Az a nagy hiány, hogy már hiány sics ,a jogvédelem területén,mert mindenki jogvédő ebben az országban ,talán ez jó is mert tudjuk hogy hol a"védelem"ha keresni szeretnék,valami védelmet.
Mire valaszolgatsz?? Egy epkezlab valaszt nem tudsz kicsikarni magadbol Cokycoka! Csak mondod a magadet es nem tudsz valaszolni ezekre az egyszeru kerdeskere amit nyman feltett neked!
Legyszi a forumot latogato emberkek miatt valaszolj a kerdesekre!! En meg nem tom hogy kinek higgyek. De ha igy folytatod akkor tuti hogy elverzel. Es akkor nyman gyoz... Tehat akkor a valaszok:... "hallgatom" ;)
Igazad van mindent lehet,csak akarni kell.
Fontos a konstruktiv beszélgetés ,ha van hozzá hangulat is.
DE néha már én is tele vagyok mindennel.
Ezért néha én is csak válaszolgatok,mint mások teszik velem.
"Ami nem jelenti ,hogy veled is teljes mértékben egyet értek mindenben"
Nemtom miota ovasgacc itten, de asszem nem is ez a cel. Attol meg lehet konstruktivan is ugatgatni neha.
Komolyan nagyot nőttél a szememben ,hogy az elfogut palikkal nem értesz egyet .Ami nem jelenti ,hogy veled is teljes mértékben egyet értek mindenben .NE bizd el magad ,de kösz.
A válaszaidra különben vissza térek ,nem feledkeztem el , csak válaszolnom kell más hova is.
ERIC TE TÚL SOKAT TUDSZ ,DE EZ NEM BAJ CSAK KÁROS,a saját szemléleted meg boszúlja magát.
Túl sokat gondolsz rólam, különben sok dolog amiben a felsorol nevekkel egyet értek,neked az a fontos hogy a helyes irás legyen korrekt,és sokat irjanak neked ,de ezt nem érdemled meg szerintem annak irnak sokat,akivel lehet beszélgetni,veled ezt nem lehet,mert vettem a fáradságot és meg néztem a hozzá szólásaidat ,hát a helyes irás nem pont az erőséged "fikázó" csávó.
És úgy gondolom hogy túl sokat képzelsz magadról.
Na ennyit a hosszú irásról,csak az időt pocsékolom rád!
"Egyébként teljes mértékben egyetértek nyman hozzászólásaival és az őhozzá hasonló gondolkodású emberek gondolataival".
Koffencs, (most dagad a mellem, mint magillanak :) )
"Egy nagyon jó pl. a cigányság mai szociális és anyagi helyzetéről:..."
Itt viszont ellen kell mongyak. :) Ez altalanositas, ez azert nem jellemzo a ciganyokra. Inkabb aszondanam, hogy igen, egy remek pelda, hogy ciganykent is lehet munkahoz jutni es raadasul az epitoiparban, amivel igenis az atlag felett lehet keresni (a netto brutto atlagkeresek, 98 kHUF/ho korul van, ami nettoban cirka 65-70).
Az hogy hogyan hasznalna fel a lovet az mar 1 mas kerdes.
"Szerinted a romák ,sz@rháziak mind egytől egyig,senki nem akkar dolgozni,bünözök,hülyek, vad állatok ,ember evők,stb?..."
Hol mondtam ilyet? Szerintem a romák nem sz@rháziak nem egytől egyig,nem akarnak dolgozni, nem nem bünözök, nem hülyek, nem vad állatok , nem ember evők,stb?
Vegre asszittem, hogy 1 ertelmes romavedo, akivel lehet konstruktivan beszelgetni. Na latom tevedtem.
A ket hozzaszolasom kopiandpeszt vot, amik nagyreszt az itteni topikokban osszegyult kerdeseket kerdest illetve 1 konkret javaslatot. Amibe meg bele sem kotottel.
"Ugy sem tudlak meg gyözni!"
Ugy tunik en sem teged, hogy esz ervekkel meg lehet.
"Ha már három éve vársz a válaszokra ezt a kis idöt már kí bírod nem?"
Mer miko fox?
Szerinted a romák ,sz@rháziak mind egytől egyig,senki nem akkar dolgozni,bünözök,hülyek, vad állatok ,ember evők,stb?...
Akkor ezek után milyen választ akasz tőlem.
Ugy sem tudlak meg gyözni!
Ha már három éve vársz a válaszokra ezt a kis idöt már kí bírod nem?
Lassan meg probálok válaszolni neked ha tudok!
Nem én vagyok Farkas Florián,aki mindent tud csipőből.
Ha már az emberi jogok mennek neked, nem tartanál egy kis ismertetőt az emberi kötelességekről? Meg arról, hogy azokból mit nem sikerül maradéktalanul megvalósítani? Mert szerintem mindenki azt utálja itt legjobban, hogy valakinek csak joga van, másnak pedig csak kötelessége. Pl. nekem emberi jogom a magántulajdonhoz való, de sajna azt páran nem tartják tiszteletben. Viszont ha az ő jogaikat nem teljesíti valaki azonnal úgy, hogy a kisujjukat se kelljen lehetőleg mozdítani, akkor megy a hiszti...
"Miért vagy ideges a válaszok miatt mindennek eljön az ideje nem ,hol van még április?"
Nem idekeskedek, mar mexoktam, hogy nem kapok valaszt ezekre a kerdesekre mar cirka harmadik eve. Csak nem tartom egyenes es korrek dolognak, hogy valaszolgatok a kerdesidre, te meg baszol az enyeimre. Szamomra az is valasz,hogy "nem tudom". A tajekozatlansag nem hiba.
Mer mi van az aprilissal?
A hozzaszolasod tobbi reszer nem ertem. Kifejtened bovebben?
Miért vagy ideges a válaszok miatt mindennek eljön az ideje nem ,hol van még április?
Az állam hatalom bizony meg mondja hogy hogyan és mikor kell a jogvédelem.
