Heller Ágnes, filozófus, a hírhedt Lukács-iskola neveltje, ki is ment, előbb Ausztráliába, asszem most NY-ban él, elég jó cikket írt a hétvégi Népszabiba, de az is lehet aMH-ba,
Ez, bazmeg, már a szociális debiltitás kategóriája...
A magyarságnak több összetevője van és ezek kölcsönös viszonya számit. Nem kell feltétlenül mindenyiknek meglennie:
- magyar anyanyelv
- magyar kultúrális környezet
- Magyarországi születés
- Magyar állampolgárság
- Legalább az egyik szülő magyar volta
Talán ezek és ezek különböző konbinácii a legfontosabbak.
Ja. De ha jól megnézzük, sem a magyarországi születés, sem a magyar állampolgárság nem szerepelhet semmilyen súllyal a megítélésben. Te küzdesz a szellemi befolyás és "terror" ellen, te aki most itt vígan böfögöd vissza azt a trutyit amit a szocializmus jól belédtáplált a saját nemzetiségi önazonosságod kiirtására? Ez az a társaság, amely gyakorlaitlag elárulta és sorsára hagyta a határon túli magyarokat, ezzel vásárolta meg saját (szocialista) karrierjét... Ez ugyanaz a társaság, aki ma pofázik, hogy "ne izgassuk fel a szomszédainkat", mikor végre a Fidesz-kormány felvállalja a határon túli magyarokat... Ehh.
Szóval szerintem alapvetően a harmadik és negyedik élből kihúzandó, illetve felveendő a Gorilla által említett szempont is: hogy magyarnak vallja-e magát. Mert teljesülhet az összes szempont, ha valaki mondjuk letagadja magyar voltát, akkor nem nevezhetjük magyarnak... Nem, balfaszkám?
Köszönöm. Igen Solt Ottiliára gondoltam, de én nem ismertem, viszont akkoriban, (a hetvenes évek vége felé) sok barátom, egyetemisták ismerte. Ö tényleg egy nagyon gerinces ember, akkor beszélt a szegénységröl, amikor állitolag mindenki jol élt.
Soha nem lehetett eltántoritani.
Heller Ágnest tényleg nem vallatták csak éppen lehetetlennétették az életét.
Az a szörnyü, hogy az akkoriban az a halvány ellenzéknek alig hivhato ember tisztelte egymást.
Lám, mi lett belöle.
Az illető szerintem Iványi Gábor és nem Iván Gábor. Iványi Gábor tudtommal egyebek mellett Orbán Viktor egyházi esküvőjének a levezetője is volt egy sajátos esetben és az egyik gyerekét is ő keresztelte meg.
Neki vannak ilyen jellegű szeretett szervezetei. Magam is azt tervezem, hogy a saját alapítású vallásom tagjai egy együttműködési megállapodás keretében a segítségével osztanánk el tagjaink adományait.
Ő jóval idősebb nálam és szakálas is. Ráadásul és műszaki-gazdasági szakember vagyok és nem pap.
Solt Ottíliának hívták, a mamája a szomszédunk volt. Ottília volt a SZETA (szegényeket Támogató Alap) megalapítója, és őt is konkrétan üldözték. Egy tragikus balesetben vesztette el az egyik fiát, de ő is félig nyomorék lett. Még pár évig élt fájdalmak - tesi és lelki - között, aztán halt meg.
Legjobb barátja a metodista lelkész Iván Gábor volt - azt hiszem a Menhely vagy az Oltalom alapítvány mentora.
Ők ketten igaz keresztények voltak.
Ellentétben másokkal.
Heller Ágnes akkor (másként) marxista filozófus volt, kinek meghurcolása azért nem tekinthető klasszikus politikai üldözésnek. Szóval ne tessék itten vallatásra, lecsukásra mittoménmire gondolni. A másik ügy amire célzol, a SZETA (Szegényeket Támogató Alap). Ez, mondhatni az SZDSZ bölcsője.
