FIGYELEM!!
Minden erőfeszítésünk ellenére sajnos nem minden esetben tudjuk megakadályozni, hogy a Fórum felületét morálisan és szakmailag kifogásolható személyek is használják. Ezért kérünk titeket, egészségügyi kérdésekben is mérlegeljétek kinek hisztek és kiben bíztok. A nickek mögött álló természetes és jogi személyek személyazonosságát, illetve szavahihetőségét nem áll módunkban ellenőrizni. A felhasználók által megnevezett, ajánlott nickek (ajánlott cég, személy) és az ajánlást tevő nickek mögött nem kizárt hogy ugyanazok a személyek találhatók. Hasonlóképpen legyetek kellően gyanakvók a javasolt kezelésekkel szemben is, a hangzatos címek és a nagy összegekbe kerülő kezelések nem garantálják a gyógyulást.
Nyugi, valószínű nem komoly. Én is az otthoni terápiát javaslom - nekem is most múlt el egy ilyen dolog.
+ ha találsz is orvost, kérdés hogy érdemben fog is foglalkozni veled...
Tehát torok gargarizálás. Tantum Verde, torok fertőtlenítő. vagy Ezüst kolloid az sem baj ha lenyeled, én használom - 160 baktériumot képes kinyírni 6 perc alatt sebre is jó. 1 kanál méz reggel-este.
Sajnos nagyon gyorsan változnak nálam a dolgok. És nem jó irányban.
Csütörtökön voltam egy plazma generátoros kezelésen, ami (talán csak egy időre) felerősíthette a tüneteket.
Pénteken voltam egy indiainál. Hát állapotfelmérés stb. de + meg is masszírozott amit nem is feltétlen akartam, de annyira nyomult.. tehát az is rárakhatott egy lapáttal.
Tehát úgy döntöttem hogy elkezdem a trexant. Mivel nem tudom biztosan hogy az alternatív terápiákkal jutok -e valahova.Szétválogatom az étrend-kiegészítőket és csak azokat szedném ami nem kifejezetten erősíti az immunrendszert. Mert a kettőt együtt nem lehet. És én is tartok a további egészség romlástól.
De találtam még valamit, amit még megpróbálok, utána olvastam elvileg mehet. a piócás kezelést - nem mintha odalennék érte , de hátha segít. Ma este megpróbálom, kíváncsi leszek. Bár itt is kezelés után lenne eredmény, de állítólag a legnagyobb gyulladás csökkenő, és a leggyorsabb, + több 100 évre visszatekint, sok helyen ma is alkalmazzák. És kifejezetten ajánlott Ra-ra. Állítólag Ausztriában, Németországban gyógyszertárban is kapható.
Tibor - (ha emlékszel még rá) visszaírt ,úgy tűnik meggyógyult, 6 éve nem szedd gyógyszert. De neki más baja volt.
Igen az feltűnt hogy lényegében már többet tudsz az RA -ról mint egy átlagos orvos. Nálad az első tüneteid után, mikor kezdődött el a bázisterápiás kezelés? Mióta szedsz ilyen gyógyszereket? Mellékhatások? ( trexan) Amúgy, az irg. rend. kórházban is voltam. Voltam a Synexusnál is -ők "új"gyógyszereket tesztelnek de csak már eredménytelen trexan után.
Leírnád nekem hogy mit javasolnál nekem a helyemben? Mire számíthatok stb. A trexan leviszi a gyulladást is vagy csak a sejteket fogja vissza?
.... hogy a tengerparti nyaralásokról, vagy a több napos városnézős utazásokról a férjemmel ... már ne is beszéljek! Hogy is merném ezt kockáztatni, mikor még egy új cipő kiválasztására is különös gondot fordítok, nehogy megfájduljon benne a lábam, begyulladjanak a térd, boka stb. ízületeim stb., stb.
Nem egyszerű helyzet és hogy őszinte legyek, naaaagyon utálom, hogy ilyen "óvatossá" tett ez a kis kedves RA :-)
Egyik módszert sem próbáltam, viszont alaposan utánajártam annak, hogy ez az egész hogy zajlik, mi miért és milyen "sorrendben", milyen mechanizmus alapján történik, hogy lehet befolyásolni, kezelni stb..
Korábban gőzöm sem volt az RA-ról, erről a betegségről nem is hallottam.
