Kinek hogy bírta a gépe a tegnapi napot? Nálunk a jászságban -6,5 fok volt az egész nap átlaga, és 34 kwh fogyott. 210m2, víz-víz hsz. A levegősök tényleg jobban szerették ezt mint az 5-0 fokot?
Az durva, 18 fokot nem is tudnék csinálni a hálószobában, mert fűtés nélkül is több van ott. Minél jobban szigetelt a ház, annál nehezebb kivitelezni ilyeneket egy hőszigetelő burkon belül. Persze tudatosan építkezve, ha ez elvárás akkor meg lehet oldani, megfelelő válaszfalakkal, stb...
"Olyan rendszert szerintem még nem találtak fel"......."egy légtérben az asszonnyal".......aki tőlem 4 méterre 21 fokban"............de, feltalálták. Többzónás klímának hívják, elég hozzá 1 méter.
Az autókban használják, ha még esetleg nem hallottál volna róla, viszont nyilván a haszna - hatékonysága megkérdőjelezhető.
Különbözőek vagyunk, más-más igényekkel.
Nálunk 3 különböző hőmérséklet van a lakásban: nappali-ebédlő-konyha-gyerekszoba 23 fok a kicsi miatt, irodámban 21, kellemesen aludni pedig kizárólag 18 fokban tudunk. A fürdőben kiegészítő fűtőtest fürdetéshez.
De csináltam már vezérlést ennél sokkal szélsőségebbre is, ahol a család férfitagja az említett 18 fokban már nem érezte jól magát, de a többiek már kimondottan fáztak, érthető okból.
Na, itt az osztó adta rugalmasságot pl. kenheted a hajadra.
Azért ahhoz, hogy -15 fokos hőigényt valóságban megmérd egy házon, legalább egy napi (de inkabb 2-3) középhőmérsékletnek (!) kellene -15 fok körül lenni. Egy normálisan szigetelt, "nehéz" lakóház belső hőmérséklete csak nagy spéttel reagál a kinti hőmérséklet változására.
Ha van hőmennyiségmérő, akkor hsz. max. teljesítménye az, ami a pillanatnyi külső hőmérséklet függvényében is ellenőrizhető akár, ha kér egyáltalán annyit ház ÉS a hőleadók az adott körülmények között közvetíteni tudják. Ezek hiányában az is csak egy szám.
Hőszigetelés, aljtzatbeton így is, úgyis kell a padló alá.
Átalgos házanként kb 700-800m csövet lehet spórolni a radiátorral, mínusz a radiátorok ára.
Minimális lesz a különbség a végén, és akkor még nem vettük azokat a dolgokat, hogy az ablak alatt egy házban elveszik vagy m2, ami kb 500e Ft, és akkor még nem is rakhatsz akármilyen ablakot, poros lesz, stb....
Ha van egy átlagos hőszigetelés (min. 10 cm), akkor onnantól kezdve egy padlófűtés simán elviszi a házat, felesleges bármilyen más fal, vagy mennyezetfűtés beépíteni nem kevés pénzért...
Nálunk sima 12 centis EPS van, télen alig langyos a padló, és ezzel is simán kifűtjük a házat. A fürdőt kivéve mindenhol laminált van (nyilván nem hőszigetelő polifoammal) , teljesen megfelelő...
A nyári hűtésnél már érdemes elgondolkodni a mennyezethűtésen, de mivel sokszor nem a hőmérséklettel van a bajunk hanem a páratartalommal, én fain coilt tennék és megspórolnám a mennyezeti csöveket...
Akinél 35 fokos a padló, mert rossz a szigetelése és állandóan megy a gázkazán, azt nehéz meggyőzni, hogy ez nem azért "csak" 24 fok, mert szar a hőszivattyú. :)
Nem kevés időt szántam már rokon győzködésére, hogy higgye el, attól még mert szerinte nálunk hideg a padló, nem fognak felfázni a padlón zokniban szaladgáló, csúszó-mászó gyerekeim.