Kedves rinpocse!
a ki? mikor? hol? kérdéssor utal arra amiről beszéltem, miután semmilyen érdemi választ nem kaptam erre kértem meg a még nálad is kedvesebb és szeretetreméltóbb gorillát, hogy legyen olyan kedves és ne mocskolja azokat, akiknek a kislábaujjáig sem ér fel, mert ha igaz amit mondott, akkor alá tudja támasztani, ha nem akkor, legyen olyan kedves meglátogatni a mea culpa topicot, a drága jó édes apukaájára pedig őö volsz szíves hivatkozni, hát kihez is küldhettem volna panaszkodni?
dr. X
Én egyet tudok: Heller Ágnes, aki 78 körül ki akartak paterolni az országbol. Talán ki is ment, nem tudom.
azt hiszem,szociologus..
A másik a szegények,és hajléktalanok nagy védelmezöje, most is az csak sajnos nem jot eszermbe a neve...(szociologus)
A DE-ben sem volt politikai elitelt, sot senki nem ult bortonben, hiszen a kommunistak emberei voltak.
Azt elmondtam neked a bizonyitekokat illetoen, hogy a DEn kivuli meghircolasoknak nincs kulonosebb nyoma, de nem azert, mert nem tortent ilyen, hanem azert, mert ezek nyilvanossagra hozatala nem tartozott a kommunista-de szinjatekhoz.
A lehetosegeim eleg korlatozottak az adatkereseshez, mert csak az internet all a rendelkezesemre, de ha jo leszel, keresek valahonnan hivatkozasokat 1969 utani letartoztatasokra, vagy politikai iranyittatasu vizsgalatokra olyanok ellen, akik nem a DE soraibol valok. Hidd el fogok talalni. Addig te keress hivatkozast arra, hogy ok voltak az egyeduliek. Es arra, hogz ok tettek valamit, es a rendszervaltasban resztvevo eroknek nem volt batorsaga tenni semmit.
Szóval nevetségeske, ki? mikor? hol?
ne a magyar fórumot böfögd fel
nevetséges kis szerencsétlen vagy, aki azt se tudja miröl beszél, na menjél szépen apukához panaszra, hogy nem tudsz homokozni...
Kérlek mielött megalapozatlan ítéleteidet hintenéd, légy oly kedves visszaolvasni, udom, nehéz embert próbáló feladat, de bízom benne, hogy nem haladja meg határtalan, amúgy is kedves és jóindulatú képességeidet!
Én semmi mást nem kértem gorilla barátunktól, aki ugye a tények tömkelegét hintette elibénk, hogy legyen oly kedves egyetlen olyan esetet dokumentálni, amikor a DE-n kívül bárki politikai elitélt volt az átkos utolsó húsz évében.
Ha ez számodra semmi más mint mocsok, akkor az legmélyebb tiszteletem mellett senki mást nem minösít mint téged.
szeretettel üdvözöl, legmélyebb tisztelete mellett:
dr. X
Ez bizony igy van. ez az SZDSZ kultura. AZt hiszik, hogy most is mogottuk az allampart, es azt csinalhatnak amit akarnak.
De megertem, hogy ideges, ezert nem is haragszom ra. AZ ember akkor ideges, ha nincs erve, vagy ha vesztesre all. Bar sokan ayt hiszik, hogy a mocskolodas, a gatlastalan felsobbrendu, ervtelen kioktato stikus potolja a mondanivalo hianyat. Ez perzs emost is latszik, hogy tevedes.
Neked is az azt ajanlom, hogy alld ferfi modra a vereseget, es nyugodj bele, hogy az szdsz eltunt a politikai szinterrol, es soha, de soha ebben az eletben nem fogja elvezni a nep bizalmat, mert egy semmirekello banda. Ezzel a tudattal kell elned ezentul, es azzal, hogy a valasztasokon, teljesen hiaba dobod be a cedulat. Inkabb torold ki vele a segged, szerintem van mit.