Alternatív módszerek némelyikében ugyan hiszek, de egyikben sem fanatikusan. Az agy hatalmában a test felett ... na ebben viszont fenntartás nélkül hiszek! De úgy tűnik, nálam ez sem segített, vagy annyira féltem (?) a deformitásoktól és annyira zavart az, hogy akadályozva vagyok egészen egyszerű, hétköznapi dolgok elvégzésében, hogy a lehető leggyorsabban (az orvosom szerint, tűpontosan időben!!) kikapartam magamnak a "gesztenyét", az elérhető legjobb kezelést. Nagy szerencsémre, nekem bejött (nem törvényszerű!) így azóta szintén a "félelem" (mi can, ha a szervezetem reakciója egy alternatív kezelésre nem az lesz, hogy "megjavul", hanem, hogy romlik a helyzet, , sokakhoz hasonlóan pl. nem fogok már jól reagálni a biol.terápias gyógyszira?! Gyarló vagyok:-) Nem merem kockáztatni a teljes munkaidős szuper állásom, a nem deformálódott ízületeim, az unokázást, a nincs lift és 5. emeleten lakom sztorit. Ez van :-)
Nem is tudom, de talán a köptetőt hanyagolnám, amíg orvos nem lát és csak a gyulladásgátló szopogatótablettát alkalmaznám. Az orvosi vizsgálat szükséges, mert ahogy a belinkelt webbeteg oldalon is olvashatod, gomba, baktérium és vírus is okozhatja .. ha tényleg garatgyulladásod van.
Sziasztok. Lehet, nem ide tartozik, de nem találtam meg a megfelelő fórumot.
Olyan kérdésekkel fordulnék hozzátok, hogy.
Ettem nagyon hideg jégkrémet és másnap iszonyatosan éget a torkom és fehér, de kevés váladék jött fel. Refluxos nem lehetek, mert nem szokott feljönni sav.
A kérdésem az volna, hogy szedem a FLUIMUCIL szirupot és felhozza a váladékot, ami nagyon jó, de az lehet, hogy átmenetileg felerősítse a torokégést, mert hát ugye felszaggatja a váladékot. A másik ugye a köptető nem tesz kárt a nyálkahártyámba?
Gondolom ez esetben 2 gyógyszer kel az egyik a FLUIMUCIL szirup a nyákfeloldás miatt a másik az égő torokra a TANDUMVERDE spré mivel az alapbetegségem az égő torok. Lehet e olyan hogy nagyon hidegtől ég az ember torka???
Lehet buta kérdést teszek fel, de meg szeretném tudni.
(Végigolvastam pár hozzáoszlásodat, és nagyon szimpatikus az önzetlen segítségnyújtásod!
2013-ban még azt gondoltad hogy a megoldottad Az RA problémádat a Paleo diétával. Sajnos 5 év elteltével már azt mondod tapasztalataid alapján hogy gyógyíthatatlan..- de próbálkoztál .. )
Az én kálváriám röviden:
Mindig egészséges, munkamániás voltam. (rendezett családi háttérrel)
Egy külföldi munka kapcsán elkaptam egy hüvelykujj gombás fertőzést.Nem sikerült kikezelni. Majd jött 4 kis műtét, köröm levétel,körömágy műtét stb. Az utolsó műtétnél elkaptam egy kórházi fertőzést Staphylococcus aureust ,+ volt stressz , öröklődési hajlam, régi lappangó pikkelysömör - A diagnózis 8 hónap után ! RA. És szinte mindenhol voltam , több kórház,sztk, magán rendelő. Bp. én nem találtam hozzáértő orvost. Szőnyűek a tapasztalataim.10 hónap után találtam egy felkészültebb orvost, fel is írták a Trexant. Amit nem szeretnék szedni. (jelenleg rég óta tartósan gyulladt vagy 5-6 kis ízületem.és némi deformitás már látható . Az alternatív gyógymódok híve vagyok idáig megpróbáltam : természetgyógyászt, hideg-terápiát, stb. szedek vagy 15- 20 fajta étrend-kiegészítőt, homeopatiás készítményt. De gyógyszert csak a 8 hónapig szedtem.
Írtam Tibornak privátban, aki 2013-ban javasolta a hydrocolon terápiát - remélem megírja hogy van...!
