Az első elvtársak 45-46 ban a kisnyilasok közül kerültek ki, ezt a Párt szentsítette is.
Magyarország kis ország, csőcselékből is csak egy van.
Tőllük kéne valahogy megszabadulni :-)
Üdv Tibi!
Hogy vagy mostanában?
Nem követtem figyelemmel működésedet.
Tisztellek hogy független akarsz maradni, de félek hosszútávon nem fog menni :-( azért drukkolok neked.
"Egy olyan párt, aki nem hogy nem zárta le a múltját, de egy EGYKORI ÁVH-st tesz MINISZTERELNÖKNEK minden hitelét elveszti. Egyúttal a vele koalícióra lépő szdsz is.
Már többször elmondtam ezt a példát de senki sem válaszolt:
Gondolj bele, ha valamelyik párt egy egykori GESTAPO tisztet állítana miniszterelnöknek. Mennyire tudnád elfogadni?
A két szervezet közöt nem érdemes különbséget tenni, mindkettő emberiség ellenes bűncselekményeket követett el többek között származási alapon.
Ha elhiszük, hogy horn tevőleg nem vett részt emberölésben, akkkor is a szervezet tagja volt.
Ugyan úgy, mint az a gestapos tiszt, aki személyesen nem ölt embert , de mondjuk ő készítette a listákat.... "
Sokkal inkább a tudatlanság beszél belőlem, mint a kötekedhetnék, de Horngyufa biztos, hogy tiszt volt? És hivatásos? Mert nekem úgy rémlik - de a tévedés jogát fenntartva - hogy besorozták. Míg egy GESTAPOS tiszt valószínűleg önként adta nevét a dologhoz (ami nem zárja ki persze Horngyufa elvi egyetértését sem), addig az ötvenes években a fegyveres (akár belügyi, akár honvédelmi) erőkbe besorozottak esetében ez nem mindig volt elmondható...
Ezen az alapon bőven el kellene ítélnünk azokat a hivatásos tiszteket is, akik '56 előtt a népi demokrácia fegyveres erőinél teljesítettek szolgálatot, hiába is álltak a forradalom oldalára '56 októberében... Mi valahogy mégis tiszteljük őket.
Nézd, ebben egyetértünk. Amikor jön egy brigád, akik azt mondják, hogy "a múltat végleg eltöröljük", természetesen ránkszakad a múlt, mikor őket törlik el, mint a húsz év után betoppant nagybácsi.
A nagyapám, a nyugdíjasoknak is a legöregebbike, azt szokat mondani, hogy szegényembernek nem volt jó sose, most se az, és igaza van.
Mindemellett azért az is igaz, hogy jelen pillanatban éppen nem Horthy lova járatja velünk a bolondját, hanem Kádár köpönyege.
Jól emlékszem az Antall-érára is, az ideológiai és eszmei zűrzavarára, amikor tényleg felkavarodott a múlt, és nehéz volt tudni mi micsoda, ki kicsoda, ls mi merre miből. (Antall tudta, csak rossz előadó volt, rossz közönség előtt.)
Valószínűleg jót röhögünk majd a mostani káoszon is húsz év múlva, de elég nagy bizonyossággal mondhatom, hogy mostanra jelentősen letisztultak a dolgok a 90-es Évek fordulójához képest.
Én nagyobb eredménynek tartom, hogy mára a magyar történelem, mindazzal a hagyománnyal és értékkel együtt, amit felhalmoztak velünk fiziológiailag valaha teljesen megegyező, a jövőben hívó emberek, amit kettétört a múlteltörlő brigád - mára ismét egy darabba forrt össze. Nem csak elhibázott időszakok voltak itt. A hordalék pedig szép lassan úgyis lerakódik. Majd jókat vitatkozunk. Minél közelebb van egy korszak, annél nehezebb a történelmi ismereteket elválasztani a pavlovi viszolygásoktól. Kihámozni a különböző pavlovi viszolygásokból a valódi történelmet.
Csak azért kérdeztem, mert 28 lévén nekem inkább már csak a nyolcvanas évek jelentik a múltat, de akkor már nem járta át a levegőt az, ami az 'igazi kommunista' időkből való filmekből áradt. Talán ezért bennem nincsenek ilyen pavlovi viszolygások, pusztán történelmi ismereteimet tudom szembeállítani a mai jelenségekkel. De pont ez az, ami óvatossá is tesz, hiszen nem a kommunizmus az egyetlen dolog, ami a mai eseményeket, a közélet szereplőit tekintve kísértenek a múlt elhibázott időszakaiból.
