Ez így igaz, épp ezért az lenne Orbán legjobb húzása, ha - vállalva a baloldali média kétnapos fikaözönét - elmenne ápr. 3-án Medgyessy-hez a Millenáris parkba. Medgyessy és vele együtt egész MSZP Ron Werber-estül megszégyenülne, nem is kellene mondani Orbán Viktornak semmit. Írhatná a népszabi, hogy Orbán másodszor is megfutamodott - ezt már senki nem venné be. A Fidesz ezzel megváltoztatná azt a nézetet, hogy diktatórikus, parancsolgató stílusú, és hogy Orbán Viktor az ellenvéleményeket figyelmen kívül hagyva "uralkodik".
Hajrá Fidesz!
Bizony ciki lesz, de nem Orbannak, hanem MP-nek, mert kirohogteti magat.
Mar a kihivas napjan kezdtek mondogatni, hogy OV meghatral, ha nem fogadja el a kihivast.
Most majd azert lesz gyava, mert nem oda megy es akkor amikor Medgyessy mondja.
Marha lenne.
Bele kell fogni, aztan az eredmenye is meglesz.
De milyen ciki lesz, ha mp 3-án ott várja a mill.kp-ban és nem megy el oda ovi.
ÉS akkor két napig ovi lesz a gyáva meghátráló...
Aztán már kit fog érdekelni, hogy 5-én ugyanúgy várja majd ovi mp-t?
Addigra már világraszóló nyuszika(gyávaság a médiákból) lesz ovi.
Senki nem mondta, hogy a fiuk nem csináltak semmit. Csak sokkal többet igértek, mint amit csináltak és sokkal több kárt okoztak (Torgyán, Pepó, Mikola ámokfutásai), mint amennyi hasznosat és megrendítették a bizalmat (Simicska, Slecht, stb.) a demokráciában.
En nem latom benne a
- Postabank 160 milliardjat.
- Az arvizsulytotta beregi terseg ujjaepiteset
- 106 km arvizvedelmi gat megepiteset
- a szovetkezeti uzletreszekkel atvert emberek karanak kifizeteset
- a belvizkarok rekonstrukcios kiadasait
- az OTP adossaggal kuszkodo csaladok problemainak vegleges es tisztesseges megoldasat
Es meg igen sok olyan dolgot, ami megtortent, de nincs benne a 40 pontban.
Ugyhogy ovatosan azokkal a szamonkeresekkel, mert konnyen megfordul a dolog a tenyek tukreben...
"Véleményed szerint egy ünnepi (és hangsúlyozom, hogy ünnepi) beszédben, ha a hasonlat, mint irodalmi eszköz szerepel, és a beszéd szerkeztése ünnephez méltó, az demagóg."
Emellet majdnem elmentem.
Így kell valamit más szájába adni, kedves Jobbocska!
Én nem egy ünnepi beszédről szóltam, hanem OV szavait idéztem.
Különbség!
:o)))
big
off
Kedves Jobbocska!
Most folytassuk a vitát azzal, hogy finomítás = pontosítás?
:o)))
Nem teszem.
És tiszteletben tartom a véleményedet, gondolom te is...
Ezzel együtt patt!
:o)))
big
on
1. Az MSZP 89-ben alakult (gyengébbek kedvéért ez 1,3 évtized)
2. A kampánycsend előtti vitát a lakosság kb. egytizede nézné. Ismétlésekkel ez többszörösére növelhető. Írott sajtóban megjelenő ismertetéssel az arány elérné a szavazni szándékozók arányát ( kb. 70 %). Ki nem akar nyilvánosságot?
3. Orbán joggal fél: megnyerő mosolyán kívül nincsenek már érvei
Kedves Big!
Az is azokra vonatkozik, akik ugyanezt ígérték, mint Te, de mai napig nem teljesítettek.
Tévedsz abban, hogy itt finomításról van szó. Szó sincs róla. Itt pontosítás esete forog fenn.
Véleményed szerint egy ünnepi (és hangsúlyozom, hogy ünnepi) beszédben, ha a hasonlat, mint irodalmi eszköz szerepel, és a beszéd szerkeztése ünnephez méltó, az demagóg.
Félek ezzel a nézeteddel egyedül maradsz, mert ez ad abszurd. És most magyarázkodnom kellene megint, hogy miért, de feladom, mert hiába. Ha eddig nem értetted, akkor ezekután sem fogod megérteni. Megnyugtatlak, hogy ugyanazt mondanám, csak más szavakkal.