De hallottam hogy valaki úgy lett 15 éve RA tünetmentes! , hogy Indiai Ayurvedikus, teljes sejtszintű tisztítást (Panchakarma )vett igénybe. ( az indiaiak szerint a legtöbb Autoimmun betegség alapja, bél áteresztő szindróma, a testben lerakodott méreganyagok stb. ők a betegség okát kezelik. (Mondjuk ehhez olcsóbb odautazni, mint bárhol máshol igénybe venni, és az sem "aprópénz" .)
Van esetleg olyan aki ezzel a gyógymóddal találkozott már?
Remélem, hogy semmi komoly nem áll a háttérben. A dokidat azért nem értem, mert pihenéstől (ha ez csak valami tünete) aligha fog "elmúlni", vagy legalábbis, újra elő fog jönni, szóval, neki is érdekében állna, hogy mielőbb kiderüljön, hogy mi a helyzet.
Szurkolok, hogy gyorsan - és teljesen - rendeződjön ez a fránya kórság ! :-)
Igazán nincs mit :-) Ami azt illeti, fontos lenne az alapos kivizsgálás. Pl. vérlemezke szám, ereid állapota (vérrög kialakulásának lehetőségére utaló jelek), vese állapota, ellenőrzése, leukémia kizárása, immunrendszer erősítése stb.
Az a gond, hogy amiről keveset tudnak, vagy sokféle kórság okozhatja, ott mindig óvatosan fogalmaznak, pl. "általában", "lehetséges" stb.
Valóban el kellett volna már múlnia, de ott van a másik téma is, hogy ti. gyerekkorban szokott inkább előfordulni, vagy ha felnőtt korban, akkor fontos felderíteni, hogy mi az eredeti betegség (állapot), ami okozza, mert ez csak egy TÜNET.
Egyszóval, a helyedben (pénzbe nem, csak időbe kerül sajna) csináltatnék egy western blot tetsztet a Lyme-kór kizárására, mert pl. bakteriális fertőzés is okozhatja (Borrelia burgdorferi baktérium kimutatására), megnézetném ultrahangon és laborvizsgálattal a veséimet, vérrög témában a véralvadást (ha alacsony, az további vizsgálatokat igényel), meszes lerakódásokat plakkokat felderíteném (pl. nyaki ultrahang, szívultrahang) utánajárnék, hogy mi a legjobb módja az immunrendszerem erősítésének. Kb. ilyesmi, vagyis egy alapos kivizsgálás, teljes labor, egy jó immunológus kell hozzá ... meg talán egy másik ország, ahol mindez nem 100 évbe telik (ismerve a várólistákat, orvoshiányt stb.) :-))
Egyébként azt olvastam, hogy ÖNMAGÁBAN nem különösebben veszélyesek ezek a pici bőr alatti bevérzések, CSAK akkor, ha valamilyen komolyabb betegség is van a háttérben, mert erre is utalhat a megjelenése. Vagyis, ha ezeket sikerül kizárni, akkor megnyugodhatsz.
Háziorvost és beutalók kérését (nyaki, szív és hasi ultrahang, teljes vérkép, Lyme-teszt stb.) javasolnám. Ha akadékoskodna, nyugodtan elmondhatod, hogy mindenképpen ki akarod deríteni, hogy van-e a háttérben valamilyen betegség és ez csak annak a "jelzése", vagy megnyugodhatsz, ez van és kész. Elvégre ez a Te életed, a Te egészséged ... akár más az élet, mint az internet, akár nem :-)
A házipatikás cikk szerint, a Schönlein-Henoch purpura kialakulásának oka ismeretlen, 4-6 hét alatt általában magától (spontán) gyógyul, csak az esetleges szövődményei miatt kell figyelned. Vagyis a vese állapotát, működését rendszeresen figyelni kell a betegség lefolyása alatt.
"A kezelés során az orvos ágynyugalmat, folyadék-utánpótlást javasol. Gyulladáscsökkentő és fájdalomcsillapító gyógyszerekkel a tüneteket (például az ízületi fájdalmat) enyhítik. Súlyos vérzés esetén szükség lehet vérátömlesztésre. Nagyon oda kell figyelni a vese állapotára, és célzott kezelés szükséges, ha a betegség szövődményeként vesebántalmak lépnek fel."
Egyszóval, mindenképpen érdemes a háziorvosoddal megbeszélni, hogy mi módon (vérvétel, ultrahang stb.) lehet nyomon követni, hogy a veséiddel minden rendben van-e és persze ő írhat fel (ha a szakorvos ezt nem tette meg) pl. gyulladáscsökkentő gyógyszit is.
