Nagyon szimpatikus amit irsz.
Az ilyen topicok soha nem mennek mert itt meg a nagy erzesek vilaga van.A gyulolette es a feltetlen nelkuli huberi lojalitase."Tudja a fonok miert mondja,ezzek a.."
Ja es a paranoiasoke is.Cselszovennyek,setenkedo ilyenolyan ugynokok a legveresebb kommunista idok konstrukcioja.Megmergeztek a vizet ,halotta-e komamasszony ?.Ezek a disznok!!
Komcsik vannak pufajkaikat elrejtettek de abban gyilkoltak ,mind.
Nacik vannak ,minden szavuk antiszemitizmus,ki kell oket kozositenni.
Az XY mibol vett maganak ezt meg azt?
Itt vannak a megelhetesi (de jo Csapody jellemzes..)politikusok,ujsagirok,horvathbelak,baja-k,gyozok es szocimilliardosok.Jozsi bohoc es Agnes honleanyok,vadaskodo eorsik,"tudomanyos" schmidtek.Hobalygok,konyakgyulak.
Hol mer labuk kozul kibujni egy fuggetlen gondolkozasu honfi ?
Bammeg, Pindiy, pont a poént nem értem, mert nem tudom megfejteni a "kevellik"-et. A bötűkhöz való szélsőségesen liberalista hozzáállásod néha tényleg nehezíti az értést :)
De biztos kurva jó a vicc :))))
Nem tudom tulajdonképpen mit vártok egy néptől, akinek összes demokratikus hagyománya a footbalpályára tekinthet csak vissza.
Türelem, ha ennyi hagyomány elég a túlélésre, majd kialakul.
Ha nem elég, marad a foci.
It was my pleasure :)
Sajnos, úgy látom, nem pörög ez a topic. Majd a választás után is megpróbálom felhozni a mélyből, hátha akkor már a győztesek és a vesztesek is bölcsebbek lesznek.
Singapur szimpátiáidat nem tudom magamévá tenni. Én sose voltam ott, de olvasni eleget olvastam róla, szóval nem pusztán az én információdeficitem okozza a véleménykülönbséget.
De a lényegben, az elméletben, ha szabad így mondani, továbbra is teljesen egyetértek. A procedúrákat komolyan kell venni. Nem az a jó társadalom, amelyikben bármi áron a jók kerekednek fölül, hanem az a jó, amelyikben a győztesek átlátható, egyértelmű szabályokat betartva kerekedtek felül.
Hányan vernek engem sakkban, mint a kétfenekű dobot, akiknél sokkal "jobb" vagyok. De nem csenhetem le a vezérüket a tábláról, csak azért, hogy az igazság győzzön, mert akkor vége a sakknak.
Vigyazat,akna veszely !
Ez a hozzaallas el "hofi"-sithatja az eletunket,keseru mosolyal a jo vicceken ,elfogadnank azt amit egyesek tesznek ha tehetnek.
Eloszor is kimondottan boldogga tettel,kedves Danflou hogy megertetted amit irtam:vannak tehat elvi tarsaim (ilyen keservesen fogalmazom meg hogy masok szamara elkeruljem az elvtars jellzot,amely itt termeszetesen mast jelentene mint elnyutt hamis hasznalata,de az raragadt). Ugyanugy madfax is aki hajlando volt ezt a ratiot atvenni.
Neki most azt valaszolom hogy az "Allamisag" es hozza tartozo intezmenyek es tisztviseles (nem tisztviseloket irtam) csak annyibol konfucionista (es jo hogy az) hogy egy bizonyos ertekrendszert felalitott vagy felalitottnak vesz es azt betartja.En sokat jartam Singapurba ahol elveztem az ugynevezett "jolet diktaturat"-gunyosan es elferditve mondjak egyesek ennek-,a kozbizttonsagot a 6 nep es 5 vallas bekes es kotelezo egyutteleset,a titkat ennek a meg szazevvel ezelott mocsaras,elhagyott lemaradt helynek amelyik ma azelso helyen all a gazdagsagaban es tartalekaival.
Az en teoriam (mert sajnos csak az meg most)NEM KONFUCIANUS azert mert nem teszi eled es ez tetszeni kell Neked ,enni ,nem enni,mas nincs alapon hanem TE VALASZTOD ,a tobbseg akarja,a valodi tobbseg akarat szerint letezik.
Allamiasag az a meg mindig egyedul letezheto formaja ugyeink intezesere,az alkotmany,parlament,torvenyhozas- a legislative=egyik ressze es az executive,a vegrehajto szerv minisztertanacsal az elen a masik ressze ennek az allamisagnak.Az allamelnok a legmagasabb allasu szolgaja a koznek tehat neked is ,a miniszterelnok a masodik es igy lefele.
Ha oda tettuk oket respektalni kell funkciojukban de felelosegre is kell vonni ha elternek a kerettol amit mi az az alkotmany altal megszabtunk.
Ugy kell ertelmezni-az idealis esetbe-hogy ok testesitik meg a Te akaratodat is.Sajnos ezzek a megfogalmazasok az allando ures puffogttasaitol elvesztettek meggyozo kepeseguket, ezt kell visszaadni nem csak az elvett javakat.Ez a ressze a vilagnak atment egy nyolcvan eves sulyos betegsegen,idonkenti komaval.A Ti generaciotoktol fug az hogy tud-e gyorssan labadozni es visszakapni az erejet.