És mondod, hogy patt.
Csak részben.
Üdv!
Orbán és stábja teljes joggal marad határozottan 5-ke mellett. Minden józan érvelésű embernek ezt be kell látnia. M. kihívta a min.elnököt, Orbán elfogadta. Sőt még egy plusz időpontot ill. "visszavágó" esélyt, lehetőséget is megadott M. Péternek. Aki ezt nem fogadja el, az nem is gondolta komolyan a szellemi párviadalt. Egy korrekt kihívó szívből örül, ha elfogadják felkérését és nem rágódik az időpontokon, hanem tisztelettel megköszöni és elmegy a megadott időpontban a helyszínre, ha biztos önmagában. A bal.-lib. sajtó és az MSZP-s gárda elemzést követelő károgása világos. Megtéveszteni, elbizonytalanítani -amennyire csak lehet- az olvasótábort, a kevésbé tájékozott választópolgárokat, az eredménytől függetlenül, M. javára. Ismerjük több évtizedes tevékenységüket, "függetlenségüket", "tárgyilagosságukat", "hitelességüket". Ezt csak az nem veszi észre, aki NEM E HAZÁBAN ÉL-t ÉL, s ÉLNI szeretne! Több, mint reménytelien, a gátlástalan, szemfényvesztő, hataloméhes MSZP irányítástól mentesen.
A Fidesz–Magyar Polgári Párt választási negyven pontja
1998
1. A Kormány gazdaságpolitikai stratégiájának összehangolására önálló gazdasági minisztériumot hozunk létre.
2. A gazdasági növekedés és munkahelyteremtés érdekében határozati javaslatot terjesztünk elő az adók és társadalombiztosítási járulékok csökkentéséről.
3. A adóreform kidolgozása során a vállalkozói érdekképviseletekkel adóalkotmányozási tárgyalásokat kezdeményezünk.
4. Kis- és középvállalkozásoknak való hitelnyújtásra szakosodott pénzintézetet hozunk létre – kormányzati garanciával.
5. Törvényjavaslatot nyújtunk be a családi vállalkozásra vonatkozó egyszerűbb, ösztönző szabályozás kialakítása érdekében – különösen tekintettel az agrárágazat családi vállalkozásaira.
6. Leállítjuk az energiaszektor privatizációját annak érdekében, hogy a stratégiai energetikai cégek nemzeti tulajdonban maradjanak és létrehozzuk a Nemzeti Villamossági Társaságot.
7. Az ÁPV Rt. iratait állami levéltári kezelésbe helyezzük. Biztosítjuk annak szabályait, hogy a nagyobb magánosítási ügyletek esetén, annak leglényegesebb adatai tekintetében soha ne lehessen államtitokra hivatkozni.
8. A magánosítás tíz évének következményeit összegzendő leltárt készítünk a korábbi állami tulajdon sorsának nyomon követése érdekében.
9. Az autópályákat üzemeltető cégekkel tárgyalásokat kezdeményezünk a koncessziós szerződések módosításáról, a matricás rendszer bevezethetősége érdekében.
10. Visszavonjuk a hatalomból most távozó kormány által beterjesztett földtörvény-javaslatot, amely szerint lehetőség nyílna a jogi személyek, így külföldiek termoföld-vásárlására.
11. Nemzeti Földalapot hozunk létre a földforgalom elomozdítására.
12. A családi típusú adózás érdekében első lépésként bevezetjük a gyermekek és más eltartottak utáni adókedvezményt.
13. A GYED visszaállításával egyidejűleg egységes anyasági ellátást biztosítunk mindenkinek.
14. A családi pótlék ismét minden gyermek után járni fog. Értékének megőrzése érdekében éves emelkedését automatikussá tesszük.
15. A családi pótlékot az iskolás korú gyermekek esetében iskoláztatási támogatásként biztosítjuk.
16. Csökkentjük a fiatal házasok első lakásvásárlásának illetékét.
17. Lehetővé tesszük a lakásépítéssel kapcsolatos ÁFA bizonyos értékhatár alatti visszaigénylését.
18. Nem építünk forint-százmilliárdokból felesleges és haszontalan gátat. Érvénytelennek nyilvánítjuk a mai kormány képviseletében aláírt keretmegállapodást. Új tárgyalásokat és új alapon kezdeményezünk Szlovákiával.
