Na ha hinni kezdesz a politikusok kezében lévő pénznyomda stabil varázshatalmában, akkor a fentihez hasonló kijelentések hirtelen mély igazságoknak fognak tűnni, nem pedig amolyan profán, wishful bullshitnek.
egen, tényleg jól hangzik a 30-as évekbeli ami válság egy japán jellegű elvesztett évtizedhez képest.
Nem érzed úgy,hogy amit itt copy-pastezól azt valójában se te,se fekete barátod nem fogja fel?
> talán mivel japán nem mondott le egy nagy adag lócitromért cserébe a pénzkibocsátás jógáról,és hajlandó volt a gazdasági aktivitást magas szinten tartani,miközben visszavágta az importot?
> Ez itt tisztán bullshit.
Persze, de mostanában divatos újra rátalálni a pénznyomdára, mint a szent grálra, ami úgy is fogyaszt garantáltan, ha az embert tovább zabálja a szalonnás sültkrumplit.
Na ha hinni kezdesz a politikusok kezében lévő pénznyomda stabil varázshatalmában, akkor a fentihez hasonló kijelentések hirtelen mély igazságoknak fognak tűnni, nem pedig amolyan profán, wishful bullshitnek.
Mert az EU és az IMF rákényszerít minket az elsődleges egyenleg pozitívumára...
És ez miért gond ?
Mert elfogytak a tartalékaink....
Miért ?
Mert 2003-tól kezdve eladósodott a kormány és a lakosság egyaránt...
De, hát ez miért baj, ha a lakosság meg is takarít ?
Mert a lakosság csak mostantól kezdett érdemben +takarítani, így aztán a 2003-tól kezdődő időszakban mind a lakosság, mind a költségvetés külföldi hitelekt élt fel.
Miért tehették ezt ?
Mert a külföldi pénzpiacokról dőlt az olcsó pénz....
Miért dőlt és miért volt olcsó ?
Nos, ez egy újabb olyan gazdaságtörténeti kérdés, melyen évszázadokon át fogUnk majd vitatkozni az utódainkkal (lásd : máig is csak tök ellentétes nézeteink vannak még az 1929-es Nagy Válság okaival kapcsoélatban is és hát maga Greespan ismerte el, h tévedett, amikor a finanszírozási konjunktúra (tehát az alacsony kamatok) fő okaként a hatékonyságjavulást nevezte+ )
Miért gond, h külföldi, és nem hazai forrású hitelekből finanszíroztuk a nagy lufit ?
Nem tudjuk, csak találgatunk.....ugyanazon 3 db monopol-helyzetű hitelminősítő intézet, melyek pozitív minősítései egyenesen generálták a pusztító (de elsősorban csak a fejlett világot sújtó) válságot, mostanában 180 fokos hátraarcot csináltak, és mostanában menteni próbálják, ami menthető.
Aki ismeri a multicégek menegymentjének mentalitását, annak ez egyáltalán nem meglepő......
Visszatérve az utolsó kérdésre, joggal lepődhetünk+, hogyan lehetséges, h a régió egyik legjobb finanszírozási eredményeit produkáló gazdaságunk (óriási külker-és FFM-pozitívum ráadásul elsődleges fiskális többlet)
Ja, mikor is kezdett csökkenni a potenciális GDP-nk, miközben a versenytársaink GDP-je többszörösével nőtt, mint a mienk ?
Az MNB szerint kb. 2005-től.
Miért is nem nő az össztermékünk ?
Mert az EU és az IMF rákényszerít minket az elsődleges egyenleg pozitívumára...
Ezt miért most teszi velünk az EU, azaz a a túlzott deficit eljárást mért most kezdte el szankcionálni, és miért nem tette akkor, amikor MO. államadóssága 2002 és 2008 között 54-ről 80%-ra ugrott...és amikor közben a vg-i konjunktúra, a kockázati étvágy stb. a hitelegyensúlytalanságokat még pusztán egyensúlytalansági szinten kezelhette volna......
Barátom, én is tudom, h Haiti az első független bennszülött állam volt az amerikai földtekén (noha Napoleon hadosztályni lengyelt áldozott fel a megtartásáért)
és azt is, h máig a legnagyobb civilizációs kudarc az amerikai kontinensen...
Etiópia viszont még nagyobb gáz, hiszen nemcsak, h onnan származik a homo sapiens, hanem az egyetlen olyan afrikai állam volt, mely sohasem lett gyarmat - kivéve Mussolini néhány éves uralmát -, (mely a szomszédos Szomáliában annyira népszerű volt, h népszavazásuk következtében az ENSZ további 10 évre olasz igazgatás alá helyezte őket....
Ez nagyon szép gondolat, és meggyőző is, amíg nem szembesülsz azzal, hogy Dominika és Haiti nemcsak ugyanazon a szigeten vannak, de Haiti egy időben megszállta Dominikát... aztán mégis a feketék lakta szigetrész a lepukkadtabb...