Mindig elámulok azon, hogy a szakorvosok mennyire lexarják (már bocsi) a szakszerű tájékoztatást, pedig sok idegeskedéstől, a bizonytalanság miatti nyugtalanságtól, stressztől tudnák megóvni ezzel a pácienseket.
Itt tapasztalatokról is írnak egy kisfiú anyukájának válaszolva, ebből is sok hasznos infót is kibogarászhatsz:
Igen, tényleg durva, hogy ki tudja milyen szempontokon "egyensúlyozva" lényegében mindannyian kísérleti egerek vagyunk, s ez nem is mindig a gyógyszergyártók befolyása miatt van.
Szerencsére még soha életemben nem kaptam szteroidot, remélem, hogy nem is lesz rá szükség ... ja, vagyis igen, kb. egy éve, egy valamilyen szteroidot is tartalmazó kombót, egy injekciót, egy mosószer miatti allergiás bőrkiütésre, de ez más téma.
Mivel a tünetek egy részét a lyme-nál is az immunrendszer okozza, ezért használhatnak a szteroidok és más immunfékező szerek is. Vannak olyan változatai amelyekkel együtt lehet élni, de van amikor nagyon súlyossá válhat a betegség, na ilyenkor már nem biztos, hogy elég a szteroid ,a baktériumot is meg kell gyengíteni, mert meg is ölheti az embert. Egy -két antibiotikum kúrával akár 70-80 százalékos javulást is el lehet érni,de a maradandó idegkárosodást már semmi nem tudja regenerálni. Egyes idegrendszeri tünetek esetén, ezért fontos lenne a gyors beavatkozás. Sajnos a lyme lehetősége viszont az orvosokban fel sem merül.
Azért azt furcsállom, hogy a világ két részre oszlik, az egyik tudóstársadalom azt vallja, hogy x esetben nem terjed, a másik azt, hogy de igen ... mondhatnám, hogy most már kvára elegem van mindkettőből :-)
Az általad megadott oldalon is azt írják, hogy vagy örökli a kisbaba vagy nem ... akkor, ha "vagy igen", akkor szeronegatív lesz vagyis a világon nincs olyan teszt, amely kimutatná, hogy lyme-kórosak :-) Ha nem örökli, akkor antitestek akadályozzák a kialakulást ... vagyis leginkább gőzük sincs, hogy az egyik miért örökli, a másik miért nem, az egyiknél - UGYANAZZAL - a baktériummal szemben miért hatásos az antitestes-védelem, a másiknál miért nem, tudom, nem egyforma az immunrendszerük, a mamák fertőzöttségi szintje bla-bla-bla-bla ...
Nálam negatív lett, de felőlem úszkálhatnak bennem ezek a kis mocskok, mert bizony volt jó néhány találkozásom gyerekkoromban (és később) is kullancsokkal, szóval az esélyt bőven megadtam nekik a fertőzésre, még akkor is, ha úgy tűnt, hogy mindig sikerült őket precízen, kellő szakértelemmel eltávolítani és foltom sem volt sosem (tudom, nincs mindig).
A vak hittel szemben nincsenek érvek, felesleges is lenne tovább ragozni ... a lyme az oka mindennek "oszt' jól is van" , maradjunk ennyiben :-)
Amiket leírtál azokkal mind terjed. Nem mindegy hogy milyen oldalakat olvasol ! http://www.lyme-kor.eoldal.hu/ Erről az oldalról tájékozódj ! Van az IDSA és az ILADS lyme szervezetek, ezek ellentétben állnak egymással. Ezért nincs egységes állásfoglalás a témában. Hazánkban Lakos képviseli az egyik oldalt, Esztó a másik oldalt, de Lakos osztja az észt minden neurológusnak, immunológusnak,mert neki van MTA doktori fokozata,de esze az nem sok.
Nyilván hiszek a szememnek, csak attól idegenkedem, hogy az ég világon mindenre, amire a tudomány mai állása szerint az egyszerű halandónak nincs magyarázata és olykor még maga a "tudomány" is csak széttárja a karjait, ráhúznak egy valamit, aztán, mint valami fétishez, ragaszkodnak hozzá (ha nincs jobb magyarázat).