19. Eltöröljük a tandíjat: az első diploma megszerzését mindenki számára tandíjmentessé tesszük.
20. A vidéki fiatalok továbbtanulásának segítése érdekében kollégiumfejlesztési programot hirdetünk, hatékony lakhatási támogatást vezetünk be, és felállítjuk a Nemzeti Kollégiumi Közalapítványt.
21. Tizennyolc évre emeljük a tankötelezettséget.
22. A gyermekek és idősek számára előterjesztjük azt a törvényjavaslatot, amely olcsóbb gyógyszerhez jutást tesz lehetővé.
23. A Nyugdíj- és Egészségbiztosítási Önkormányzatokban folyó pazarló gazdálkodás megszüntetése érdekében parlamenti felügyelőbizottságot hozunk létre, és működtetjük.
24. Megkezdjük a Garé melletti veszélyes hulladék ártalmatlanítását – különös tekintettel a nemzeti értéket képviselő villányi borvidék megóvására, és egyidejűleg megtitjuk, hogy Tokajhegyalján bárki akkumulátor megsemmisítő üzemet probáljon felépíteni.
25. Csökkentjük a könyvkiadást terhelő forgalmi adót.
26. A kulturális és tudományos értékeket előállító művészek és tudósok számára alkotómunkájuk feltételeinek javítása érdekében adózási és társadalombiztosítási kedvezményeket vezetünk be.
27. Az egyházi felsőoktatás állami támogatását az állami felsőoktatás szintjére emeljük.
28. Tárgyalásokat kezdünk a protestáns egyházak képviselőivel a legutóbbi egyház-finanszírozási törvények módosításakor velük szemben keletkezett igazságtalan és méltánytalan helyzet kiküszöbölése érdekében.
29. Teljesítjük a határon túli magyarság régi kérését: a határokon túl élő magyarság és az anyanemzet közös ügyeinek összehangolására intézményesítjük a magyar-magyar csúcsot.
30. Törvényt és alkotmánymódosítást terjesztünk be a kisebb és hatékonyabb Országgyűlésről.
31. Nyolcmilliárd forint gyorssegélyt biztosítunk a rendőrségnek. Ebből fél milliárdot célzottan a kábítószer elleni küzdelem segítésére.
32. A rendőrök által elkövetett korrupciós bűncselekmények büntetési tételeit megszigorítjuk. Ezzel egyidejűleg megkezdjük a rendőrök számára kiszámítható, anyagilag is stabil életpályát garantáló jogi feltételrendszer kialakítását.
33. Az életfogytiglani büntetést valóban életfogytiglanivá alakítjuk át.
34. Felemeljük a gyermekek és a kiskorúak ellen elkövetett bűncselekmények büntetési tételeit.
35. Jelentősen megszigorítjuk és korlátozzuk a fegyvertartás szabályait és az illegális fegyvertartás büntetési tételeit.
36. Szigorítjuk a kábítószer-kereskedőkkel szemben kiszabható büntetéseket. Megerősítjük a rendőrség kábítószer- ellenes osztályát. Biztosítjuk a kábítószer-kereskedelem központjaként működő szórakozóhelyek bezárásának törvényi feltételeit. És megerősítjük a rendőrség kábítószer-ellenes osztályát.
37. A hatékonyabb állami büntetőpolitika érdekében a kormány alá rendeljük az ügyészséget.
38. Megkezdjük a szervezett bűnözés elleni törvény kidolgozását.
39. A közüzemi díjak emelkedésének korlátozása érdekében szigorú árképzési szabályokat dolgozunk ki és kérünk számon a szolgáltatókon.
40. Döntést hozunk az európai uniós tárgyalásokon tanúsítandó magyar magatartás stratégiájáról a minél zökkenőmentesebb felzárkózás és nemzeti érdekeink hatékony képviselete érdekében.
Szia Jobbocska!
Nem, nem adtam fel (és mi az, hogy te is?, ki még és mit...?) hanem így ünnep táján koncentráltam az ünnepre... :o)))
Nézd, lehet itt finomítani egy fogalom meghatározását. Hogy még mit jelent. És hogyan.
Szvsz, ha egy beszéd az értelem helyett érzelmekkel manipulál, ha a szótenger célja a hallgatóság elámítása - az szvsz demegógia. És alantas, mert a szellem megvilágosítása helyett ködösít... Biztosan erre vonatkozóan nem csinálnak felmérést, de meg lehetne kérdezni a beszéd elhangzása után pár perccel a népeket: Mit mondott valójában? Talán 1-1 mondat, szééépen beszélt!