Es ez mindjart a sajat erotok egyesitesetol fug.Nem osszeeskuves es nem forradalom,hanem a felismeresre alapozott kozosseg:a kozvelemeny kiallakitasa amely a tettekbol itelkezik es ragaszkodik ahhoz az erkolcshoz es etikahoz amit kozos alapnak lat az ugyanolyan kulturaban,geografiai egysegben es tarsadalmi formaban elo emberek-nemzet-szamara.
Ez nem konnyu dolog a torzsekre vadultak szamara,a szaz sebbol verzo,megbantott embereknek ,a nyomorusaggal kuzkodo elonytekleneknek ,de a husos fazekhoz kerult elnyalasodotaknak sem.
Itt csak az egyeduli eszkoz segit:a tudatos kozosulese a velemenyeknek,a fairness az ellenfelel (de nem ellenseggel) szemben mert ot is ugyanaz mozgatja,jobba tenni az orszagot.
A rosszakaratuakat,az elvakultakat,a betegeket,el tudja majd kuloniteni a tobbseg ,ebben bizzok.De legyen egy ilyen torekves.Mindennek van egy kezdete.
Valobban-trivialisan mondva-ne hulyeskedjunk mert ugy maradunk..
Szerintem Mumu nem azt reklamálja, hogy nincs előírva a tisztelet, hanem a szükségesség értelmében tartja kötelezőnek. Merthogy nélküle az intézmények nem bírnak jól működni. Itt persze felmerül a tyúk-tojás probléma, mert miért biznánk rosszul működő intézményekben. De az kétségkívül segít tartósítani az elviselhetetlen helyzetet, ha nincs kifogásunk az intézmények ellen, ha politikai barátaink működtetik őket rosszul.
A közös erkölcsi platform hiánya:örökség.
A szerves fejlődés 1848/49-ben rekedt meg.Azóta elfojtás.
Mumu kissé konfucián szemléte -ami tőlem távol áll- ellenére igaza van abban, hogy mindnyájan felelőssek vagyunk közvélemény értékitéletének kikényszerítésében.
Meggyőződésem a magabiztos, érdekeiért kiálló és kritikájának mindenellenére hangot adó emberekre , legalább egy nemzedéket várnunk kell.
Ami mumunál számomra túl konfuciánus:
"nincs egy kotelezo tisztelet az allamiassag,a torvenyesseg ,az allamintezmenyek es azzok szolgaloi irant,annelkul "
nos a kötelező tisztelet valóban nincs meg.Lehet ,hogy ez az egészséges kritika születése? Vagy csak a kurucos anarchia beszél belőlem?
Az ide írogatók közül szinte mindenki vétkes a Mumu által szóvá tett dologban, én is.
Ez bizonyos fokig érthető, hiszen ide rendkívüli mértékben elkötelezett emberek írnak, meg az itteni vita dramaturgiája is kikényszeríti az oldalválasztást. Ha csak virtuális játék lenne ez, nem lenne jelentősége. De sajnos ez a virtuális játék túlságosan hasonlít az IRL közbeszédre. A Népszabadságból megtudhatjuk, hogy Kövér milyen vadbaromságokat mond a kampánygyűléseken, a Magyar Nemzetből pedig azt, hogy Horn Gyula milyen állatságokat hord össze a kampánygyűléseken.
De az is túlzás, ami itt játékként folyik.
Bennetek még sose merült föl, hogy ha sokat hülyéskedünk, úgy maradunk? :)
Az alábbit Mumu olvtárs írta az egyik topicban. Szerintem külön topicot érdemel.
Partsemleges vagyok Magyarorszagon,jogasz es idegen allampolgar,semmi jogom ,kozom ehhez a vitahoz nincs csak annyit szeretnek megjegyezni mert magyarnak erzem magam es szeretnem ha minnel elobb igazi nyugati demokracia szulethesssen ebben az orszagban,hogy az itteni vita is megmutatja:
-itt meg eloszor valasztanak kedvencet es akkor bar mi is tortenne,torzsi hozzatartozasbol meg vedik a kritizalandot,tamadjak a kritikust.A masik fele a tarsasagnak peddig allandoan kakat keress...
-nincs atjarat a polgarok kozott, nincs egy kozos erkolcsi platform amelyen allva lehessen vitatkozni most mar a reszletekrol,nincs egy kotelezo tisztelet az allamiassag,a torvenyesseg ,az allamintezmenyek es azzok szolgaloi irant,annelkul meg soha nem lesz mas nalunk tiszteseges allam,nincs mas mint ket valoszinuleg egyforma ereju es kepesegu tabor dulakodasa minden fegyverrel,
-ennek folytan messze van meg a kozvelemeny erteklese,erelye megtartani az egyensulyt a hatalom es a kormanyzottak kozott,nem engeditek meg hogy beszivarogjon gondolkozasotokba a masik fel ervelese,az "ellenseges tett",igy nem is lesztek kiteve a merlegeles elonyenek ,a sajat magatok igaz valasztopolgarra valasanak es az allam demokratikus fejlodese elonyeinek.
Ebbol a talajbol nonek ki a tovabbi onkeny csalanyjai,a korrupcio,klikk rendszer ,az arbitrarium,az ellenzek torzsi szervezese es a hatalom hibainak majmolasa.A kozvelemeny= a nyitott,el nem kotelezett emberek velemenye es hatalma amitol a ketes politikusoknak felni kellene az nincs jelen... meg nincs itt.
Sok szeretettel es joakarattal ,elvarassal irom ezzeket a sorokat,valaki aki nagyon szereti Magyarorszagot