Egyébként van olyan autoimmun beteg, akit a büdös életben soha nem "kóstolt" még meg kullancs, ők vajon mitől lettek betegek? Mert azt olvastam anno, hogy a borrelia nem terjed szexuális úton, sem anyatejjel (ha egy terhes anyukát fertőz meg, azt olvastam, hogy van esetleg esély arra, hogy magzati halálhoz vezet, se pl. fejlődési rendellenességet nem okoz), sem vérátömlesztéssel, sem élelemmel stb.
"TaxonjaiAz eredetileg leírt változat a Borrelia burgdorferi sensu stricto (tehát a „szűk értelemben vett” borrelia), a teljes Lyme-kórt okozó baktériumcsoport a B. burgdorferi sensu lato („széles értelemben vett” borrelia) nevet kapta. A B. afzelii leginkább a bőrgyógyászati kórképek, a B. garinii a neurológiai tünetek okozója. A B. spielmanii nemrég leírt faj (Andrew Spielmanról, aki elsőként írta le a Borrelia burgdorferi sensu lato teljes életciklusát). Európában mind a négy faj megtalálható, Amerikában csak a B. burgdorferi sensu stricto, Ázsiában csak a B. afzelii és a B. garinii található. Lyme-foltos betegekből többnyire B. afzelii, ritkán B. garinii tenyészthető ki, a B. burgdorferi s. s. gyakorisága mindössze 1% körüli."
Ha elmennél egy sötét látóteres mikroszkópos vizsgálatra és látnád a véredben úszó borreliákat, elhinnéd, hogy lyme-od van ? Egyébként bármelyik korszakban jelentkezhetnek a tünetek, ha az ember már egyszer megfertőződött és az immunrendszere meggyengült. Ehhez elég egy testi, lelki trauma.
Nem hiszek abban, hogy minden(!) autoimmun mögött a borrelia áll, ez van.
Plusz meggyőződésem, hogy ezt még az említett doki sem merné teljes felelősséggel kijelenteni.
Az ember hajlamos a számára érthetetlen mechanizmusokra ráhúzni azt az egy magyarázatot, amit egyes esetekben már bizonyítottnak vél.
Az agy test felett gyakorolt hatalmában viszont hiszek, saját magamon, én magam tapasztaltam meg, nincs rá semmilyen orvosi magyarázat, így ettől a tapasztaláson alapuló ismerettől, nincs aki el tudjon tántorítani.
De azt, hogy valakibe beleszakad egy xaros kullancs 8 éves korában és 45 vagy éppen 76 éves korában az immunrendszere egyszercsak "felteszi" az ízületi belhártya vagy akármelyik szerv sejtjeit a megtámadandó "idegen behatoló" listára ... na az nem tűnik túl tudományosnak :-)
Az autoimmun betegségeket kitalálta valaki, ezzel már sok cikkben foglalkoztak. Én ugyanezt gondolom. Az orvosok többsége nem ismeri el krónikus lyme kórt ,ezért ezek csak az autoimmun szindróma valamelyik fajtáját fogják diagnosztizálni a betegeknek. Immunreakciók vannak, efelől nincs kétség ,de az immunrendszere magától nem bolondul meg senkinek. Erre bizonyítékot dr Bózsik Béla tudna adni. Sötét látóteres vérplzama vizsgálatával közvetlenül mutatja ki a borreliákat. Nem ellenanyagokat néz, mint a western blot vizsgálat. Bármelyik autoimmunak diagnosztizált betegnek ott úszkálna a borrelia a vérében, ebben biztos vagyok.
Ezt azért nem mondanám. Azt, hogy mi a "végeredmény", eddig is tudták, azt, hogy ezt mi váltja ki, most sem tudják még.
Viszont azt (!), hogy milyen MECHANIZMUS alapján játszódik le a kialakulási folyamat a szervezetben, most, az egér-kísérlet megmutatta.
Ez talán - ahogy a cikk végén is szerepel - egy későbbi kutatás alapja lehet, ha sikerül valahogy blokkolni ezeket a csíraközpontokat, esetleg azt a bizonyos (a cikkben használt kifejezéssel élve) "elszabadult vonatot" megállítani egy állomáson, ott cserélni rajta a fékrendszert ... és újraindítani .