PL: Létre hozták a diszkriminációs intézményt,az igazság minisztérium,és a cigány önkormányzat szerinted nem a hatalom mondja meg akkor?
Az ő embereik vannak a "panasz felvevő"irodákban .
"A jóg védök teszik a dolgukat ami kell,majd ha nem kellenek akkor ugyis el laposodik a jóg védés"
Eddig ok is lenne, csak ami ma Mo-n folyik ilyen cimen az nem eppen pozitiv. Ezt inkabb magyarellenessegnek es uszitasnak latom.
"DE az biztos nem az állam hatalomnak kell meg mondani ,hogy kell-e vagy nem a munkájuk."
Nem. Miert hol mondja meg?
"különben örülök hogy egyetemre jársz legalább meg tanulod az emberi jogokat is."
Mar kozel ket eve befejeztem.
Ami pedig az emberi jogokat illeti,kerdezz nyugodtan. Mar kozepiskolaban olvasgatam az ensz javaslatait. Ehhez viszont hozzatartozik a velemeny nyilvanitas szabadsaga, amit tapasztalatom szerint oleg furcsan - kettos mercevel - ertelmeznek a jogvedok. Ilyet nem tapasztaltam sem nyugateuropaban, sem eszakamerikaban.
Kulonben meg valaszolsz mar vegre nehany kerdesre, vagy itt teszed a hulyet?
A jóg védök teszik a dolgukat ami kell,majd ha nem kellenek akkor ugyis el laposodik a jóg védés.
DE az biztos nem az állam hatalomnak kell meg mondani ,hogy kell-e vagy nem a munkájuk.
különben örülök hogy egyetemre jársz legalább meg tanulod az emberi jogokat is.
Jap, csak ne felejsd el, hogy nem nyavikolok, hogy ez diszkriminacio, nem rohangaszok az ombucmanokhoz, vagy unios szervezetekhez es nem szidom oket ezerrel minden forumon. Gyanitom meg sokan igy vannak igy. Ez egy ilyen helyzet es kuzdeni kell, hiszen vannak peldak arra boven, hogy van akinek sikerult. Ha sokan a sirdogalast, meg az agressziv tamadast valasztanak, gyanitom, hogy a legtobb unios allamporgar inkabb beintene es azt mondana, hogy menjetek a faszba. Na ugy erzem ez a helyzet kezd kialakulni a ciganyokkal kapcsolatban es mar a tobbseg inkabb mindenki leszarja oket. Biztos ismered a juhasz es a farkas c. meset. Egy ido utan kialakul a kozony. Ha meg az aljogvedok ezt meg ugy alitjak be, hogy aki nincs velunk, az ellenunk van, akkor elobb utobb tenyleg az lesz, hogy ellenuk lesznek sokan.
Nezd, hihetetlen, de bejuttotam egy unios orszag egyetemere es ott egy diplomat is tudtam szerezni. Nem nagy teljesitmeny, mert ezt sok szaz honfitarsam is megteszi evente. De nekem 4 ev munkajaba kerult, csak az, hogy elkezdhettem a tanulast, mig pl. a francia evfolyamtarsaim meg marciusban nem is tudtak, hogy a terkepen van e az egyetem, amit augusztusban elkeztek. De ilyen az elet es a korulmenyekhez igenis lehet alkalmazkodni, es javitani az eselyeket. Az, hogy ez egyeseknek tobb munka az benne van a pakliba. De az elso sikertelen probalkozas utan mehettem vona en is haborogni, hogy diszkriminacio meg hasonlo balfaszsag.
Na akkor jo vona, ha valaszolnal mar roviden a kerdesimre es nem kotozkottel.
"Te sem gondolod ,hogy radikális és elfogult kérdésekre tő mondatokban kellene válaszolni nekem"
Ugy valaszolsz, ahogy valaszol. Ha sehogy az is jelzeserteku szamomra.
"Téged ugy sem lehet meg gyözni vagy tényszerü meg állapitásra vezetni".
Tevedes. Logikus jol felepett ervrendszerrel mindig meg lehet gyozni. Ha tevedtem beismerem. Lasd a hozzaszolasaimat.
"ha már kalthembach jenő sem mérvadó számodra,pedid őt a magyar kormány megszavazta,és elfogadta"
Nem mervado szamomra. Kiderult mar parszor az elfogultsaga. Mongyuk igen erdekes, mert altalaban a jelenlegi kormanyt szidni szoktak azok az olvtarsak, akik hisznek ennek a csavonak. De ezt hagyjuk. Ok, akkor aszondom, teventem es kaltenbak csakis objektiv allasfoklalasokat ir. Lepjunk tovabb.
Na akkor megismeteljem a kerdeseimet, vagy visszaolvasol? Legjobban a felmeresek metologiai izgatnak. Mekkora csoportal tortent a felmeres? Mi az, hogy azonos vegzettseg? Tapasztalatok , munkaban eltoltott evek ugyanazok voltak-e? Szemelyisegi tesztekkel tortent-e osszehasonlitas? stb stb. Szvsz egy ilyen normalisan kidolgozott felmereshez sok sok milla kell es tobb szazas minta. Az nem eleg, hogy hat ceghez odakuldunk egy cigany es egy nem cigany 25 eves asztalost es abbol 5x a ciganyt utasitjak el, 1x a magyart es maris irjuk a konkluzionkat, hogy bizony 5x nehezebb ciganykent elhelyezkedni.
Nezd mar xr (ikszer) irtam, hogy Europa jonehany orszagaban tobbszor ereztem hatranykent a magyar szarmazasomat. Pl. hatan utaztunk egy vagomba es csak az en utlevelemet vizsgalgattak hosszasan. A reptereken tobbszor nehezebb volt az atjutas, mint mas orszagbeli haverjaimnak. cirka 60x palyaztam allasra az unioba 1x sem jott be. (pozitiv visszajelzesek voltak, de inkabb csak udvariassag). Mo-n 10 palyazatbol 1 sikeres. Most mondjam azt, hogy diszkriminalnak, vagy inkabb gondolkozzak el, hogy en csinalok vmit szarul? En ez utobbit teszem.