Ő némileg bonyolultabbnak tételezi fel a kérdésedre adandó választ, mint Te, és egy pápua-újgvíneai barátjának (Yalinak) a dilemmájára alapozza a fő művét, mely a lehető leg1szerűbben úgy szól, miért van az, h a fehéreknek vannak áruik, nekik viszont nincsenek.......
Fordíjjuk meg a kérdést:Mitől központ világgazdaságilag japán,és periféria Spanyolország?
Na, mitől.. (de most komolyan)?
talán mivel japán nem mondott le egy nagy adag lócitromért cserébe a pénzkibocsátás jógáról,és hajlandó volt a gazdasági aktivitást magas szinten tartani,miközben visszavágta az importot?
Vagyis ha a külföldi eladja az állampapírt,amit egy magyar bank a jegybanktól kapott pénzből megvásárol,akkor nem növekszik a rendszerben a pénz mennyisége,nem igaz?
Vagyis a külföldiek által eladót állampapírt a jegybank simán fel tudja szívni.
Tehát max az árfolyamot tudják befolyásolni,ami meg alapvetően nekik veszteség.
"Miért,az állampapír vásárlása a bankoknak micsoda?
Nem a gazdaságba elkölthető pénzt nyomtat,hanem olyat,ami azonnal lekötésre kerül a rendszerben."
Teljesen mindegy, hogy te vagy a bank vásárol állampapírt, a gazdaságban keringő pénz mennyisége változatlan marad. Ha bemész a boltba és kenyeret veszel, attól sem lesz több pénz a rendszerben.
A bank hitelezéssel teremt új pénzt.
Mérnök létedre utána nézel a dolgoknak. Vagy csak írsz össze-vissza?
"Gyakorlatilag a külföldiek állampapír eladásai forint keresletet teremtenek, amire a jegybank tud reagálni."
Szerintem az idióta EU politikusok az IMF-fel karöltve borzalmas idiótaságokat csinálnak, az EKB pedig már összemosódott velük, minden ostoba politikus döntést támogatnak és még rá is licitálnak (lásd korlátlan állampapír vásárlás). Ennyit a független jegybankról...
"Aha,tehát a jegybank működésének nincsen hatása a gazdaságra."
Én ezt természetesen nem állítottam. Nagyobb monetáris bázis több banki hitelezést tesz lehetővé. Vagy szerinted a repo hogyan hat a gazdaságra?
Az alapokkal sem vagy tisztában, de osztod az észt.
"10% árfolyamveszteség 10% veszteség a forintban hitelt adónak,ha átváltja a pénzét euróra,miközben csökken az árfolyam."
Jé, korábban még mást írtál. Pontosan ezt:
"Átváltják valutára,és elvesztik a pénzük jó részét"
A jó része az a 10%. Aha.
"Ellenben a jegybank Ha viszont nincsen elég forint a piacon,akkor a kereslet csökken a valuta iránt-a forint árfolyama erősödik.
Tehát a jegybank közreműködése nélkül nem lehet hiperinflációt csinálni."
Bocs, de nem sikerül követnem ezeket már. Önmagadat cáfolod a hozzászólásaiddal, olyan jegybanki műveletekről írsz, amik nem léteznek, folyamatosan a számba adsz dolgokat, amit nem mondtam.
Állandóan a mérnökökkel jösz, de semmi logika sincsen a hozzászólásaidban. De sajnos ezt sem fogod megérteni :)
Ilyen jegybanki művelet nincsen. A jegybank csak a jegybankpénz állományát képesek növelni. A gazdaságban keringő pénzmennyiség a banki hitelezés függvénye.
Aha,tehát a jegybank működésének nincsen hatása a gazdaságra.
Akkor pontosan miért is létezik?
A többi, amit írsz is teljes ellentmondás. Hogyan értetted azt, hogy a külföldi befektetők átváltják a pénzüket és nagy veszteséget szenvednek? Ezt csak úgy érthetted, hogy az ország valutája leértékelődik. Ez pedig nagyon komoly inflációval jár függetlenül a jegybanktól.
10% árfolyamveszteség 10% veszteség a forintban hitelt adónak,ha átváltja a pénzét euróra,miközben csökken az árfolyam.
Ellenben a jegybank Ha viszont nincsen elég forint a piacon,akkor a kereslet csökken a valuta iránt-a forint árfolyama erősödik.
Tehát a jegybank közreműködése nélkül nem lehet hiperinflációt csinálni.
"Nem,a bank letétbe teheti az állampapírt,amiért cserébe hitelt kap a jegybanktól."
Ilyen jegybanki művelet nincsen. A jegybank csak a jegybankpénz állományát képesek növelni. A gazdaságban keringő pénzmennyiség a banki hitelezés függvénye.
A többi, amit írsz is teljes ellentmondás. Hogyan értetted azt, hogy a külföldi befektetők átváltják a pénzüket és nagy veszteséget szenvednek? Ezt csak úgy érthetted, hogy az ország valutája leértékelődik. Ez pedig nagyon komoly inflációval jár függetlenül a jegybanktól.
A repot akartad ezzel leírni? Ha a jegybank a banktól állampapírt vásárol, akkor a bank a jegybanki tartalékát növeli, mint már írtam.