Esetleg arra is rájönnek majd egyszer - nem valószínű, hogy az én életemben ez megtörténik - , hogy ezt a "halál listát" hogy lehet "szerkeszteni", hogy lehet róla törölni bizonyos SAJÁT - tévesen támadóként beazonosított és listára "tett" - szervünket vagy szövetünket (pl. RA-nál az ízületi belhártya sejtjeit stb.).
Ma még erre nincs módszer, az immunrendszert max. teljesen kikapcsolni tudják (pl. csontvelőátültetésnél, vagy szervátültetésnél), de amikor "visszakapcsolják", már fennáll pl. átültetésnél a kilökődés .. érdekes lenne egy olyan módszerre rájönni, hogy pl. hogyan lehet ebbe a halál listába úgy beavatkozni, hogy a beültetett új szívet már nem testidegenként azonosítja a szervezetünk, vagyis eleve fel sem kerül erre a listára. Akkor nekik sem kellene életük végéig szedni a kilökődésgátlókat.
Egyszóval, nem olyan felesleges rájönni arra, hogy maga a rendszer (agy, immunrendszer) milyen mechanizmussal működtet egy-egy "funkciót" :-)
Általában önkiszolgálóban szoktam fizetni (ahol lehet), máshol pedig árgus szemekkel nézem a pénztárgép kijelzőjét :-)
Nálunk régebben egy közeli kis Coop-os boltban volt a pénztáros szokása, hogy "véletlenül" kétszer ütött be ezt vagy azt ... amikor észrevettem, onnantól mindig figyeltem, hogy mit mutat a pénztárgép és bizony egyszer-kétszer rászóltam. Gondolom, hogy lecsekkolta, hogy velem nem érdemes próbálkozni és így a későbbiekben már nem volt gond :-) Kis csalafinták ám ! :-)
Nem megyek ki az eladó térből, amíg tételesen végig nem nézem a számlát. Tétel, darabszám, egységár. Az első időkben taroltam :-)))
A biztonsági őrők, akik összejátszottak a pénztárossal, egíidőben rám voltak szállva. A pénztáros jelt adott nekik, hogy ellenőrizenek, és olyankor disznóság volt a számla körül. Ma, már észre se vesznek, megmondtam nekik, hogy ne zavarjanak, nem járulok hozzá az ellenőrzéshez.
Tudom, teljesen igazad van :-) De természetesen csak képletesen értettem az "asztalborogatást".
Egyébként pedig, olyan vagy, mint a férjem, aki szintén ilyen rezignáltal szokott reagálni és pontosan ezt mondja: úgy sem oldok meg vele semmit.
Na azért a házasságunk évei alatt, néhányszor már bebizonyítottam neki, hogy ha felkészülten rákérdezel valamire, akkor először kikerekedik a szemük és aztán, bizony megtörténik olyan csoda is, hogy elkezdenek "emberszámba" venni és nem csak egy karton vagy többé számukra és a probléma így hamarabb megoldódik, mint hitted volna!
Intelligensen, finoman, de azért határozottan szoktam reagálni, de persze csak legvégső esetben, vagyis akkor, amikor azt érzem, hogy az intelligenciámat veszik semmibe, magyarán: hülyének néznek :-) A férjem pl. a boltban is mindig azt mondja, hagyd már, nem kell szólni, azért az x forintért, hát már hogy a fenébe ne kéne, "ne nézzenek madárnak" ... és bizony ha azt veszem észre, hogy átvágtak (még ha csak slendriánság, vagy benézés miatt is és nem szándékosan), az ügyfélszolgálaton inkább állok 5 percet, de visszakérem a pár száz forintot is, juszt is :-)) Nem a pénz miatt, egyszerűen csak feldühít, ahogy az is, amikor látom, hogy leesik a zsemle, majd a friss pékárut kipakoló eladó, simán beteszi a többi közé ... ilyenkor azért megjegyzem, hogy "ezt most nem gondolja komolyan, ugye?" :-) Na jó, azért nem bosszant ez olyan komolyan, de jó ezt ott helyben letisztázni, mint aztán otthon rágódni rajta, hogy igazán szólhattam volna, stb.... Így vagyok az orvosokkal is, mert ugye egyértelmű, hogy nekem a LEGfontosabb a SAJÁT (és családtagjaimé) egészségem :-) S bizony, egy kis rafinériával, kedvességgel, utánajárással, utánaolvasással többször kikapartam már magunknak azt a bizonyos "gesztenyét" :-)