Azert nem artana, ha elolvasnad azt az interjut. Te akartal neveket es evszamokat es szep konkret tenyszeru leirasokat:))
Es megegyszer nyugiiiiii.. Hasznalj antinerualgikat a valasztasok idejere. De az elenium is jo. Jo hosszu jobboldali korszakra rendezkedjel be:))))
Szóval nevetségeske, ki? mikor? hol?
ne a magyar fórumot böfögd fel
nevetséges kis szerencsétlen vagy, aki azt se tudja miröl beszél, na menjél szépen apukához panaszra, hogy nem tudsz homokozni...
dr. X
Egy piciny erdekesseg szamodra. Olvasd el ezt az interjut, ami a demokratikus ellenzek es a kommunistak osszefonodasarol szol. Az interju egy Szabad Europa radios hajdani egyik jelentos szemelyisegevel keszult, es elbeszel egy ket dolgot a fent emlitett temarol. Ha hiszed, ha nem. Jo sok nevvel es datummal:)))
"akik mindennél többet tettek azért, hogy most gusztustalanságokat beszélhess"
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ugye nem akarod, hogy rajtam kivul megtobben kirohogjenek?
"Undorodom azoktol a lapító gyáva kis férgektől, akik annak idején magukat összecsinálva lapítottak otthon és most azokat mocskolják, akik akkor meertek valamit tenni"
en meg azoktol undorodom, akik benyaltak a kommunista rendszernek, belemetek egy olyan jatekba, ami nem tisztesseges, tovabba azoktol is undorodom, akik allami jovahagyasra jatszottak ellenzeki szerepet, hogy utana eljatszhassak a martirt, es mindennek igazolasakeppen negy ev utan lepaktalnak azokkal, akiknek a nagy es hosies ellenzekuk voltak, es kormanyra lepnek veluk. Nekem ne suketelj arrol, hogy ki mekkora hos volt.
Ha lenne egy kis logikai erzeked, belatnad, hogy egy rendori es katonai diktaturaban, ahol a vilag legnagyobb katonai hatalma uralja a politikai szinteret, kizarolag az tud aktiv politikai ellenzeki szerepet jatszani, akinek a diktatura utat enged. Masok hiaba akarnak hosok lenni, vagy megfelemlitik oket, vagy egyeb modszerekkel ellehetetlenitik a munkajukat. Igy a legkonnyebb atmenteni a hatalmat, ahogyan azt a 94 es valasztas szdsz es kommunista szovetsege minden ketseget kizarolag bebizonyitotta. (bizony bizony:))) Igazi ellenzek nem all le koaliciora a diktaturaval, aki ellen lazadt.
Azon ne csodalkozz, hogy rajtuk kivul nem volt komoly ellenzeki tevekenyseg, mert barmi probalkozast azonnal elfolytottak, es a probalkozokat megfenyegettek, telefonjukat lehallgattak, tobbek kozt a mienket is a 80 as evek masodik feleben. A kommunistak pontosan azt ertek el, amit akartak. Azokat hiszi a nep ellenzeknek, akiket ok hagytak dolgozni.
Konkrétan? Név dátum hely idő?
Hol és ki volt politikai fogoly?
Unalmas már, hogy a levegőbe hablatyoltok..
Bedarálták a politikai foglyokat is mi?
Azt mondtam, hogy majd akkor merj mocskolni olyan embereket, akik mindennél többet tettek azért, hogy most gusztustalanságokat beszélhess, ha EGY olyan ellenállót mondasz tényekkel alátámasztva, aki nem a DE tagja volt és minimum annyit szenvedett mint ők.
Undorodom azoktol a lapító gyáva kis férgektől, akik annak idején magukat összecsinálva lapítottak otthon és most azokat mocskolják, akik akkor meertek valamit tenni
addig marad neked gorilla Lov(fao)as István copy rightja: Maga fogja be a száját!