Nem,a bank letétbe teheti az állampapírt,amiért cserébe hitelt kap a jegybanktól.
Te írtad az előbb, hogy a befektetők a átváltják a pénzüket és ezzel nagy veszteséget szenvednek. Ez csak úgy lehet, ha az ország valutája jelentősen leértékelődik. Ez pedig hiperinflációval jár egy spanyol vagy görög méretű nyílt gazdaságú ország esetén.
ennek feltétele,hogy a jegybank exponenciális mennyiségbe nyomja a pénzt a rendszerbe.Ehhez pedig nem a külföldi befektetők kellenek,hanem a jegybank.
A repot akartad ezzel leírni? Ha a jegybank a banktól állampapírt vásárol, akkor a bank a jegybanki tartalékát növeli, mint már írtam.
"Mitől lenne hiperinfláció?"
Te írtad az előbb, hogy a befektetők a átváltják a pénzüket és ezzel nagy veszteséget szenvednek. Ez csak úgy lehet, ha az ország valutája jelentősen leértékelődik. Ez pedig hiperinflációval jár egy spanyol vagy görög méretű nyílt gazdaságú ország esetén.
Ha repoval állampapírt vásárol a jegybank, akkor a bankok jegybanki tartalékai növekednek. Ebből nem lehet állampapírt vásárolni. Úgyhogy csiszolj még az elméleten, ugyanis a repo max. a meglévő banki állampapírállomány felvásárlására szolgálhat, az ellenoldalból pedig törvényszerűen a jegybanki tartalék nő.
Ha repoval állampapírt vásárol a jegybank, akkor a bankok jegybanki tartalékai növekednek. Ebből nem lehet állampapírt vásárolni. Úgyhogy csiszolj még az elméleten, ugyanis a repo max. a meglévő banki állampapírállomány felvásárlására szolgálhat, az ellenoldalból pedig törvényszerűen a jegybanki tartalék nő.
"Átváltják valutára,és elvesztik a pénzük jó részét"
Ezt úgy érted, hogy a valuta leértékelődik és hiperinfláció lesz? Fantasztikus kiút, tényleg.
"Ha eladod az országon belül,akkor a jegybank likviditásbővítéssel fel tudja szívni az állampapírokat."
Nem tudja, leírtam az előbb.
"Vagyis ha az illető valutában van a pénzed,akkor az árfolyam csökkenése pl. nem fog arra sarkalni,hogy ad el a papírjaidat."
50% infláció mellett csak látod a pénzed elértéktelenedését.
Kifejthetnéd, hogyan kaphatnak a jegybanktól pénzt a bankok.
És azt is, hogy miután a külföldiek eladták az állampapírjaikat, mit kezdenek a kapott pénzzel. És azt is elmondhatnád, miért csak a külföldiek adnák el az állampapírjaikat. Mi a különbség ilyn szempontból a belföldi és külfoldi befektetők között?
Repóval.
Átváltják valutára,és elvesztik a pénzük jó részét
Ha eladod az államkötvényeket akkor mibe tartod a pénzedet?Nem kamatozó bankbetétbe?
Ha eladod az országon belül,akkor a jegybank likviditásbővítéssel fel tudja szívni az állampapírokat.
Ha külföldre adod el,akkor realizálod az árfolyam veszteséget.
Vagyis ha az illető valutában van a pénzed,akkor az árfolyam csökkenése pl. nem fog arra sarkalni,hogy ad el a papírjaidat.
"az ország jegybankjától kapott pénzből a hazai bankok olcsón meg tudják venni a külföldiek által eladott papírokat."
Kifejthetnéd, hogyan kaphatnak a jegybanktól pénzt a bankok.
És azt is, hogy miután a külföldiek eladták az állampapírjaikat, mit kezdenek a kapott pénzzel. És azt is elmondhatnád, miért csak a külföldiek adnák el az állampapírjaikat. Mi a különbség ilyn szempontból a belföldi és külfoldi befektetők között?
Egyébként saját vaultában is el lehet adósodni külföld felé. Az ugyan jobb, de ha pánik van, akkor úgyis omlik a valuta.
Itt van a különbség.
Ha a külföldi valutában adósodik el az ország,akkor ha bedől minden,akkor a valuta árfolyam elszaladásának kockázatát a hitel felvevők viselik,és pl. egy gazdasági visszaesés ezért négyzetesen fog hatni: csökken a bevétel,mellette a hitel törlesztő részlete is emelkedik.
Ellenben ha saját fizetőeszközben adósodik el,akkor a hitelező külföldi viseli a kockázatot.Vagyis ha beomlik a gazdaság,akkor a hitelt felvevők költségei nem emelkednek,illetve az ország jegybankjától kapott pénzből a hazai bankok olcsón meg tudják venni a külföldiek által eladott papírokat.
Vagyis itt a külföldiek buknak. Ez előzőben meg a hazaiak viselnek MINDEN kockázatot.
Mint a görögök most.
A germok 0 kockázatot viseltek,a spanyolok ellenben korlátlant.Lassan ez kezd is számukra kikristályozosni.
