aha, szóval a magyarság új definíciójával állunk szemben: akinek ékezetes billentyűzete van, az a magyar, akinek nincs, az nem magyar. Akkor én néha magyar vagyok, néha meg nem, mert van amikor olyan gépről írok, amelyen nincsen ékezet, és van amikor olyanról, amelyen van.
Melyik ország a hazája annak, aki olyan országokból irogat ide a fórumra, ahol nincsenek magyar karakteres billentyűzetek.
Melyik haza iránt lojális?
Nem lehet egyszerre sem két urat sem két hazát szolgálni.
Lehet, hogy most éppen valamelyik hazája ellen árulást követ el?
Találos kérdés: melyik az a párt, amely a hazát azonosítja önmagával és a hazaárulást a kormány politikájának bírálatával? Melyik párt bírálta lépten-nyomon az MSZP kormány külpolitikáját, és melyik párt nem nevezte ezért hazaárulónak? Szabad a gazda...
Mszp miert komcsi, hat nezuk csak jaj de sok a regi jo kader.
Csak a legnagyobbal kezdjuk a pufajkas Gyulaval. Ne es had ne szamoljuk mar meg a tagsag vezeto retegeben hany regi kommunista van, csak most demokratanak mondjak magukat, mert ha nem lettek volna koponyeg forgatok most Thurmer fele partban ulnenek. Ja , hogy mas partokban is vannak volt komunistak ez igaz lehet, de azok a komunistak sem jobbak az Mszp regi kadereinel.
Aztan nezuk csak az Mszp az Mszmp utodpartja, es mi is volt az Mszmp, allampart picinyem... Nahat akkor miert is komcsi az
Mszp akkor...
Igen, azt elhiszem, hogy neked nem jo beszelni arrol, amit szeretnel a szonyeg ala soporni...
Igen, valoszinuleg most is kint ul a Moszkva teren Kovacs Laszlo, a kis kosaraban ott a haza es fennhangon arulja: "Elado a haza!"
Ne gyere Junggal. Van amiről nem jó beszélni. Tudod ez az élet más területén is előfordul.
A nemzetből senki sem zárta ki az MSZP-t. Csak most ők éppen hazát árulnak. Ez max. annyira kizárás, mint a "lop" a becsületes társadalomból.
"Belekényszerítették a kormányt, hogy mondja ki nagy nyilvánosség előtt: nem lesz könnyű dolga az itt dolgozni akaró román állampolgároknak." Hát ez haláli! Szóval már a kormány kijelentéseiért is az MSZP felelős! Ez már tényleg pszichológiai eset, azt hiszem Jung ezt nevezi projekciónak, amikor valaki a saját árnyképét (mindazt a rosszat amit ki akar vetni saját magából) kivetíti valaki másra akit aztán lehet utálni meg gyűlölni.
Ami a Kovács és Kuncze kijelentéseket illeti, a "lop-stop" meg hasonlók mondjuk nem zárják ki a magyar nemzetből a miniszterelnököt.
Na lássuk megint, amit írtál:
1, a hazárulás bűntett: oké, én nem vagyok jogász, bocsi a pontatlanságért.
2, "egy magyar politikai erő" = a magyar nemzet egy igen jelentős részének véleményét és érdekeit közvetítő politikai erő, tehát itt magad is elismered ezt
"felveszi a kapcsolatot..." ez eddig igaz, minden európai párt felveszi a kapcsolatot külföldi testvérpártjaival, a Fidesz is.
"megpróbálja megbénítani a térségi magyar külpolitikát" - na ez már komoly baromság, ha ezt be tudod bizonyítani bármely független magyar bíróság előtt, akkor nagyon csodálkoznék.