Ugyanigy rendkivul izgat, hogy hogyan, milyen modon lehet a roma szarmazasrol adatokat gyujteni es azt osszekapcsolni mas felmeresekkel.
Te sem gondolod ,hogy radikális és elfogult kérdésekre tő mondatokban kellene válaszolni nekem.
Téged ugy sem lehet meg gyözni vagy tényszerü meg állapitásra vezetni.
Már a magad módján ítélsz ,és gondolkodsz,ha már kalthembach jenő sem mérvadó számodra,pedid őt a magyar kormány megszavazta,és elfogadta.
"A szociológiai kutatások azt bizonyítják, hogy a hazai cigányság kétharmada munkanélküli"
Mi az arany a 8 altalanossal nem rendelkezo hazai lakossag eseteben?
"közel százezer ember szegregált lakótelepeken, afrikai körülmények között nyomorog"
Ciganyok kozul? Vannak szociologiai kuatatasok, amik 3 millio korulire teszi a szegenyseget. Ez ugye cirka 30%-k.
A szegregacio hogyan jott letre? Oket koltoztettek el, vagy egyszeruen a tobbseg koltozott el onnan? Nem mindegy.
Hogyan lehet szarmazas szerinti bontasban adatokat gyujteni 2001-ben???
Nem lehet, hogy a magyar oktatasi rencer a szar?
"a romák döntő hányada az oktatásban látja a felnövekvő generáció jövőjét" Nagyon erdekes. Ezt most hallom eloszor. Viszont igen pozitiv dicserni valo hozzaallas!
Irod: "Ezért nem szabad általánosítani!!" Majd elotte: "a romákkal szembeni diszkrimináció legfőképp az önkormányzatok, és a rendőrség gyakorlatában tapasztalható".
Ez nem az?
Kulonben meg szamomra kaltenbak nem hiteles forras.
"hogy egy azonos nemű, korú, felkészültségű roma munkavállaló ötször nehezebben jut munkához Magyarországon, mint nem cigány társa".
Meg lehetne tudni a reszletes metodologiat? Volt elotte reszletes szemelyiseg, IQ stb stb. teszt is? Abbol indulok ki, cirka 60-nan vegeztunk a fosulin. Tehat a kor felkeszultseg azonos. Ennek ellenere volt aki igen konnyen talalt allast vot aki fel ev mulva is panaszkodott, hogy meg mindig semmi.
"Nem gondolom ,hogy a népesség arányában több lenne a roma bünöző.Különben ha megnézed a romák az életben maradásért küzdenek,fa lopás,tyúk lopás,stb..messze vannak a "fehér galléros" igazi bűnözöktől" Ha van idod ovass vissza a ciganyos topikokban. A tema mar meg lett targyalna. Pontosan ez az, ami egyeni szinten jobban iritalja az embert. Mar az, hogy elvisznek ket tyukjat. Az kevesbe, hogy pl a Postabank megmentese utan a szemelyere x ezer ft esett. Szarik bele, hogy a ket tyuk nem volt meg 1000 forint sem.
OFF
A parlament osszetetele egy demokratikus valasztas utan alakul ki. Egyeni szinten tudod befolyasolni 1 szavazat erejeig. De ebbe most ne menjuk bele. A 2-es pontal abszolut nem ertek egyet.
"csak egy napra próbáld ki hogy milyen egy falusi cigány élete,vagy egy pesti muzsikus helyzete a megélhetés területén" Ha visszaolvastad vona a hozzaszolasaimat, akkor tudnad, hogy mar irtam, hogy gyerekkoromban sokaig furdoszobank sem volt. Es oleg szegeny korulmenyek kozott nottem fel. De eljutottam vhova, amit szvsz barki utanam tud csinalni.
"Segíts meg oldani a cigány kérdést és ne egyből a cigányságot okold mindenért".
Segíts meg oldani a cigány kérdést és ne egyből a tobbseget okold mindenért.
"Csak ne legyél fontos kérdésekben elfogult vagy cinikus".
Sajnos az vagyok. A cinizmusom meg azer van, hogy proszaljam a masik nezopontot is megertetni.
A szociológiai kutatások azt bizonyítják, hogy a hazai cigányság kétharmada munkanélküli, közel százezer ember szegregált lakótelepeken, afrikai körülmények között nyomorog.
Alapvetően ezek a körülmények határozzák meg a családok életminőségét, a
cigány tanulók iskolai pályafutását. Ahol elkülönített cigány lakó negyedek
jöttek létre, vagy ahol városrészek, falvak cigányosodtak el, ott nagyobb arányban figyelhető meg az iskolai szegregáció is.
Egy tavalyi felmérés szerint Magyarországon hétszáz homogén cigány osztály
működik. (OM és a Országos Közoktatási Intézet által támogatott Liskó-Havas-
Kemény féle kutatás). A vizsgálat szerint a kisegítő (speciális) iskolába járó roma gyerekek aránya 7%. Szemben a hazai és nemzetközi átlagnak megfelelő 1,5%-kal.
A kisegítő iskolába járó tanulók 46% -a cigány származású, ami azt mutatja, hogy a magyar oktatási rendszeren belül a cigánygyerekeket négyszer – ötször nagyobb arányban reprezentálják a mentálisan retardált gyerekek körében, --- ami nyilvánvalóan képtelenség.
Hiszen bármely nép gyermeke hasonló szellemi képességekkel születik.
A kutatás arra is fényt derít, hogy a romák döntő hányada az oktatásban látja a felnövekvő generáció jövőjét.
Kemény István kutatásai bizonyítják, hogy egy azonos nemű, korú,
felkészültségű roma munkavállaló ötször nehezebben jut munkához Magyarországon, mint nem cigány társa.
A magyarországi romák hovatartozásuk miatt, naponta szenvednek el jogsérelmeket különböző állami és önkormányzati hatóságoktól.