Te természetesen mondhatod azt, erről mást gondolsz. És ettől kezdve patt.
Tehát tőlem ne kérd mondjak OVtól demagóg mondatot, mert én már megtettem! :o)))
Hogy Horn qrva anyázásával egyetértek-e? Nem. És nemcsak az övével.
:o)
üdv:
big
hát bizony jó lenne,csakhogy az akkori 40 pont eltűnt a netről.
De még emlékszünk néhányra?
pl 400%-os fizetésemelés az egészségügyben.
7%-os gazdasági növekedés.
stb
Kezdjük akkor a már "szokásos" meghatározósdi játékunkkal.
AZ ámítás és a demagógia nem =
Nem azt mondom, hogy nics közük egymáshoz, de jelentésük részletekben eltér.
A demagógia lényegesen negatívabb kicsngésű és alapvetően a rombolásra asszociálhatunk a szó elhangzása után. Nem elhanyagolható az sem, hogy a demagógia az alantas ösztönökre hat.
Ezzel szemben van az ámítás. És minden további magyarázat helyett had hozak egy példamondatot:
A kisfiú elámította a kislányt a bátorságával.
Ezek után folytathatjuk azzal, hogy miért ámítás a mult felidézése egy irodalmi (és ezt most nem minősítem) stílusban?
És miért ámítás az, hogy ugyanebben a stílusban egy racionális jövőképet rajzol fel?
De ha már Te is elemeztél, akkor engedd meg nekemis, hogy azt tegyem. De még mielött ezt tenném, lefordítanám az ünnepi beszéd szövegek hétköznapi magyarra. Arra a nyaelvre, amit a proli Horn is ért.
Eddig k. nehéz volt. Most a helyzet ahhoz képest sokkal jobb. Éljünk a lehetőségekkel úgy hogy közbe a káposzta is megmaradjon és a kecske is jóllakjon.
"JObbocska, mi ez, ha nem ámítás?"
Nem. És ezek után sem találom még a demagógia jeleit. Biztos bennem van a hiba?
Mostmár nagyon várom, hogy hozzál végre egy demagóg Orbán szöveget.
Üdv!
Szerintem ez azért nincs így, mert elfelejted, hogy pénteken van a vita. Tehát hétköznap. Ahhoz, hogy még AZNAPI (mert ugye másnap kampánycsend) újságok írjanak róla, hát, elég koránra kéne tenni. Hogy pontosan mikorra, azt nem tudom. De mondjuk délután 4-5 előttre. Vagy inkább még korábban. Akkor meg egy csomóan nem tudják megnézni élőben...
Hiszen egy újságírónak (ideális esetben) meg kell nézni a vitát, cikket kell róla írni, újságot nyomtatni és terjeszteni. Lehetséges, hogy csak egy péntek reggeli vita esetén lehetne ez kivitelezhető. Vagy inkább 4-én. Akkor azonban, ha jól tudom, Kovács és Pokorni vitáznak. Meg egyébként is, most 5-e a kijelölt dátum.
Nem tudom, hány órára tervezték a kezdést. De ha MP azt mondja legyen korábban, elfogadta a napot és még idő is marad a lehetséges kimagyarázásra. Abba meg OV-nek már illik belemenni. Ez tőlem talán furcsán hangzik, de egy szőnyeg ki lett húzva OV alól.
Szóval, hogy a vita miről fog szólni, ehhez két megjegyzésem lenne. Persze minden az én magánvéleményem.
1. Nyilván - mint írtam ezt már korábban is - a vita során mindkét félnek van lehetősége csúsztatásra, mellébeszélésre. Azonban, vélhetően mindkét úriember meglehetősen felkészült (vagy annak kéne lennie) bizonyos számokból, mutatókból, tendenciákból. Ha az egyik kamuzik, a másik vélhetően kijavítja, és viszont. Igaz, csak számadatok alapján nem lehet eldönteni, melyik az igaz, de a jelöltek magabiztossága, gyorsasága, arcjátéka, gesztusai és spontán reakciói árulkodóak lehetnek.
2. BÁRMI is történik azonban a vitán, a sajtó kavarása UTÁNA biztosan nem segít tisztázni semmit.
Ha általánosságokat akarok mondani, akkor azért, mert mindkét oldal torzítani fog, vagy torzíthat, és ott vagy, ahol a part szakad (az újságok információit sem tudja ellenőrizni az átlagpolgár). Tehát az egymás feketítése stb. a TV-ből átkerül az újságokba.