"a környező országok többmilliós idegen lakosságát a kinti magyar kisebbség és a magyar állam ellen hangolja" - ez ismét hazugság, az MSZP soha nem tett ilyet. Az Orbán-Nastase paktum ellen lépett fel, de semmiféle uszító propaganda nem történt. Tipikus paranoid elmélet: ha valami baj van, az rögtön a belső összeesküvők munkája, az Orbán kormány ezt már a saját külpolitikai kudarcainak leplezésére is felhasználja: ha valami rossz történik a külpolitikában, ha valami baklövést elkövet a kormány, az rögtön a gonosz libsik hibája, akik földalatti mozgalmat szerveznek a magyar nép romba döntésére. Ha megnézed a külföldi nacionalisták nyilatkozatait, akkor ők nem az MSZP miatt mérgesek.
"pontenciális feszültségforrást teremt a folyamatosan magyar inváziótól tartó és háborúra kész államok és Mo. között" - ezt mintha csak a Fidesz jelenlegi külpolitikájáról írtad volna, mert éppen annak felel meg. Ennyire rosszul előkészíteni egy ilyen súlyú törvényt és ennyire rosszul lekommunikálni a szomszédos államok felé ugyanis csak a viki-kormány volt képes, és éppen ez a fajta arrogáns hozzáállás ami miatt a nacionalisták hőbörögnek odaát. A szomszédos államoknak eszük ágában sincs lerohanni Mo.-ot, szerintem kicsit el vagy tájolva. A szélsőséges csoportok véleményét is túldramatizálod, ők nem a szomszédos államok hivatalos véleményét testesítik meg, csak egy kisebbség véleményét.
csak az érdekesség kedvéért hadd idézzem itt neked Kulin Ferenc egyik parlamenti felszólalását, amelyik ama bizonyos törvénytervezet vitáján hangzott el
én különösebben nem kedvelem Kulint, de azt hiszem, ebben valami fontos dologra tapintott rá
DR. KULIN FERENC (MDF): Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Képviselőtársak! Nagyon rövid módosító indítványomhoz nagyon rövid kiegészítést szeretnék tenni. El?rebocsátom, hogy a törvényjavaslatnak azt az indítványát, amely szerint visszamen?leg büntetend?k mindazok a b?nök, amelyek az emberölés, a gyilkosság kategóriájába tartoznak, helyesnek tartom és támogatom. Nem támogatom viszont azt, hogy a hazaárulás kategóriája benne maradjon ebben a törvénytervezetben. Nem támogatom, mégpedig azért nem, mert úgy látom, hogy itt lényegesen többr?l és másról van szó, mint jogi vagy erkölcsi vétségek jogi procedúrán keresztül történ? elítélésér?l. Itt történelemcsinálásról van szó. Most ezek a perek fogják kijelölni az elmúlt évtizedek legfontosabb folyamataiban azokat az értékel? mozzanatokat, azokat az irányjelz? táblákat, amelyek hitünk és szándékunk szerint legalábbis hosszú évtizedekre vagy évszázadokra min?síteni fogják a XX. századot. Én úgy hiszem, hogy ebben a folyamatban mindaz ami 1956. október végén és november elején történt, noha kitüntetett szerepl?, kitüntetett helyet elfoglaló esemény volt, de mégiscsak része egy általunk nem befolyásolt - és kés?bb sem befolyásolható - nagyobb folyamatnak, része annak, ami talán már Jaltában eld?lt, része annak, ami 1956. október végén Moszkvában és Washingtonban eld?lt, vagyis annak a folyamatnak, amelynek egy nagyon fontos állomásán a nagyhatalmak kimondták azt, hogy ennek a felkelésnek vége, ennek a forradalomnak el kell bukni. Ezt az ítéletet nem Kádárék hozták, ezt az ítéletet sokkal nagyobb történelmi er?k hozták. Ha mi egy ilyen perrel le akarjuk zárni egy történelmi szakasznak az értékelését, önmagunkat csapjuk be, önmagunkat ámítjuk, kimondjuk az ?sb?nt, azt a b?nt, ami után már