Kaltenbach Jenő kisebbségi ombudsman éves jelentéseiben megállapítja, hogy a romákkal szembeni diszkrimináció legfőképp az önkormányzatok, és a
rendőrség gyakorlatában tapasztalható.
Meggyőződésem, hogy hazám legsúlyosabb betegsége a cigányellenes
előítéletesség, s ennek áldozatai a romák.
Normális mederbe terelt pozitív párbeszédet kell folytatni. Elsőként a roma
problémavilágot Magyarország és Európa fókuszába kell helyezni.
Meg kell értetnünk a magyar társadalommal, és Európa társadalmaival, hogy mindannyiunk életminőségéről, morális tartásáról, gyermekeink, unokáink közös jövőjéről van szó.
2.BÜNÖZÉS:Nem gondolom ,hogy a népesség arányában több lenne a roma bünöző.Különben ha megnézed a romák az életben maradásért küzdenek,fa lopás,tyúk lopás,stb..messze vannak a "fehér galléros" igazi bűnözöktől.ÉS még sorolhatnám,terror,bank rablás,befolyással való űzérkedés,haza árulás,kémkedés,sikkasztás,pályázatok nélküli munkához jutás,közpénzek herdálása,spekuláció .Na hol vannak ezek a bűnözök csak nem a cigányok ezek? Igen bent a parlamentben!
3.Kár neked azt mondani hogy magyarország milyen jó helyen van a statisztikában ,csak egy napra próbáld ki hogy milyen egy falusi cigány élete,vagy egy pesti muzsikus helyzete a megélhetés területén.A magyarok között is van gazember, hisz az ujjunk sem egyforma.
Ezért nem szabad általánosítani!!
Segíts meg oldani a cigány kérdést és ne egyből a cigányságot okold mindenért.
Különben amit eddig elértek PL:Rádio c,Gandi gimi,jogvédő irodák,stb.. ezt saját maguknak köszönhetik és nem az államnak.Hiszen nem érdeke hogy ezeket létre hozza,mivel úgy látja nincs probléma.
Máskor kevesebbet irj egyszere,mert akkor sajnos nem mindenre tudok válaszolni,és akkor azt hiszed hogy nem akarok.
Különben kösz a kérdéseket.Csak ne legyél fontos kérdésekben elfogult vagy cinikus.Mert sajnos ez érzödik ki számomra.
Ha mar en valaszoltam a kerdeseidre, akkor legyszi te is tedd meg
1. Miert alacsony a ciganyok iskolai vegzettsege? 78%-k a nyolc
altalanost sem vegeszte el (1992-es adat egy miniszreriumi tanulmanybol, a linket
majd beteszem). A legtobb esetben a kirekesztes a valasz. Ha
megnezzuk az europai adatokat, akkot ott sem talalunk nagy elterest. Pl Angliaban is
hiaba kepeznek specialis tanarokat, ha a cigany gyerekek nagy resze nem megy
iskolaba.
2. Miert van, hogy a ciganyok alulreprezentaljak, magukat egyes - "pozitivnak
gondolt" - teruleteken (kozigazgatas, kozelet, munkahelyek) es felul a negativ
teruleteken, pl. bunozes.
3. Miert lehet a tobbseg altal a romaknak okozott serelmekrol adatot gyujteni, es miert
nem lehet ugyanezt forditva megtenni? Ugyanez a tobbi adattal. Nem lenne
szrencsesesebb, ha a tisztanlatas vegett eljutnanak egyes adatok a nyilvanosaghoz?
Pl. az a kep el, hogy a bortonokbe a tobbseg cigany. De mint kiderult, 'csak' 35%-k
(http://romapage.c3.hu/rovat12/tan017.htm) Tudom,
emberi jogi kerdeseket is felvet, de van nemzetkozi pelda, hogy pont az
erintettek jarultak hozza az adatok gyujtesehez, egyes tevhitek eloszlatasa
vegett.
4. Miert kodositenek es rasszistaznak a cigany vezetok, amikor a nemzetkozi hirek
szerint (www.romnews.com), pont Magyarorszagon a legjobb a helyzete a romaknak.
Legjobb kisebbsegi torveny, egyedul a Mo-romak utazhatnak vizum nelkul sok mas
orszagba, oktatasra aranyaiban a legtobbet forditja az allam, stb.
5. Az eltero kulturarol: Miert nem tudja a ciganyok nagyresze felvenni az un. europai
'tempot'? Mar ami az eletvitelt illeti. A kulturalis kulonbseget szinten nem tudom
elfogadni valaszkent, mivel az utobbi egy-ket evtizedbe europa erkezok meg tudtak
tenni, anelkul, hogy egyes kulturalis hagyomanyukat fel kellet adni. A ciganyok,
pedig a 14-15 sz.-tol itt elnek, es boven lett volna ido.
6. Nagyon sokan - legalabbis akik forumban megszolaltak - a sorozatos negativ
tapasztalataik miatt nem szimpatizalnak a romakkal. Holott allitolag a tapasztalat utjan
szerzet ismeretet un. 'valodi iteletet' alakitanak ki es nem 'eloiteletet'. Tudnank tisztazni
ezeket a fogalmakat?
7. Miert beszelgetunk folyamatosan a romakrol es nem a ciganyokrol? A
kisebbsegi torveny szerint romak nincsenek Mo.-n.
8. Biztos, hogy diszkriminacio az oka, a magas munkanelkulisegnek a romak koreben?
Velemenyem szerint egy profitoriientalt munkaado aszt nezi a leendo alkalmazottjaban,
hogy az minnel nagyobb hasznot hajtson.
9. Mi volt elobb, az eloitelet, vagy a ciganyok nagyreszenek jelenlegi
hozzaallasa?
10. Mennyiben felelosek a ciganyok maguk a kilalakult helyzetukert?
11. Az ingyenes oktatas velemenyetek nem nyujt eleget az un.
'eselyegyenloseg' megvalositasahoz? Kirekesztest, mint kodositest nem
valasz erre a kerdesre.