Persze az ilyen emberek mindig találnak igazolást a véleményükre. Elvégre jó hogy keveset fizetünk fűtésre, ha még a padló is hideg. :)
A mai szigetelések mellett ha valaki csak padlóval fűt, akkor sem lesz meleg a felülete. Nálunk 21-27 fok környékén alakul fűtési szezonban, attól függően mennyit megy (hány fok van kint) és mennyi az előremenő. Szóval ha valakinek a melegebb padló a szempont, akkor minden más felületfűtést elfelejthet.
A fal- és mennyezetfűtésnek is sok esetben van létjogosultsága. Például laminált padlós helyiség, szőnyeggel, telerakva szekrényekkel, ággyal. Vagy lépcsőház, ahol nincs elég padlófelület. Vagy valaki nem szereti a klímát és felülethűtést akar.
Ezeket mind végig kell gondolni az elején és aszerint továbbmenni.
Nálunk is lett végül mindenhol padló, pedig mindenki le akart beszélni róla hogy minek a laminált alá, meg száll a por majd.
Nem bántam meg, mert jelentősen más a hőérzet amikor megy a laminált alatt is a fűtés, kísérleteztem vele hogy kizártam egy-egy szobát. Mondjuk én eléggé padlófűtés párti vagyok, sokszor csodálkoztak az ismerősök amikor kicsik voltak a gyerekek és úristen, nem papucsban kell mászkálni és négykézlábazhat a gyerek a házban, nem fázik fel.
Nálam van falfűtés is, ezért a padló csak kiegészítő, de sok új házban láttam csak padlófűtést, laminálttal, vinyl padlóval és köszöni szépen működik rendesen.
Nálunk van padló és mennyezet fűtés is! Szinte 99%-ban padlóval fűtünk és semmi probléma nincs a lamináltas helyiségekben (ez a többség)! Pedig 12 és 14mm-es lamináltunk van csak megfelelő alátéttel!
Szerintem is. Bár sokan jönnek ilyenkor hogy mennyivel drágább a padlófűtés, mert alapból nem kéne olyan vastag szigetelés, beton, sikháló. De a ház bekerülési költségéhez képest nem olyan sok az.
Ne érts félre, én nem tartom a komplex rendszereket túlbonyolításnak. Hogy megint egy autós példát hozzak, 4 kerék hajtás. Valaki megveszi, pedig semmi szüksége rá. Más megveszi, és ki is használja.
Egyébként nagyon jól leírtad, hogy az egyszerűbb rendszereknek milyen tényezők okozhatnak nehézségeket. És minél jobb a szigetelés, ez annál inkább igaz.
Igen, a fürdő az egy sarkalatos pont. Ott nálunk is kijön az egyszerű/"olcsó" rendszer hátránya. Északi oldal, sok szellőztetés, és nincs több hőleadó, így ott sokszor 21-22 fok van csak. Először egy infrapanellel gondoltam áthidalni, ami termosztátos lett volna, vagy időzített. Aztán ebből annyi lett, hogy tavaly gyerekfürdetés előtt benyomtunk 10 percre egy hősugárzót, idén viszont már ez is elmaradt. Lehet jövőre áttérünk a spártai nevelésre és nyitott ablaknál fürdenek a gyerekek...
Szóval fürdőbe szerintem is hasznos (kötelező?) +1 kör, úgy biztosan lehet magasabb hőfokot tartani.
Én is azt hittem hogy lesz igényem a helyiségenkénti szabalyozgatásra, még meg is tudnám könnyen csinálni, ipari vezérlésekkel foglalkozok.
Aztán 10 éve nekem is egy computherm rf a vezérlés :-)
Annyi csalás nálam van, hogy a fürdőszoba tudatosan túl van hőleadó felület szempontból méretezve, ott 1-2 fokkal melegebb van mint a ház többi részében.