nincs mit kutatni, nincs mit vizsgálni, mert hiszen a hazaárulás a legsúlyosabb b?nök közé tartozik, és fölmentjük magunkat az alól, hogy tovább kutassuk ennek a tényleg nagyon tragikus kimenetel? döntésnek a körülményeit. Viszszafelé men?leg tehát elvágjuk a vizsgálódás útját, de legfontosabb az, hogy el?revetít?, a jöv?t is értelmez? hatása lenne egy ilyen ítéletnek. Egyszer?en arra utalok, hogy a hazaárulás b?nében elmarasztalható politikusok névsorát ki fogja majd egészíteni mindazoknak a névsora, akik az eseményhez id?ben nagyon közel vagy attól talán valamivel távolabb alkut kötöttek a hazaárulókkal, az úgynevezett hazaárulókkal. Én magunkat óvnám attól, hogy azok, akik 1957 tavaszától kezdve megkötötték ezt az alkut, magukra vegyék azt a vádat, hogy hazaárulókkal alkudtak. A hazaárulókkal való megalkuvás, kompromiszszum nem sokkal kisebb b?n, mint a hazaárulás. Én tehát azt mondom, hogy ez a törvény megteremti a lehet?ségét annak, hogy egy ünnepi, ünnepélyes, nagy aktussal kimondassanak a f?b?nösök, akkor nemcsak a f?b?nösökr?l mondunk nagyon súlyos erkölcsi ítéletet, hanem nagyon sokakról, akik ?ket követték a kompromisszumban, abban a kompromiszszumban, ami nem elárulni akarta a hazát, amely kompromisszum nem elárulni akarta a hazát, hanem egyszer?en arra a felismerésre jutott, hogy nincs mód a virtuális értékeket, az eszmei értékeket a hétköznapokban meg?rizni, egyetlen törvény van, életben kell maradni. Az életben maradás törvénye diktálta az alkut 1957 tavaszától, nem mondom a záró évszámot. Nem szeretném, ha ez a nemzedék magára venné, magára vállalná a hazaárulás b?nében való b?nrészességet. Köszönöm.
Jajj, de szeretnéd ezt hallani, hogy aztán "érvelhess" vele!
Nem teszem meg neked ezt a szívességet.
Nem veszed észre magad? Pont olyan vagy, mint a többi alattomos szoclib., akinek ha kínos valami, egyszerűen nem hallja meg, és nyomja ugyanazt tovább. Mint az RTL Klub, amelyik képes a saját véleményét kormánypárti nyilatkozatként idézni.
A topic címére válaszolva:
1, Hazaáruló az, aki kiszolgálja az idegen megszálló hatalmat, ennek érdekeit hazája érdekei ellenében is támogatja.
2, Aki a külföldi nagytőke érdekeit képviseli hazája érdekeivel ellentétben. Például bagóért elkótyavetyél egész iparágakat, sőt súlyos kötelezettségvállalásokat is aláír a befektető külföldiek javára, a magyar nemzetgazdaság kárára.
3, Aki összefogva román és szlovák szélsőséges magyarellenes erőkkel kampányt folytat a határon túli magyarok érdekében és az összmagyarság érdekében hozott törvény ellen.
4, Aki hazája tárgyalási pozicióit gyengíti az EU-val folytatott tárgyalások tekintetében azáltal, hogy kijelenti, hogy a magyar kormány mulasztásai miatt kaptunk ilyen rossz ajánlatot. (Vagyis nem is érdemelünk jobbat.)
Találós kérdés:
-Melyik parlamenti pártra jellemző mindez?
-Megsértődhet-e ez a párt, ha hazaárulónak nevezik?
"Milyen fajta barom az, aki azt mondja, hogy mindenki aki párttag volt, az hazaáruló???"
És milyen fajta barom az, aki azt mondja, hogy aki Fideszes, az szélsőjobboldali?
"Ebből ki lehet indulni, csak akkor közel 1m. embert kizártál a magyar társadalomból. Plusz azokat, akik nem voltak
párttagok, pl. életkorukból adódóan, de a balra szavaznak (pl. én). "
Igen, ebből tényleg ki lehet indulni, csak akkor közel 1m. embert kizártál a magyar társadalomból. Plusz azokat, akik nem párttagok, pl. életkorukból adódóan, de a jobbra szavaznak (pl. én).