12. Volt egy sokat emlegetett 40-eves ciklus rengeteg tamogatassal. Ha ezt egyszer
mar elprobalta Mo-g, akkor van ertelme tovabb kiserletezni ilyen iranyba?
13. Mellekes kerdes: A lakokornyezet allapota, mennyiben fugg a hozzaallas es
mennyiben az anyagi helyzettol?
14. A demokracia nem azt jelenti, hogy a kisebb csoport alaveti magat a
tobbseg akaratanak?
15. a A javak elosztasa: Mivel mar nem szocializmus vagyunk, a javak elosztasa, nem
a megtermeles aranyaban kellene tortenie?
15. b. Nem a 14 pontban megfogalmazott kerdes lenne a meltanyos? (Andorka Rudol,
Bevezetes a szociologiaba: Meltanyosnak nevezzuk azt a tarsadalmi berendezkedest, a
jovedelemelosztast stb., ha minden allampolgar akkora javadalmazasban reszesul,
amelyik aranyos a tarsadalomnak nyujtott szolgalataval)
16. Mikor altalanosithato vmi egy csoportra? Ha 50% +1 tagjara igaz, vagy pl. 5x-osen
tulreprezentaljak magukat a tobbi csoporthoz kepest vagy?
17. a A 78%-os altalanos iskolai vegzetseggel nem rendelkezo romak aranya is az itt
ott felbukkano adat, a 400 ezres szegeny romak koze kvazi nem allithato
egyenlosegjel?
17. b A fenti es romak kozotti munkanelkuliseg aranyaval?
18. Egyes cigany vezetok, miert ertekelik rasszizmusnak, ha egyes
polgarmesterek, illetve kepviselotestuletek a szocialis segelyek folyositasat
bizonyos teljesitmenyhez (kozmunka, csemete az iskolaban stb.) kotik?
19. A romak az anyagi helyzetukhoz kepest tul sok gyereket vallalnak. Miert ilyen
felelotlenk a gyerekvallalassal kapcsolatban?
20. a Miert nem lehet Magyarorszagon a problemarol nyiltan beszelni?
20. b Miert rasszistazzak le az egyes hozzaerto szakembereket, amikor a problemakrol
beszelnek? Ez valami elterelo hadmuvelet?
21. A koltsegvetesen es a Soros alapitvany ciganyprogramjai kivul, meg milyen
forrasok johetnek szamitasra a helyzet javitasara?
A forumon Lhangzott sok intezkedesi tervjavaslatok kozul, eddig egy volt
az, ami relative jol osszefoglalt es tobb kritikus kerdest erintett.
.Ez A romák helyzetéről a Törzsasztalban
cimu topikban jelent meg a 440-ik hozzaszolaskent.
tortura 2000-03-23 14:24:19 (440)
A topikból számomra kiolvashatóan a jelenlegi szociális ellátás rendszerével szemben
az alábbi kérdések, felvetések, feltételek fogalmazódtak meg.
1. Az adófizető szeretné, ha az általa befizetett adót
a.) nem haszontalanra költenék
b.) a saját céljára (gyermekeire) is több jutna vissza.
2. A jelenlegi támogatási rendszer azt üzeni a felnőtt állampolgárnak (és itt most nincs
jelentősége annak, hogy esetlegesen munkanélküli, vagy bármilyen nációhoz,
rasszhoz tartozó), ha megfelelően sok gyereket csinálsz megélhetsz belőle, anélkül,
hogy akár a társadalommal, akár a megszült gyerekekkel szemben bármilyen
felelőséget kelljen vállalni.
3. A jelenlegi rendszerben a szociális támogatás, csak újabb szociális segély igényt
szül, képletesen és a valóságban is, elsősorban az alulkultúrált rétegekben.
4. Abban a rétegben, melyben leginkább működni kéne annak a gondolkodásnak,
hogy ha magamat sem tudom eltartani, akkor gyerekszülésre sem vállalkozom, pont
ebben a rétegben nem működik, hisz a társadalom a szociális ellátórendszeren
keresztül azt az üzenetet küldi, hogy ha szülök, akkor ebből megélek (dologtalanul),
felesleges munkát keresnem.
5. Miért van az, hogy a munkavállalónak kőkemény kapitalizmus van, a gyermekszülő
"lumpennek" meg a gyermek iránti felelősségvállalás nélküli szocializmus, hisz soha
senki nem kérdezi meg mire nevelem, mi lehetett volna a gyermekből ha odafigyelek.
6. A kérdéskör felvetése nem rasszista, hisz alulkultúrált bármelyik rasszban előfordul,
és a fenti megfogalmazások sem utalnak egyik rasszra sem.
Az állam által nyújtott minden támogatásnak ki kell elégíteni az alábbi általános
feltételeket (kritériumokat).
1. Minden állampolgár egyenlő, (nem, faj vagy vallás tekintetében nem
különböztethető meg senki).
2. Az állam saját belátása, értékítélete alapján támogathat szerinte szükséges
folyamatokat.
3. A támogatás folyósításának módjáról belátása szerint dönthet.
4. A támogatásnak mindenkit el kell érnie akinek szüksége van rá.
5. A támogatásból senki ne kaphasson aki nem jogosult rá.
6. Piackonformnak kell lennie, hogy fogyasztói árakat rossz irányba ne térítsen el.
7. Bármely támogatásnak élethelyzettől függőnek kell lennie: Tekintve, hogy az egyes
állampolgárok élethelyzete nem azonos. Mindenki más alapról akar továbblépni és a
támogatásnak ezt a továbblépést kell segíteni. (Rossz tanuló hiába kapna Oxfordi
ösztöndíjat, nem tudna mit kezdeni vele, viszont egy jól kiválasztott korrepetálás
elindíthatja a számára lehetséges legjobb úton. Egy jobbmódú család gyermeke
elsősorban nem iskolatej akcióra vár, de például egy nyelvtanuláshoz adott segítség
vélhetően célba talál. Mint ahogy elhagyott gyermeknek először gondoskodó
környezet, hajléktalannak fedél és étel kell, esetükben minden más csak ezután jöhet.)
