Itt válaszolok, mert inkább ide tartozik szerintem. Sajnálom a duplikációt...
Igen én is úgy érzem, hogy nem macro obi kell most nekem. Láttam képeket az oly 60/2.8 macro obival. Szenzációs egy szerkezet. Ráadásul most jár le egy jó kis akció. Ennek ellenére nem hoz lázba. Sokkal inkább az előtétlencse és a közgyűrű. Még az is lehet idővel meggondolom....
Raynox DCR-250 kapcsolatban még az lenne a kérdésem, hogy kell elképzelnem a kész képet? Ugye van egy nagy frontlencse (egyik obimé 62mm másiké 72mm) az élőtt pedig a 43mm-es előtétlencse. Emiatt mindig képkivágásra lesz szükség, mert a lencseadapter kitakarja a kép széleit?
Köszönöm a válaszokat. Akkor először kezdem a használt Raynox DCR-250 előtétlencsével. Aztán ha használtan találok egy közgyűrű sort akkor esetleg kipróbálom, most volt egy a hardveraprón de erről lemaradtam.
A válaszokban volt egy két dolog amit nem értek.
Erre rákérdeznék mégegyszer:
Keresztpolár. Ez mit jelent? Linear es cirkular polar szűrőről már hallottam.
18mm környékén kezd vignettálni: mi a 18mm tárgytávolság vagy fókusztáv, alatta vagy felette vignettál?
Vaku. Ezek alapján a körvakú, körled nem játszik, mert nem lehet állítani, és fabrikálni. Olyan kell ami folyamatosan tud világítani. Valahol láttam olyat, hogy két hajlítható fém cső végén egy-egy LED. Ilyesmi?
ami az állványt illeti, attól függ, hogy mit akarsz fotózni. én általában még a focusstackinget is kézből lövöm. szerintem a földközeli cuccokhoz a legjobb a babzsák, ami egy kiló rízzsel is helyettesíthető. magas fűben az állvány egyáltalán nem használható, vagy csupán amúgy is mozdulatlan témákra, annak meg minek.
a gorillapod jól használható, ha remegne a kezed, akkor a monopodot javaslom.
Két vagy három led lámpa állítható fényerővel, nem nagyok, a háromnak kell elég fényt kiadni. Kell egy két-három ágú kar, amire ezeket rakod, ez olyan állítható karos legyen.
Nekem úgy rémlik, közgyűrűvel ugyanolyan leképezés mellett nagyobb marad a közelpont, mint DCR-250-vel, majd egyszer megnézem. A macerásabb megoldás ellenére a közgyűrűnél maradtam, a Raynoxot ritkán teszem fel. Az én szintemen nem igazán lényeges, de bele lehet kalkulálni egy előtétlencsébe, hogy nem csak a képminőséget rontja, hanem a torzulás is nagyobb lesz. Ezt egy rovarnál, virágnál, hasonló akárminél valószínűleg nem venném észre, de makróobival szögletes és egyenes dolgoknál már kiszúrtam.
LED-es körvakuval próbálkoztam (Aputure Amaran Halo H100, teszt1, teszt2), nem igazán jött be, macerás, nagyobb obin még elmegy, de a viszonylag kisebb méretűre nem szívesen raktam volna fel és csak LED... Inkább használtam manuális, majd egy saját szenzoros vakut fabrikált diffúzorokkal, jobban tetszettek. Ezek után a TTL vaku* egy ilyen pár száz forintos, az obi elejére rakható csodával pedig maga lett a tökély. Még tervezem, hogy oldalra kirakom a vakut, költsége minimális, de a hordozhatóság rovására fog menni.
* Meike MK-320, m4/3-ra is létezik viszonylag olcsón, van bekapcsolható állandó fénye és nem mellesleg másra is használható.
Olyan 18mm környékén kezd vignettálni. De ha a kép közepét használod csak, akkor nem annyira gáz.
A kis mélységélességre a focus stacking a megoldás.
Ledes megoldást keress, ne vakut. Az állandó fény előnye, hogy a fókuszálásban is segít. Ha egy hajtogatható karos cuccra szereled, akkor könnyen állítható is.
Háromlábú állvány gyerekkel, nem túl jó kombó. Mire összeszeded ezeket addigra a téma már sehol. :)
Javaslom a DCR250-el kezd, jobb előtétet 20K alatt szinte biztos nem kapsz. Nem ismerem az objektíved, de elképzelhető, hogy egyes zoom állásoknál vignettálni fog.