"A többi az hazaáruló, de mindenképpen elvtárs."
A többi meg diktátorjelölt, de legalábbis fasiszta.
ILYEN ALAPON TE MEG EGY BOLSEVIK IDEGENBÉRENC VAGY, B+!
Milyen fajta barom az, aki azt mondja, hogy mindenki aki párttag volt, az hazaáruló???
Ebből ki lehet indulni, csak akkor közel 1m. embert kizártál a magyar társadalomból. Plusz azokat, akik nem voltak párttagok, pl. életkorukból adódóan, de a balra szavaznak (pl. én).
Ez volna a társadalmi összefogás, a nemzeti egység? Melyiké, azoké, akik fölsorakoznak a Fidesz mögé?
A többi az hazaáruló, de mindenképpen elvtárs.
Gratulálok uraim, akik a szélsőjobbot erősítitek, általában a szélsőséget.
Én nem akartam, mert nem is éltem még akkor.
De az emberek akkor még hittek benne, hogy ez jó.
És amit Marx kitalált, az nem ugyanaz, mint amit Lenin kitalált. A Marx által megálmodottak most kb. Svédországra érvényesek, és senki ne merje azt állítani, hogy Svédországban most nem élnek jól az emberek.
Szocializmus != Kommunizmus
Ok, polgártárs, lássuk a te érveidet:
ha minden úgy van, ahogy gondolod, akkor a külügyminiszter is hazaáruló, nem?benne volt a Németh-kormányban, akit az 56-os tankok hatalomra satöbbi...
Ez megintcsak csúsztatás.
1956-ban az emberek többsége, akik fellázadtak, szocializmust akartak, csak nem a Szovjetúnió "testvéri szeretetét" élvezve (ld. miskolci egyetemisták).
1956-tól 1989-ig nem teljesen szolgáltuk ki a szovjet érdekeket, mert 1968-ban elkezdődött vmi, amit "Új gazdasági mechanizmus"-nak neveztek, és ebben biza kapitalusta elemeket is fel lehetett fedezni.
Jó, hogy a ruszkik akkor a fejünkre koppintottak, hogy álljunk csak meg, de nemhiába érdemeltük ki a "legvidámabb barakk" megszólítást, nálunk működött még a legjobban az a hibrid vmi, amit szociokapitalizmusnak lehet nevezni. Szocializmus kapitalsita elemekkel. Ez meg ugye a vezetés liberalizált felfogása nélkül nem ment volna.
macskaköröm válasz erre | adatok | e-mail 2002-02-07 10:42:22 (11)
izéééé, most mintha 2002-t írnánk
javíccs ki, ha tévednék
az emberiség elleni tettek nem elévülők, mégha szeretnék akkor sem,
Nargile
mondtam....erőszakos hatalomátvétel után, a külföldi hatalomra támaszkodva-azt teljes mértékben kiszolgálva regnáltak 1989ig ezek tények
aki ebben részt vett, minimum a vezetés ld. a felsorolt néhányat....azok bizony hazaárulók
a fogalomzavar itt van benned....
élni megszállás alatt más mint kiszolgálni a megszállót, és élvezni az általa biztosított hatalmat
Baromság a kérdésfeltétel.
A szónak ugyanis van hétköznapi értelme is.
Vagy talán Kucze "lop-STOP"-ja egy bizonyított tényállás? Ott miért nem idézted a Btk-t? Vagy Kovács elvtárs naponta hangoztatott lenyúlásos dumájának is van egzakt, törvényi megfogalmazása?
Tudod, ha pl. azt mondom, hogy Keller elvtárs egy geci, az nem jelenti azt, hogy ő egy olyan sejt, melyből élet fakadhat. Belőle csak a gyűlölet fakad.
Amúgy meg feltűnöen összehangoltan folyt a román fellépés Kovács elvtárs narancsevő (NEM KOCCINTÓ :O)) egyetértésével megszületett egyetértési nyilatkozat után megkezdett szoclibkampánnyal.