A felsorolt két feltételrendszer első látásra kizárja egymást, sokak szerint olyan üzenet
nem fogalmazható meg amely mindkét feltételrendszernek megfelel. Mindezek mellett a
küldött üzenet nem lehet kirekesztő és rasszista, hisz az csuklóból támadható.
Azonban ilyen üzenet létezik, a problémának van a fenti kritériumokat maradéktalanul
kielégítő megoldása, bár ezért egy kicsit dolgozni kell és a jelenlegi szociális ellátás
szülőtámogató filózófiáját gyermektámogató filozófiává kell átalakítani.
A megoldás a gyermektámogatás, a gyermek esélyegyenlőségének biztosítása: A nem
"innovatív" családba született tehetséges gyermeknek is esélyt kell biztosítani arra,
hogy bármeddig eljuthasson, (akár a szülő ellenére is) természetesen a maga erejéből
tehetségéből. Ehhez az államnak annyit kell tennie, hogy a támogatást úgy adja, hogy
az lényegéből adódóan nem fordítható másra, kizárólag a gyermekre. A családi
pótlékkal megegyező pénzt a gyermek (nem a szülő!) mintegy kreditként kapná, nem
készpénzben, hanem egy a gyermek nevére nyitott bankszámlára, mely credit
felhasználhatósága korlátozott lenne. A kredit felhasználható (de nem kötelezően
felhasználandó!) bölcsődei, óvodai, költségek kiegyenlítésére, iskolakezdéskor
tankönyvek és egyéb az oktatáshoz szükséges eszközök, könyvek vételére
(piackonform módon). Rosszul tanuló gyermek esetén (évismétlés bekövetkeztekor)
kötelezően felhasználandó a gyermek iskolaidőn kívüli, de az iskola keretén belüli
(délutáni) korrepetálásának finanszírozására. Az ily módon nyújtott támogatás
élethelyzettől függő, hisz mindig akkor lehet a számláról leemelni, amikor szükség van
rá és olyan célra, amely az állam által támogatott.
A számláról költeni nem kötelező, a szülő bármit finanszírozhat is készpénzzel,
azonban ha nem költ, akkor a "futamidő végén" a nagykorúság elérésekor
előtakarékosságként átirányítható legyen felsőfokú tanulmányok és, vagy
lakástakarékpénztárba az első lakáshozjutás segítésére.
A nagykorúságig a számla felhasználását az adott Önkormányzat Szociális osztálya
ellenőrízhetné, adna engedélyt a számláról összeg leemelésére. (Az Önkormányzat
szervezetten intézhetné az étkeztetést, tankönyv, tanszer vásárlást, hisz lenne
fedezet)
Ez a megoldás a gyermeknek és az államnak is jó:
A gyermeknek azért, mert a felhasználás korlátozottsága folytán elsősorban a gyermek
testi és szellemi fejlődősét segítené, de gyüjthetne is a számláján, és a sorsfordító
időkben lenne mihez nyúlnia.
A gyermek közvetlenül kapja a segítséget, például étkeztetésre is használható a kredit,
így nem fordulhatna elő, hogy a szülő, aki most felveszi a családi pótlékot, elherdálja a
pénzt, az önkormányzat pedig az éhenhalástól megelőzendő étkezési támogatást ad a
gyermeknek (mert a szülőnek kifizetett családipótlék támogatás nem mindig ér célba).
Jó a gyermeknek azért, mert nehezebb bármely kormánynak a gyermektől megvonni a
támogatást mint az esetlegesen jobb módú szülőtől megvonni, pusztán
szociáldemagóiából.
Az államnak azért, mert rábízhatja egy pénzintézetre a kezelést, ennek minden
előnyével, a pénzintézet a pénzért kezeli a bankszámlákat, (ez megfelelő
kamatpolitikával és kezelési technikákkal elérhető). Indulásnál biztosan lökésszerű és
nagy munkát adna a kiválasztott pénzntézetnek (pénzintézeteknek), hisz közel kétmillió
számláról lenne szó, de a kezdeti többletmunka után a rendszernek csak előnyei
lennének, például egy gyermekbarát adórendszer esetén (a mai 1% - ok mintájára)
adóm egy bizonyos százalékát gyermekem bankszámlájára utalhatnám (természetesen
bizonyíthatóan).
A gyermek kreditjéért versenyezzenek az iskolák, az intézmények és mindenki a lehető
legjobbat legyen kénytelen nyújtani, de a kredit ne legyen másra használható. Ha a
gyermeket nem járatják iskolába, vagy egyéb ok miatt a szülő felelőtlensége a
gyermekkel szemben bizonyítható, abban az esetben az önkormányzat gyámügyi
osztálya rendelkezhetne a kredit felett a gyermek javára (étkezéssel, oktatással
kapcsolatos kiadások). Ezt a támogatást a családban lévő gyermekekkel azonos
feltételekkel kaphatják az intézetben nevelkedő gyermekek is. Ebben a rendszerben
jobban kezelhetők a szüleiket, akár a szülő halála, akár a szülő felelőtlensége miatt
elvesztett gyermekek is, hisz a támogatás a gyermeknek érkezik és bárhova is "kerül" a
gyermek a támogatás vele megy. Az így folyósított támogatás segítségével
kiszűrhető, hogy a szülő a "gyermek pénzét" magára költse, netán elherdálja, későbbi
esélyektől megfosztva gyermekét.
A folyósított támogatás szükség szerint (aszerint, hogy melyik család mely
szükséghelyzetből tudja továbbléptetni gyermekét) felhasználható a megjelölt célokra,
vagy a bankszámlán gyűjthető későbbi célok elérésére. A gyermek 18 éves koráig
vagy középiskolái befejezéséig (ha ez később ér véget mint a betöltött 18 év akkor
továbbtanulásra is ösztönöz) kapja ily módon a támogatást. Ezután nagykorúként
dönthet a számlán lévő összeg felhasználásáról, a számla megszüntetéséről (a pénz
elköltéséről) vagy egy lakástámogatási rendszerbe való átkonvertálásáról. Ifjú
házasok esetén a házas felek bankszámlái a felek kérésére összeolvaszthatók is
lehetnek.