Valóban nincsenek érvek. Egy olyan párt, aki nem hogy nem zárta le a múltját, de egy EGYKORI ÁVH-st tesz MINISZTERELNÖKNEK minden hitelét elveszti. Egyúttal a vele koalícióra lépő szdsz is.
Már többször elmondtam ezt a példát de senki sem válaszolt:
Gondolj bele, ha valamelyik párt egy egykori GESTAPO tisztet állítana miniszterelnöknek. Mennyire tudnád elfogadni?
A két szervezet közöt nem érdemes különbséget tenni, mindkettő emberiség ellenes bűncselekményeket követett el többek között származási alapon.
Ha elhiszük, hogy horn tevőleg nem vett részt emberölésben, akkkor is a szervezet tagja volt.
Ugyan úgy, mint az a gestapos tiszt, aki személyesen nem ölt embert , de mondjuk ő készítette a listákat....
Szerinted hogy érezne magát egy koncentrációs tábort túlélt öreg ember, ha egy volt gestapo tiszt lenne a min.elnök 1994-ben a saját hazájában? Egy olyan ember aki az egész családját és majdnem őt magát is pokolra küldte.
Pontosan így érzett Magyararországon rengeteg ember, akiknek az ÁVH tette tönkre az életét, vagy írtota ki szeretteit.
Horn és az összes ÁVH-sszámára az egyetlen út az lett volna, hogy EMBER maradhason, ha nyílvánosan bocsánatot kérve eltűnik a színről.
Ehhez képest miniszterelnök lett. Ez volt szerinetm a magyar történelem egyik legnagyobb szégyene. És egyben az mszp és a koalíciókötés előtt egy héttel még horn személye ellen tiltakozó szdsz szégyene is. Számomra és sokak számára ennek a társaságnak soha nem lesz hitele.
Kedves Tibor,
hetvenes és nyolcvanas. Ha több lenne, valószínűleg még durvább lenne a kép. Egyébként, ha már rákérdeztél: szerintem a hetvenes éveknek még minidg nincs vége. Még hogy nem szalonképes kommunistázni! Nem azzal van bajom nekem, ami a múlt, az már a múlt. Azzal van bajom, ami a múltból a jelen. Jobb lenne, ha vége lenne a múltnak egyszer. Persze, végképp nem lesz vége - lesz, ami marad. Csak nem mindegy, hogy hogyan. Egy magyar szociáldemokrat pártnak mindig, vagy sokáig lesznek gyökerei az utolsó kommunista pártból, ezek a jóemberek sajnos már túl sok mindent át tudtak adni magukból. Az újabb generációknak viszont mindenképpen több jut a jelenből, mint a múltból, és ez azért reménnyel tölt el. Szerintem lesznek a magyar baloldalnak valódi érvei. Részben már ma is vannak, csak jobbára büdösek.
Egyébként igazad van, egy vagyok én is a sok választó közül. Biztos van, aki másképp érzi. Én például túl jól emlékszem a "szocializmus" szagára, meg arra, hogy milyenek voltak akkor az emberek. Az arcokra, a szemekre, a reakciókra. Sokkal jobban szeretem őket úgy, ahogy most látom őket. Mintha embereket látnék. Gyulából, meg a társaságából viszont továbbra is árad ugyanaz a pállott, reménytelen szag. Valószínűleg a fiatal szocik is érzik, csak még nem jött el az ő idejük. Meglátjuk, mi lesz áprilisban.
A helyzet természetesen árnyaltabb ennél, én mindössze felvetettem a dolgot, állásfoglalás nélkül.
"áldemokratára formált szögletes jövőtlenségükből árad a múlt a szaga" - persze ahhoz bárkinek joga van, hogy így érezze, de maradjon ez meg nekünk, választóknak
a kormány, meg tk minden párt, a politikusok inkább dolgozzanak, tegyék azt, amit a 'nép' megkíván
egyház? ebbe nem mennék bele
pénz? asszem ebben nincs különbség a pártok között:)
Kedves Tibor,
szerintem azért ennél némileg árnyaltabb a helyzet.