A torokorszagi ugyedet borzasztoan sajnalom, es hallottam hasonlokat. De pontosan emiatt nem ertem, hogy miert szavazol ezekre. Abban az idoben Horn volt a kulugyminiszter es Gaal a belugyminiszter, aki aztan az SZDSZszel bratyizott 4 even keresztul, es most is megy a haversag. Nem ertem, hogy bizhatsz abban a belugyminiszterben, vagy annak a szovetsegeseiben, akinem az orszagaban ez megtortent. Gaal es Horn meg a politikai tevekenysege utjan sem kert bocsanatot.
"De! Én ezen túltettem magam kedves fiatal barátom, aki a jövő záloga kéne hogy legyél, de úgy látszik te csak hátrafelé tudsz nézni, mert magadba gyüjtötted az összes sérelmet és nem tudsz belőlük kigabalyodni, holott a tiéd csak az orrbaverés volt, a többi a felmenőidé. "
Egyett ne felejts el: A jovo a multbol ered, es emiatt fugg tole. Olyan jovo nincs a vilagon, amiben a mult nem jatszik szerepet, mert a mult, mint gyoker taplalja a jovot. Attol nem lesz jo a jovo, ha elfeledkezunk a serelmekrol, es hagyjuk tovabbra is kozottunk elni azokat, akik elkovettek, es nem kovettek meg a nepet emiatt, hanem azota is egyre nagyobb a szajuk. Ha akkor a kommunistak el birtak volna viselni, hogy vesztettek, es nem csinaltak volna azt, hogy a hazat megkerulve visszajottek a masik kapun, akkor senkit nem erdekelne a mult, hiszen valoban elmult. De amig ok itt vannak, es ugyan azokat az arcokat latom, ugyan azok akarnak ismet hatalomra kerulni, addi az nem mult, hanem azota is a jelen resze.
"maradéktalanul kiélni megbocsátásai hajlamaidat, ugyanis a kat. -nál van a bűnbocsánat."
Ez igaz, a katnal van bunbocsanat, de amit az mar tobbszor elhangzott, a kat egyhazban a bunbocsanat feltetele a bunbanat. Tehat csak az a bun bocsatatik meg, amit megbannak. Kovetkezes keppen (szerintem neked is logikus) akkor bocsajtatnak meg pld Bauer MIklos bunei, ha kiall nagy tomeg vagy nagy nyilvanossag ele, es azt mondja: "Vetettem ellenetek, szornyu bunoket kovettem el, megvertem es megalaztam artatlan embereket, szajukba vizeltem, ahogyan errol jelentest is irtam, amit a kezirasommal hitelesitettem, ezenkivul volt ember, akit agyon is vertem. Oszinten banom ezeket a buneimet, es allok a Magyar Igazsagszolgaltatas ele, hogy kiszabjak ram a buneimert jaro jogos buntetest a hatalyos torvenyek szerint. Bocsassatok meg."
abban a pillanatban, ahogy ezt kimondja, azonnal megbocsajtok, es soha tobbet nem hozom elo. Mert mindenki kovet el bunt. De aki egesz eleteben tagadja, az ugy is hal meg. Aki megbanja az tisztan hal meg. Ennyit a "kat" rol.
Ugye erted, hogy amig ez meg nem tortenik, addig nem fog ez a kerdes megoldodni.
Amikor 90 ben megtortent a rendszervaltas, az MSZP es MSZMP szekhazakbol tonnaszam hortdak ejszaka megsemmisiteni a dokumentumokat. Keresd ott a bizonyitekot es az adatokat. Ha nem ult volna senki, akor ismertlen lenne az a kategoria, hogy politikai fogoly.