Amennyiben a gyermektámogatás a fenti formában valósul meg, az még azzal a
nyereséggel is járna, hogy a felnőtt szociális támogatásra jelentkező esetében nem
lehetne hivatkozni a gyermekszámra, és arra, hogy nem tudnak a gyermeknek enni
adni. Helyére kerülnének a dolgok és azt lehetne vizsgálni, hogy önhibáján kívüli okok
miatt, vagy önhibájából áll e fenn a helyzete, nem akar vagy nem tud dolgozni. Mivel a
szociális támogatásra a fedezet központi forrásokból származik, elérhető lenne, hogy a
helyi "akár megfélemlíthető" kishivatalnok ne ítélhessen meg pénzbeli, csupán
természetbeni támogatást. Ez elsősorban étkeztetés legyen, közétkeztetés keretében.
Akinek ez nem kell, az nem is rászorult, időegyeztetési problémák sem lehetnek, hisz a
munkanélküli el tud menni, ráér.
Hangzatos jelszó, hogy helyben, az önkormányzat kishivatalnoka tudja kinek mire van
igénye, szüksége, de a kishivatalnok is helyben van, a családja is, így ha a
dologtalanok pénzszagot éreznek ezt könnyen kihasználják pénzszerzésre. Valamelyik
tegnapi (2000.03.22.) újságban olvastam, hogy a Szociális és Családügyi Minisztérium
egységes számítógépes szociális ellátórendszer segítő programot próbál ki, melynek
elsődleges célja, hogy gyorsan és egységes szemlélet alapján állapítsák meg az
igénylők számára a különféle szociális ellátásokat.
Mint a hogy a topik tisztelt olvasói látják, egyetlenegy etnikum neve sem szerepel
javaslatban, nincs is rá szükség.
Mindezek után mit kell tenni?
Ha a fenti gondolatmenet a topik bármely olvasójának felvállalható, akkor a következő
a teendő. A lehető legszélesebb körben ismertetni kell a javaslatot, akár saját
gondolataival kiegészítve. (de azért a topik-olvasóival is megosztva)
Legfontosabb, hogy az alábbi címekre azonnal forwardolni kell.
Miniszterelnöki hivatal
Miniszterelnök
minden párt elnökének
Országgyűlési képviselők közül akik szociálpolitikával foglalkoznak
minden lehetséges rendű és rangú országgyűlési képviselőnek
Szociális és Egészségügyi Miniszter
Bank elnököknek (akiket a számlakezelés érint, hátha ők is látnak benn fantáziát)
A topik olvasói bizonyára könnyűszerrel kiderítik a fenti E-mail címeket
(www.parlament.hu címről), de valaki akár vállalhatná is, hogy érdeklődés esetén
összeszedi a fontosakat. Ha mindezek után történik is valami, elmondhatnánk, hogy a
Topik nem volt hiába.
"mivel nálad a pénz a hatalom meg az ész"
1. Penz nincs nalam, illetve nincs penzem, szinte egyik naprol a masikra elek.
2. Hatalmam sincs. Ugyanolyan senki vagyok mint te
3. Eszem sincs. De eszt asszem latod.
"Talán van javaslatod az átképzésre,foglalkoztatásra,oktatásra,munkahely termtésre,diszkriminációval kapcsolatosan?"
Ezek a kerdesek nem csak a romakat erinti.
1. Atkepzeses. Lattam programokat dugaba dolni. Tudod koztisztviselokent is rontottam a levegot. Az akarat akkor csak a ciganyokbol hianyzott. A masik oldal megadott minden segitseget. Ugyhogy sokan rengeted lehetoseget kaptak. Lattam gumicsizmakat delutanra alkoholra valni, hallottam foldteruletek berbeadasarol, holott a ciganyok ingyen kaptak. Arrol is, hogy a tenyeszallatokbol lakoma lett (en5 et al.) stb stb. Mi a faszt varnak meg??
2. Foglalkoztatottsag. Az orszag egyes teruletein gyakorlatilag teljes foglalkoztatottsag van. Ez kb 2-4%-os munkanelkuliseget jelent. Budapesten egeszen biztosan. Epitoipar teruleten dogozom, es uzenem a szociologus elvtarsnak, hogy igenis munkaero hiany van. Rengeteg ceg panaszkodik errol. Hihetetlen, de statysztorveny ide vagy oda, eddig is sokan kaptak munkavallalasi engedelyt pl. Romaniabol, Ukrajnabol. Talalkoztam ukran allatorvossal is zsaluzas kozben.
3. Oktatas. Ugatom mar 1 ideje, hogy ez lenne a megoldas. De az iskolak nyitva vannak, senkinek nem kell nehezitett vizsgakat letenni, mert roma. De ez a csoport mas orszagokban sem produkal jobb iskolazottsagi mutatokat.
4. Munkahelyteremtes. Ez szinten nem csak a ciganyokat erinti. Viszont a lehetosegek ott elottuk is. Tudod magasabb iskolai vegzettseggel jobbak az eselyek.
5. Diszkriminacio. Az egeszet nagy tullihegesnek erzem. Amikor valami nem teccik, akkor jonnek a diszkriminaciovak, amikor elonyokrol van szo ok ugyanolyan allampolgarok.
"És vegeztél kutatásokat,számitásokat,mi mennyibe kerül?"
Nem.
"Hány embert érint ez a kérdés?"
Milyen kerdes?
"Mik a lehetőségek?"
Nagysagrendekkel jobbak, mint mondjuk tiz evvel ezelott. Az, hogy ez meg mindig k. messze van mondgyuk nehany mas eu-i orszagehoz, ez megint nem csak a ciganyokat erinti.
"Mikorra lehet megoldani?"