Nincs két egyforma ház, és igény. Az biztos hogy sok ismerőst eltántorított a 10+ milliós ajánlat, aztán maradtak a gázkazán+radiátornál mert a hőszivattyú drága. Na olyat tuti nem választottam volna, padlófűtés az nálam alap igény volt.
Olyan rendszert szerintem még nem találtak fel, hogy én 23 fokban meccsnézés közben kortyolgatom a sörömet a kanapén, egy légtérben az asszonnyal, aki tőlem 4 méterre 21 fokban főzi a vacsorát. :)
Helyiségenként letekert fűtési körökkel azért egy mezei osztó-gyűjtővel is van valamennyi rugalmasság a rendszerben. Mi például az emeletre csak aludni járunk, ott 21,5 fok körül van a hőmérséklet.
Az egészben az a legjobb, hogy nem lehet általánosítani. És egyet is tudok veled érteni.
Sok házban egyszerűen működik egy nagyon egyszerű rendszer, egyszerű termosztáttal.
Az épület végső komfortossága nagyon sok tényezőtől függ és sikerülhet úgy hogy egyszerűen nem kell túlbonyolítani.
Soknál pedig akár 100 óra programozás is kell, mert annyira összetett az épület és az igények.
Mind mások vagyunk, mások az igények.
De azt látom, hogy nehéz melegebb fürdőt és hidegebb hálót kialakítani hidraulikai beszabályozással, mert jelentős szerepet játszanak az élet körülmények.
A helyiség funkciója, benapozottsága stb.
A látásmódomat is az élet és a helyzetek szülték.
Nem a túlbonyolítási mániám.
Én sem vagyok híve a túlbonyolított rendszereknek, de a komplex összefüggő területek lehető legjobbá tételének igen.
Ugyanabból a házból, alapanyagokból minden kivitelező más házat épít és más lesz a végeredménye komfort szempontjából.
Az építőipar szakember hiánnyal küzd. Pár éve mindenki cateringes céget csinált.
Ettől az évtől pedig mindenki megújuló energiával profin dolgozó szakember.
De ezt a tudást senkinek nem adják ingyen. És nem lehet elnézni mindenkitől.
Ehhez kell egy szakmai igényesség, lelkiismeretesség.
Ami nem hoz pénz. És most a pénz beszél sajnos. És a rohanás.
Itt a fórum most talán újra kezd a régi lenni is elmaradnak a személyeskedések és tudunk sok szemszögből újra értelmes gondolatokat átadni.
Mert hiszem, hogy minden hozzászólás építő. És mindenből lehet tanulni.
A padlófűtés + mennyezetfűtés/falfűtés kicsit olyan, mint egy autót venni városba, egyet pedig országútra. Az anyagi vonzat miatt nem meglepő, ha mindkét témában egyet választ csak a többség. Persze ezután együtt kell tudni élni a kompromisszumokkal, és mint példáid is mutatják, ez sokaknak nem tetszik.
Két szint 8 padlófűtés körére csak egy darab 10000 forintos RF termosztátot raktam (ég is a pofám miatta :)). Ez a földszinti amerikai konyhás nappaliban van, 23 fokra állítva, 22,8 és 23,3 fok között alakul itt a hőmérséklet. Közel sincs az általad említett 1-2 fokos kilengés.
Ezt csak azért írtam le, mert eléggé túlsúlyban vannak a szakmabeli profik által ajánlott olyan rendszerek, melyek padló-, homlokzat-, mennyezetfűtés kombót, zónánkénti vezérlést, és minden egyéb jót is tartalmaznak, de ezek ára lehet valakit elriaszt a hőszivattyútól. Nyilván ezek nyújtják a legnagyobb komfortot, de ezen komplex rendszerek áránál nagyságrendekkel kevesebből is lehet gazdaságos, megbízható, és közel azonos komfortot biztosító rendszert összerakni.