Ki a fityulát érdekel, hogy olyan politikusok, akik már egyszer választásokat is nyertek, milyen nyomorultul viselkedtek az 50-80-as években, ha egyszer nem vonhatók jogilag felelősségre?
Engem például érdekel. Mivel politikai felelősség is létezik, és a politikai felelősség nyilvános politikai vitákban rajzolódik meg, ha egyáltalán megrajzolódik.
Meg kell mondjam, nem is annyira az érdekel, mit mondott Horn Gyula a Politikai Bizottságban xx-ben. Engem jobban érdekel az az örökség, amit továbbvitt, és amit volt elvtársai máig hordoznak magukból. Minden második mondatukból, minden gesztusukban, áldemokratára formált szögletes jövőtlenségükből árad a múlt a szaga.
Azért ne fatalizáld az MSZP örökségproblémáját. Az fog történni, hogy ezek az urak most szépen elvesztik a választásokat, aztán a nyakukba lihegő fiatal csikók úgy kipaterolják őket a pártból, mintha sohase lett volna kommunista szocialista párt. A szófordulataikat, a sunyiságukat, az értékhiányukat, a piti gyűlölködéseiket persze azért még sokáig fogod szagolni kis foszlányokban, ha elmegy majd melletted egy újszoci. Biztos továbbra is utálni fogják az egyházat és szeretni a pénzt. De végre maguk mögött hagyják ők is a szocializmus nevű büdös és állott pocsolyát, a közepében a tenorokkal és eszmei elv- és kortársaikkal. A 2008-as választásokat már a tévéképernyők másik oldalán töltik, idegesen kiflit mártogatva a teába.
Melyik másik pártnak kéne bocsánatot kérnie a múlt rendszerben elkövetett bűneiért, azokért a bűnökért, amelyeket ma Magyarországon többmillió ember személyesen átélt.
Az MSZP pedig örökölte a komonista pártvagyont+a szovjetek által hatalomba ültetett kádereket és pártvezéreket, akik a mai napig azt mondják, "na és?"
Igen, ott ül a Fideszben Martonyi és Stumpf, a MIÉP-ben pedig Győri Béla. De ez hány ember? 3? Örököltek pártvagyont? Felelnek a múlt rendszer gyalázataiért???
Hát nem. Az MSZP viszont igen. És a mai napig pofátlanul vigyorognak a képünkbe, ha rákérdezünk, ki voltál?
Maradjunk abban, hogy az MSZP komonista volt, s lelkiekben az is maradt.
Milyen az MSZP kampányiroda? Tudod, az Országygűlés Irodaháza, 212. szoba! Még mindig a kisnyugdíjasok nevében irogatsz cikkeket a Népszabiba? Joghallgató létedre...Ejnye, ejnye!"
Hogy itt mennyi embernek van kényszerképzete?!
Sem nem vagyok Robi, sem nem vagyok MSZP kampányirodás. Az Országgyűlés Irodaházát is csak akkoriban láttam, amikor Pesten jártam suliba, mostanában Pécsen húzom az igát. A Népszabiba nem írok, viszont olvasom. Már nem (jog)hallgató vagyok, viszont villamos(mérnök).
Ugyan Pécsen is van Köztársaság tér (így, nagybetűvel), de ott max a Vízügy tudna fizetni...
Azért, mert valaki csak most iratkozott fel (először) a fórumra, és emiatt nyilván csak az 1. hozzászólással tud kezdeni (bocs, ez a második volt, mert az elsőt a Bemutatkozás topikba küldem jólnevelt kezdőként), szóval attól még lehet véleménye. Az pedig, aki úgy reagál, ahogy Te, az minimum paranoiás...
Csehák Judit: "A legrosszabb MSZP is jobb, mint a legjobb Fidesz !")
Ez valami nyelvtani rögeszme. Lukács György is azt mondta, "A legrosszabb szocializmus is jobb, mint a legjobb kapitalizmus!". Honnan veszik ezt a mondást? Talán Marx kölcsönözte először valakitől? :)))
Kedves Lódoki,
önnek igen nagyon igaza van. Mondhatni, szívemből szólott.
De mint ilyen, meghallgatásra nem fog találni balos körökben (pedig jó lenne), viszont anyázást azt fog kapni dögivel.