Nagy valószínűséggel nem kapsz rosszabb felbontást, élességet a DCR250-el mintha a közelfényképezésre nem optimalizált zoomodat közgyűrűzöd. Csodák nincsenek, mindig fogsz küzdeni a kis tárgytávval és a kevés fénnyel, de leginkább azzal hova és hogyan állíts élességet. Élőkép kinagyítva sokat segít. Ha ez megvan akkor jön a mélységélesség vs diffrakció probléma meg téma távolsága. Ha nem szalad el, akkor is nehezebb megvilágítani a frontlencse közelében.
Lehet telével is makrózni jó messziről, de akkor oda az amúgy is kis mélységélesség.
Állvány szerintem megfelelő , max egy finom állítású makró sínt vennék rá. Nem csak a gépet a témát is lehet rá tenni, esetleg forgatni.
Amit általában nem lát előre az egyszeri makro fotós az a becsillanások kezelhetetlensége. Főleg direkt megvilágításnál.
Megoldás: keresztpolár. Nem kell hájtech cucc, egy közepes minőségű polár az objektívre és egy polár fólia a vakura. Fólia helyett lehet egy gagyi polár szűrő is amit rászigszalagozol. A ragacsot nem hagyó ragasztószalag is fontos kellék.
Meg a házi gyártású fényterelők, vagy ha nagyon úrias akarsz lenni és főleg beltérben játszol, akkor fénysátor. Szép tud lenni csak jellegtelenek lesznek a képek.
Jó helyen keresgélsz. Nekem van közgyűrűm és Raynox előtétem is, utóbbit már 7 éve nyúzom. Nemrég akartam venni makró objektíveket, próbálgattam a Sony 30mm-esét és a Samyang 100mm-esét, de a tárgytávolság annyira minimális hogy amit fotóznék, az megharapna/megcsípne.
A Raynox egy telével megfelelő távolságot biztosít. 200mm felett már nagyon nehezen használható, egy 55-210-es objektíven még teljesen OK.
A fényveszteség érezhető, de a képminőséget nem rontja, nekem ez a kedvenc makró eszközöm.
A közgyűrű nagyon könnyen használható, képminőség kiváló, de itt is túlságosan alacsony a tárgytávolság. Érdekesség lehet, hogy ezekkel inkább a nagyobb látószögű obik remekelnek, nem a telék, így maga a cucc amit cipelsz is kisebb és könnyebb.
A makró obik számomra semmit nem nyújtottak, végül nem is vettem meg őket.
Indafoto oldalán keress rá a "dcr250", ott meg tudsz bizonyosodni a képminőségéről.
Makrózással kapcsolatosan lenne kérdésem, amit az MFT fórumban felraktam, de talán ide jobban illik, ezért inkább ide is felteszem.
Szeretnék kicsit játszadozni makró témában is.
Jelenlegi szettem: Olympus MFT: e-m1 váz és pro zoom obik:; 12-40/2.8 és 40-150/2.8 + MC-14
Alapvetően a makró előtét (dioptriás, close-up) lencsék (pl.: Raynox DCR-250) és a közgyűrű sor, pl Meike a fém bajonettes érdekelne.
Tudom makró obi sokkal egyszerűbb, meg lehetne obifordítás is, de ezt a kettőt kihagynám.
Igazából az alapvető, elméleti különbségeket ismerem, vagy legalábbis úgy gondolom, hogy ismerem...
Raynox DCR-250 alapvetően szimpatikus a gyors installálás miatt. A problémám az vele, hogy a 40-150 pro-ra, csak plusz adapterrel (step-down adapterrel) megy rá, mert ennek az obinak 72mm-es a szűrőmérete. Nem tudom mit okoz a képpel ez az adapter, pl kitakar-e a képből, stb... Illetve a másik, nagyobb problémám, ami ebben a post-ban jól látható, hogy igen lerövidíti a tárgytávolságot is. Tudom ront az obi képminőségen, de cserébe a fényérőn nem nagyon. Kérdés, hogy a képminőség romlás mit jelent a pro obik esetén....
Most hirdet valaki használtan néhány HSZ-sal visszább egyet. Ez talán jó is lenne, ha ez a megfelelő irány.
Nézegettem a Makró előtét lencséket is pl.: Polaroid, vagy Phottix. Színpatikus, hogy variálható, viszont ez azt is jelenti, hogy állandóan csavargatni kell és a két obihoz két szett kell. Bár árban a két szett, kb mint a Raynox DCR-250.