Egyebknt az akkori ertelmiseg korebol rengetegen vesztettek el az allasukat, egzisztenciajukat, nem kaptak utlevelet, egyetemistakat rugtak ki, nem is keveset, meg en is ismertem olyanokat. A kepzo es Iparmuveszeti szakkozepiskolaban tobb iskolatarsamat vitte el a rendorseg kihallgatasra, holott csak okt 23 an negyen egyszerre jottek haza az uszodabol, es nem akartak szetoszolni rendori felszolitasra. A demokratikus ellenzek tagjai egy terjesztett ujsagot adtak ki, hetente szolaltak meg a tiltott szabad europa radioban, es ehhez kepes aranytalanul olcson megusztak mindig.
Azt egyebkent ne felejtsd el, hogy a demokratikus ellenzek lenyege pontosan az volt, hogy azokat hidd egyeduli harcosoknak, es a nep egyedul oket tisztelje ellenzekkent. Akik nem voltak a jatekban, azokrol nem is hallassz. Ha kesobb elokerulnek, akkor nem hisznek nekik az emberek, mert ok nem kaptak publicitast, es nyomuk sem sok van.
Nem volt bűncselekmény, csak szabálysértés, de mivel a férjem (elkülönítve) bevallotta, hogy tudott róla, hogy van nálam 100 márka, így átminősültünk tettestársként elkövetett halmazati bűncselekménnyé.
Hagyjál engem ezekkel a számlagyártásokkal!
Az is bűncselekmény volt, amikor márc. 15-én civilben meg akartak emlékezni az ünnepről!
Akkor ez bizony bűncselekménynek számított.
Most persze lehetne hozni már példákat is, mondjuk adócsalás, számlagyártás stb. témákban, és majd elpanaszoljuk az utókornak, hogy milyen galád is volt a mostani rendszer!
Bár bogyo mondta, hogy haggyam a fenébe, de nem értem azt a logikai bakkecskeugrást, Ha a papok Szüzmária kegyelmébe ajánlják az országot, akkor a Fidesz hazaárulo.
Végül is minden logikus, ha hiszek benne.
Szoktál logikusan gondolkodni, vagy tiltja a hited?
Neked beverték a keletinél az orrodat, engem pedig visszatoloncoltak Röszkéről, amikor 10 év után végre elutazhattunk volna Isztambulba, mert eldugtam 100 márkát. Akartam venni a lányoknak farmert , gondolom ez neked már kínaiul van. Megalázó volt hidd el. Már azt se tudom hogyan jöttünk vissza, mert onnan nincs tömegközlekedés.
Mindezt 1988-ban. Senkinek nem kívánom, Úgy kezeltek mint egy bűnözőt, és bevonták az útleveleinket.
De! Én ezen túltettem magam kedves fiatal barátom, aki a jövő záloga kéne hogy legyél, de úgy látszik te csak hátrafelé tudsz nézni, mert magadba gyüjtötted az összes sérelmet és nem tudsz belőlük kigabalyodni, holott a tiéd csak az orrbaverés volt, a többi a felmenőidé.
Azóta semmiféle olyan társaságra nem adom a szavazatomat, és ami tőlem telik ágálok is elenük, akikben benne van ez a lehetőség, hogy megalázzák az embert. A Fidesz ezt már több ízben bebizonyította, majd egyszer te is észreveszed, csak akkor már késő lesz - majd ha mondjuk 5 év múlva tök kommunista jelszavakkal fognak operálni.
Ami meg az én keresztényellenességemet illeti, nem tudom hogy jön ide, még csak egy embert sem ismerek mondjuk a HIT gyülek.-ből, én pusztán aziránt érdeklődtem volna szerényen mint az ibolya, hogy mégis milyen módon tudnád maradéktalanul kiélni megbocsátásai hajlamaidat, ugyanis a kat. -nál van a bűnbocsánat.
Csináljunk engesztelés napját? Van már ilyen a zsidó vallásban, nem sokra mentek vele, azóta is háborúskodnak tudtommal.