Ha REALISTA vagyok, akkor meg azt mondom, hogy azért, mert a hatalmas baloldali médiatúlsúly megpróbálja majd az egyik oldalra billenteni a mérleget, bármi is történt valójában a képernyőn.
Ismételten elmondanám, a realitás kedvéért, ugyanis ez az egész MP-OV vitára magyarázatot ad: a "jelentős baloldali médiatúlsúly" igenis létezik, amit csak a hozzá nem értők, valamint a baloldaliak tagadnak, vagy vonnak kétségbe. Lehet homokba dugni a fejünket, és látszatvitákat folytatni, de az egész ügy mögött ez húzódik meg. MP előbb akarja a vitát, mert a média neki fúj, OV meg 5-én akarja, hogy éppen ezt elkerülje. Ez ilyen egyszerű. A többi az ennek takargatását szolgáló RIZSA.
Üdv,
T.
PS. Légyszi senki kössön belém ezen a ponton, és ne írja, hogy igenis médiaegyensúly, netán kormányzati médiabefolyás van itthon, mert csak a vita lényegéről tereli el a szót. Ha valóban ez lenne a helyzet, miért akarná MP, hogy legyen bőven idő írni róla? Vagy miért ne akarná OV, hogy szépítsék (esetleg valóban reálisan elemezzék) 1 hétig, ami történt? "Kinek áll érdekében?" - ennek a régi római mondásnak a megválaszolása sok mindenre választ ad ám...
Igen, igazad van. És kösz, hogy megkímélsz.
Egyébként személyszerint minden közvéleménykutatót fenntartással fogadok, akár balra akár jobbra mutat fel jó eredményt. Úgy is tudják manipulálni az ereményt, hogy közben igazat mondanak. Fura mi? De igaz. Ha egy adott területről választják ki a megkérdezetteket akkor az ott lévő balos, jobbos, stb. többség kívánsága, akarata, stb. nagy valószínűséggel lesz az eredmény. A megrendelő is jól jár mert megkapja amit várt és ők is igazat mondtak. Ezért vetettem fel a KSH-t. Persze a legutóbbi költségvetési hiány/?/ esete is rámutatott, hogy adott esetben az sem lehet pontos.
A fidesz nemigen tudott újítani, a négy évvel ezelőtti lózungokat nyomatja. Persze, a jövő még csak most kezdődött, hol van még a vége? :-) A Tárki szerint is csak most kezdődik. :::::::----------)))))))))))
Jó lenne egy összehasonlítás a 4 évvel ezelőtti lózungokról, hogy kinyíljon a csipánk. Etet itt minket a kormány, megesszük, oszt még rájuk is szavazunk. Normálisak vagyunk mi emberek ?
Te tipikusan az a polgár vagy, akinek felesleges bármilyen vita, hiszen te már eldöntötted.
Még egy apró megjegyzés: a vita nem erkölcsi győzelemért megy, hanem a program elfogadtatásáért.
A fidesz nemigen tudott újítani, a négy évvel ezelőtti lózungokat nyomatja.
PS. Engem inkább felkészültségeddel és tényszerűségeddel hengerelj le, ne szócsavarással. Unom, hogy azért kell mindig beírnom, mert vki kifacsarja egy mondatomat, és azon lovagol.
Pedig véleményem szerint a vita nem erröl fog szolni.
Az emberek nagy része, 70-80 százaléka nem tudná ezt értékelni, számára ez nem mond semmmit. Nem lehet ezeket a tényeket ellenörizni, de nem is akarják. Aki akarja, utána nézhet. A vita célja a jobb benyomás keltése. Innentöl elgondolhatod, ki van elönyösebb helyzetben. Az ujságokrol annyit, hogy vidéken csak nagyrészt a helyi lapot járatják, azok meg, mindenki tudja elprivatizálodtak valahogy. 2 oldal összesen a bel, és külpolitikára nagy képekkel. Ebbe hogy fér bele a rendes tályékozodás? A többi 10 oldal hirdetés. Ennyit a privatizáciorol.
Na.
A KSHnál nem találtam, igaz nem is kerestem sokat.
Viszont a Tárkit megnéztem.
Háztartási Monitor 2001.: Nos döntetlent ajánlok. Van a mi nőtt van ami csökkent és van ami stagnál.
Persze kivesézhetjük de nemigen szeretnék energiát pazarolni rá.