Meike közgyűrűkben szimpatikus, hogy nem ront a kép minőségen. Viszont sötétít, jelentősen. Nagyon nem tetszik, hogy úgy kell variálni, hogy obit állandóan le-fel kell szerelni.... Bár még mindig jobb, hogy obi le, közgyűrű fel, ugyan az az obi vissza, mintha ezt az obit el kellene rakni, helyette egy másikat elővenni és azt felrakni. Ez vajon ugyan úgy lerövidíti a téma és gép közötti távolságot mint ahogy az előbb linkeltem vagy nem annyira?
Még az talán érdekes infó lehet, hogy nem benti beállított, jól vakuzott makrókat készítenék, hanem kint a természetben szeretnék játszadozni, növényekkel, állatokkal. Mondjuk túrázás és kirándulás közben. Utóbbinál gyakran elkísér a két kisgyermekem, így még kevesebb szabad k´z és kapacitás....
Amiatt, hogy játszadozásra kell nem szeretnék feleslegesen pénzt kiadni érte...
Szerintetek melyik irányba gondolkodjak, mit vásároljak?
Ide tartozhat még az állvány téma is. Jelenleg egy Joby GorillaPod SLR-Zoom-om van, saját gömbfejével. Jól kijövök vele, mert könnyű, elbírja a szettemet és lehet "bohóckodni", a lábaival. Ez elegendő, megfelelő továbbra is vagy érdemes lenne lecserélni. A súly és szállítási méret nálam fontos.
Kezdetben valami olcsóbb körvakuval kezdenék. Ez megfelelő, lehet esetleg valamilyen jó ár-érték arányút használtan találni? Mire kell figyelni?
Gondolkodom egy Leica R Elmarit Macro 60/2,8-s objektív közgyűrű eladásán.Inkább kihasználatlanság az oka hátha másnál jó szolgálatot tenne. Lenne itthon egyáltalán kereslet vagy hiú ábránd ?
Jut eszembe még erről az objektívről, hogy a választásnál nem elhanyagolható szempont szerintem a fókuszgyűrű kezelése sem. A régi manuálok ugye direkt erre készültek, általában jól kézre esnek, ezé az objektívé meg kifejezetten jó. Széles, jó fogású, nagyon hosszú útja van, finoman állítható. Hirtelen tekerésre elcsúszik, viszont erősebben megmarkolva lehet viszonylag gyorsan is használni. A Pentax FA 100/2.8-nál zavaró volt számomra, hogy ugyan volt kapcsolható "lassítás", de az objektív elején lévő ~1cm-es gyűrű nem esett úgy kézre, mint a (Panagor testvérmodell) Vivitaron. Hátránya, a kihuzat nagy változása miatt nem minden diffúzor megoldás jó, ill. nem nagyon láttam értelmes megoldást állványgyűrűre. Ha megmaradt volna, akkor az adaptert cserélem állványmenetesre.
Igaz, ez nem a kis költségvetésű kategória, de én használok egy tamron 70-200 f2.8-at, ha nem tudok közel menni (lepke, szitakötő), illetve most már egy pentaxd da* 300mm-est (140cm minimál fókusztáv) is (kép alább). Remek felbontású objektívek, meglepően jó képet lehet velük készíteni, viszont drágák. Jövő hét elején meglesz ezekhez egy 25mm-es közgyűrűm, így csökkenteni tudom majd a fókusztávot is.
Ez a 300mm-essel készült (APS-C, Pentax K-S2), persze nem a teljes kép, vágott részlet:
Hétfőig egy Pentax-M 50/f1.7 + közgyűrűsort használtam, de aztán megérkezett a dslr-forum.de közösség apróhirdetés rovatán vett Panagor Auto PMC 90mm / f2.8 Macro objektívem (120 Eurót fizettem érte postával).
Még csak most ismerkedünk, de a felbontása, élessége bőven jobb, mint az előbb említett 50mm-es felbontása. Én szeretem az 1:1-nél nagyobb nagyítást, a közgyűrűt betettem ez elé is... :)
Ja, még a filmes objektívjeidet érdemes körüljárni, mert pl. kommersz zoomokra nem érdemes rendszert építeni, viszont a fényerős fixek között akadnak kiemelkedő darabok.