Micsodat? A romak problemajat addig, mig ok nem hajnandoak kompromisszumokra es pozitiv hozzaallasra. Ahhoz, hogy elorebb lehessen lepni mindket felnek konstruktivan kell hozzaalni. Ebbol assziszem az egyik elegge az. Lehetoseget biztosit az elorelepesre stb stb. Egy roma nem kap kevesebbet, mint egy mas nem roma magyar allampolgar. Azt el is varom, hogy tobbet se kapjon.
"Mennyire van ez kihatással a magyar politikára és annak meg ítélésében?"
Mo. egy pici orszag. Nem hinnem hogy sokakat erdekel kulfoldon, hogy mi ujsag. Legalabbis ez a tapasztalatom. A masik az, hogy oleg sok pozitiv kritikat kapunk. Pl, roma radio nincs mashol, roma gimnazium sin mashol, a kisebbsegi torvenyunk magasan a legjobb a tersegben stb stb. Csak a habzo szaju alliberalisok nem veszik eszre, amikor gyuloletet akarnak szitani.
"Mennyit segített a renszerváltás és azóta mennyit haladt előre és ennek a kérdésnek az elöbbre jutása?"
A rendszervaltas szvsz sokat segitett. Lasd a kisebbsegi torvenyt, segito programokat a romaknak stb stb. Mondjuk ez utobbi hatasfokaba oleg szar, de ez megint nem a programok, joszandeku segitokesz emberek hibaja.
"Ezeket is tedd fel magadnak kérdésként! "
Feltettem. Es?
Azt látom te már leirtad a roma probléma világot és talán meg is oldottad,mivel nálad a pénz a hatalom meg az ész.
Talán van javaslatod az átképzésre,foglalkoztatásra,oktatásra,munkahely termtésre,diszkriminációval kapcsolatosan?
És vegeztél kutatásokat,számitásokat,mi mennyibe kerül?Hány embert érint ez a kérdés?Mik a lehetőségek?Mikorra lehet megoldani?Mennyire van ez kihatással a magyar politikára és annak meg ítélésében?Mennyit segített a renszerváltás és azóta mennyit haladt előre és ennek a kérdésnek az elöbbre jutása? Ezeket is tedd fel magadnak kérdésként!
ÉS ez nem közhely!
HitetlenTamaska, oleg baj, hogy nem a realitasokat erzed. Szinte minden mondata vagy feligazsagokat tartalmaz, vagy nem igaz. Mondjuk en is ugyanezzel az eszkoztarral szoktam ervelni.
Na akkor nezzuk az elejet.
"Magyarországon a rendszerváltás óta a cigány társadalom nagyon kis mértékben tudta „feltalálni magát”. "
Hat mungyuk ez spec igaz. Reg lejart lemez a teknovajas, meg a kannandobolos, mashoz (pl. piaci igenyekhez, valos teljesitmenyekhez) kellene mar alkalmazkodni. Ez pedig nagyon nem megy nekik.
"A mai Magyarországon munkát keresni és megtartani cigány embernek majdnem lehetetlen". Ez spec nem csak a cigany embernek, hanem mindenkinek. Fuggetlenul attol, hogy ket elemije van vagy tobb diplomaja. Ugyhogy ez igy felrevezeto, torzito feligazsag.
"Az elmúlt évtizedekben, nagy számban vidékről a fővárosba kerültek azok a cigány emberek, akik munkát vállaltak különböző állami építőipari cégeknél és részt vettek az ország építésében, utak, kórházak, középületek, iskolák létesítésében".
Ez egy tipikus kozhely. Kezdenem az elemzest az elso mondatresszel. Ideje lenne mar eszrevenni, hogy tizenegyvalahany eve vege a szocializmusnak. Ezt sirjak vissza? Jo akkor legyen voros csillag is, meg kotelezo majus 1-i felvonulas, beszeljunk az 56-rol mint elleforradalomrol stb. stb. Kedves szociologus elvtars. Lepjen mar ki az uccara oszt nezzen korul. Mi az, hogy allami epitoipari cegek?? Lehet hogy vot munka, de a szocializmus epitoiparanak minosegerol - egy ket kivetelt eltekintve - nem tul sok jot lehet elmondani. Gyanitom ehhez a cigany melosok is megfeleloen hozzajarultak.
A masik, hogy 90 korul vot egy nagy visszaeses az epitoiparba, es igen szep szamban mentek dolgozni az epitoipari munkasaink pl. Nemetorszagba. Legalisan, munkavallalasi engedellyel. Ha ugyanazzal a kozhelyel akarok erni, mint a szerzo, a fel keletberlint magyarok epitettek fel (persze egyutt a lengyel, cseh szlovak stb. vendegmunkasokkal). Viszont ide csak azok mentek, akik megfelelo minosegben, megbizhatoan tudtak dogozni. Gyanitom sok roma nem ment. Pedig a mobilitas nem lett volna korlat, hiszen korabban is tavol dolgoztak a lakohelyuktol.
"A rendszerváltásnak ezért ők a nagy vesztesei, hiszen egy csapásra megszűntek körülöttük a munkahelyek, és tömegével első körben a cigány emberek kerültek utcára".
Ez is akkora kozhely, mint a Gellert hegy. A rendszervaltasnak voltak mas vesztesei. A szovjet es mas keleteui piacok bezarultak, igy rengeteg termelo cegnek kellet megszunni, munkahelyek sora szunt meg. Kenytelen vagyok kozhelyet hasznalni en is, de az elsokorben azok vesztettek el a munkajukat, akit iskolazatlanok, megbizhatatlanok, rossz munkaerok voltak. Na most, hogy ezek zommel ciganyok voltak, az mar biztos csak a veletlen egybeeses. (Termeszetesen sokan elvesztettek a munkahelyuket azok kozul is, akik iskolazottak, es jo munkaerok voltak, mas objektiv okok miatt.)
Nemtom, hogy folytassam e. Szvsz sok ertelme nincs. Tobb mint 1 evtized eltelt a rendszervaltas ota es meg mindig sokan itt sirdogalnak, es felsobb szintrol varnak megoldast a konkret bajaikra. Tul kellene mar lepni ezen balfek gondolkozasmodon.