukelen, R. Koeman, Rijkaard, Gullit, Vanenburg, Van Basten nagy jövő előtt áll. A '90-es években Van Bastenék után nem sokkal jött Van der Sar, Bergkamp, a De Boerok, ezért nem volt akkora a törés, mint '78 után (az 1994-es VB-re és az 1996-os EB-re is kijutottak, bár nem játszottak komoly szerepet). És látszott, hogy a következő generáció is tehetséges, Stam, Seedorf, Davids, Kluivert csatlakoztak a Bergkamp-generációhoz, ebből lett az 1998-as VB 4. helye és a 2000-es EB-elődöntő). Utána megint 8 év szünet, a 2002-es VB-re ki sem jutottak, a 2004-es EB-n és a 2006-os VB-n marginális szerepet játszottak (hiába került be a válogatottba Van Nistelrooy is), de a következő - Sneijder, Van der Vaart, Robben, Van Persie, Huntelaar nevével fémjelzett - korosztályon is látszott, hogy van bennük fantázia. 2008-ban 3 látványos meccs után kiesés az oroszok ellen, 2010-ben VB-ezüst, 2012-ben ugyan nagy blamázs, de utána még jött egy utolsó nagy dobás a 2014-es VB-bronz.
Az a baj, hogy most viszont nem látok senkit, aki fel tudná emelni a lehullott zászlót. Akik a legismertebb csapatokban játszanak (ülnek a kispadon): Cillessen (Barcelona), De Vrij (Lazio), Van Dijk (Southampton), Blind (Manchester Utd.), Strootman (AS Roma), Wijnaldum (Liverpool), Janssen (Tottenham), Robben (Bayern München). A többségük kiegészítő ember, egyedül Janssen gólérzékenységében lehetne bízni, ha játszana a klubjában ill. Robbenben, ha egészséges lenne és lenne társa. Van der Wiel érzésem szerint már feladta a nemzetközi karrier lehetőségét és elment pénzt keresni, Janmaat, Bruma, Clasie, De Guzman, Fer, Lens, Promes nem játszik erős csapatban. A hazai "sztárok" (Karsdorp, Klaassen, L. de Jong stb.) nemzetközi szinten súlytalanok, a fiatalok (Van Rhijn, Kongolo, Willems, Depay), megálltak a fejlődésben, van, aki a klubjában sem játszik (Tete, Rekik, Riedewald, Bazoer, El Ghazi, Kishna, ill. Van Ginkel is csak kölcsönben a PSV-ben). Talán Depay kezd végre magára találni, de ez kevés.
Márpedig, ha nincs kiből válogatni, akkor lehet az atyaúristen is az edző, az sem tud segíteni.
Lehet h a mostani holland keret erőssége elmarad a nemzetközi élmezőnyétől, de h a svédekénél és pláne a bolgárokénál minimum egy klasszissal erősebb az is biztos, ahogy a tavalyi EB-re is simán ki kellett volna jutniuk.
Danny Blind távozott, Fred Grim a megbízott edző (gondolom, csak az olaszok ellen). Júniusig találni kellene valakit.
De, sajnos, ez alapvetően nem edzőkérdés, a játékosállomány tudása marad el nagyon a nemzetközi élmezőnytől. Persze, az edzői hibák (pl. De Ligt beállítása, aki az Ajax előző bajnokiján is benne volt a kapott gólban) erre csak rátettek egy lapáttal.
Sajnos, ez a keret sokkal többre nem képes. Eleve hiányoznak a klasszis futballisták, van néhány kiöregedőfélben lévő egykori sztár, néhány fiatal, akiből vagy lesz jó futballista, vagy nem és van egy csomó olyan játékos, aki ugyan ideális korban van, de vagy nem játszik komoly csapatban, vagy kiegészítő ember ott. És akkor mé ehhez jöttek a sérülések is (Van Dijk, Janssen).
A realitás az, hogy a következő VB-t is Hollandia nélkül rendezik meg, mert - bár világklasszisuk nekik sincs - a svédek jóval szervezettebbnek és összeszokottabbnak tűnnek. És, persze, még egy esetleges 2. hely sem garancia semmire, hiszen a pótselejtezőn is ki lehet esni. Már, ha egyáltalán játszhatnánk pótselejtezőt, mert ennyi pontvesztéssel könnyen mi lehetnénk a legrosszabb 2.
ez a mai játékunk egyenlő volt a nullával. az eredmény mutatja is ezt.
az igaz, hogy messzebb kerültünk a VB-től ezzel a "szuper meccsel" de még miért kellene leírni? még van 5 meccs hátra és ahogy mi pontvesztésbe szaladtunk bele most úgy az előttünk levők is megcsinálhatják. mi pedig megnyerjük a maradék 5 meccset. nehéz lesz. változtatni kell a felálláson és játékon is de sikerülhet. ez még a jövő titka, nincs előre leírva. bízni kell és kész. félidőben még nem kell feladni.