A makróobik egyik előnye a közgyűrűs megoldással szemben, hogy mindig van végtelened, vagyis a közelponttól kezdve bárhová fókuszálhatsz. Nem gond az 1-2 méter sem, de ott nyilván lényegesen kisebb már a leképezés, egy lepke közel sem fogja kitölteni a képmezőt, utólagos vágás segíthet. (Mivel csak 60mm-es makróm van, teleobjektív alá szoktam rakni közgyűrűt hasonló célra.) Ilyen felhasználásra előnyösebb a nagyobb gyújtótávolságú objektív, de a modernebb ~100mm felettieket nem ismerem, biztos, hogy lényegesen drágábbak. A régiek közül tetszik kettő, ami még elérhető árban, ritkák, 1:2 leképezést tudnak:
Amit még kihagytam, de főleg ilyen hosszú obiknál kellhet, az egy jobb állvány.
Nikon DSLR-re és MILC-ekre (adapterrel) fel tudod rakni a Nikon bajonettes objektíveket, de előbbinél nem minden gépen lesz fénymérésed és talán fókuszvisszajelzésed sem. Pontos típusokat nem tudok, valószínűleg kb. a középkategóriától, D7xxx-től van esély a normálisabb használatra, Nikonosok meg tudják mondani. Ez a márka nem a legjobb választás manuális objektívek szempontjából. Vakut sem tudom, valószínűleg típusfüggő.
Egyébként meg lepkét hajnalban, napkeltekor könnyebb közelről fotózni, amíg nem száradnak meg.
Hűha, köszönöm a részletes választ. Ennek a felét most még nem értem, de igyekszem utánajárni mindennek. A dedikált makró obik milyen távolságból használhatóak? Arra gondolok, hogy mondjuk egy lepkét nem mindig lehet 30 centire megközelíteni. 1-2 méter már jobb lenne.
Az F75-ös gépemhez meglévő gyári objektívek és a TTL vaku használhatóak DSLR géphez?
Jobb híján szétnézhetsz a képmegosztókon, hogy megfelelne-e neked a körömhegynyi érzékelős kompaktok képminősége. Ennyi pénzből használtan biztosan össze tudsz hozni egy MILC vagy DSLR gépet dedikált makróobjektívvel. Itt az m4/3 gépek (Panasonic, Olympus) kisebb szenzora a nagyobb mélységélesség miatt még előnynek is felfogható az APS-C gépekkel szemben. Az objektív gyújtótávolsága lenne lényeges. Az egyik népszerű és gyakori a 100mm-es. Ezzel távolabbról, de értelemszerűen szűkebb kivágással és rövidebb záridőkkel tudod megoldani kb. ugyanazt, mint mondjuk egy 50mm-essel. Leképezésnek az 1:1 lenne jó vagy 1:2 plusz közgyűrű, de szerintem egy vaku valamilyen diffúzorral előbb-utóbb megkerülhetetlen lesz vagy nagyon lekorlátozod a lehetőségeidet.
Konkrét tapasztalatom a Pentax remekre sikerült FA 100/2.8-asával van a tükrösök között, ez használtan 50-60e Ft körül szokott ritkán felbukkanni, egy magasabb érzékenységet is már jobban bíró váz (pl. K-30, K-50) kb. 70-90e Ft. A Canon hasonló 100-as makrója úgy rémlik 80-100e Ft környékén mozog, egy jól eltalált egykori középkategóriás 50D is kb. ugyanennyi. A többi tükröst nem tudom.
A MILC-ek nagy előnye makrónál (is) a folyamatos élőkép, a belenagyíthatóság és a gyakorlatilag bármilyen bázistávú régi obik könnyű használata (meg ha számít, a kisebb méret). Ilyenből csak EVF-est vennék és a kihajtható vagy fordítható LCD is biztosan sokszor megkönnyítheti a makrózást. 90-105mm-es 1:1-et tudó régi manuális objektívek az eBay-en 30-40e Ft-tól indulnak, itthon ritkán van eladó. A fenti mellett az m4/3 előnye még a szélesebb használt piac és a mérsékeltebb ár a többi tükör-nélkülihez képest, a natív makróobjektívjeiket nem ismerem. Nekem Fuji X-E1 van, ezt csak akkor ajánlom, ha manuál obi mellett döntesz, mert a sajátjai elég drágák és makrója is "csak" 60/2.4 1:2-es egyelőre. Cserébe átlagon felüli képminőséget és kiváló EVF-et is kapsz 60-70e Ft-ért.