Nastase, akinek kellenek az RMDSZ szavazatai, akinek kell a magyar támogatás NATO és EU ügyben aláírta a nyilatkozatot, majd otthon érthető módon úgy tálalta, milyen jó ez a románoknak. Utána kezdődött itt a szoclib zsivaj. Beszéltek arról és úgy, amiről nem lett volna szabad. Belekényszerítették a kormányt, hogy mondja ki nagy nyilvánosség előtt: nem lesz könnyű dolga az itt dolgozni akaró román állampolgároknak. Ezután Nastase kijelentette, hogy a magyar kormány rosszhiszeműen írta alá a nyilatkozatot. Majd hangossá vált a többi szomszédos ország is. A belső magyarországi megosztottság erőt és önbizalmat adott nekik. S közben az egész törvény végrehajtása problémás lett.
Az is hazaárulás, ha valaki mindenre, ami a nemzetnek érdeke, azonnal össztüzet zúdít. Ezt teszi az SZDSZ, s az esetek többségében az MSZP is.
Akkor hadd soroljam fel alapvető tévedseidet, (csak hogy Te és az elvtársak ne legyenek maguktól annyira elszállva)
1. A hazaárulás nem vétség, hanem BŰNTETT, és mint ilyen minimum 2év+
2. "Abból a célból, hogy ...a magyar Köztársaság alkotmányos rendjét sértse...külföldi kormánnyal, vagy külföldi szervezettel kapcsolatot vesz fel." Te minek tekinted azt, amikor egy magyar politikai erő választási sikere érdekében felveszi a kapcsolatot a szomszédos országok szocialista testvérpártjaival, megpróbálja megbénítani a térségi magyar külpolitikát, a környező országok többmilliós idegen lakosságát a kinti magyar kisebbség és a magyar állam ellen hangolja, amivel pontenciális feszültségforrást teremt a folyamatosan magyar inváziótól tartó és háborúra kész államok és Mo. között. Akár egy háborús helyzetet is hajlandó kockáztatni rövidtávú sikeréért. És mindezt teszi hivatalos személyként (az o.gy. képviselő az), ezzel a minőségével visszaélve.
Minimum életfogytiglan.
Csak mondom: a Román Nemzeti Párt vezetője a román magyar határok lezárására, a hadsereg riadókészültségbe helyezésére szólít fel minden nap.
A szlovák parlament pedig már két napja vitázik, mert nem tudnak olyan heves nyilatkozatot elfogadni a magyar Státusztörvény ellen, ami elég elítélő lenne az -MSZP által felheccelt - szélsőségeseiknek.
Emellett azért, hogy megbénítsa a törvényhozás működését, az általa kreált botrány elkendőzésére elobstruálja az Országgyűlés működését, ezzel egy alkotmányos szervet veszélyeztet.
Itt van egy súlyos csúsztatás és fogalomzavar. Az 56-os forradalom nem abból állt, hogy voltak a párttagok akik a szovjet tankokon lovagoltak, meg a nem párttagok, akik a barrikádokon harcoltak. A miniszterelnök maga is párttag volt, a kormánya is!!! A barrikádokon párttagok is harcoltak, a megtorlásban párttagok is ugyanúgy szenvedtek. Valakit csak a párttagsága alapján ezért nem lehet az 56-os bűnök elkövetésével vádolni. Mondom, ha személyesen bizony1tani tudsz valamit valakire, elő vele, de addig értelmetlen a vádaskodásod. Medgyessy meg Kovács meg Keller nem vettek részt az 56-os eseményekben egyik oldalon sem. Ami pedig a későbbi tevékenységeket illeti, ennyi erővel csak az emigránsok nem követtek el hazaárulást, akik nem voltak hajlandók élni sem a megszállott országban.
Itt már mindenki hazaáruló, csak az egykori III/3-as besúgók nem, mert ők akkor voltak haza(be)árulók, de mostmár nem azoknak dolgoznak, akik akkor is hazaárulók voltak.
