Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2012.11.11 0 0 60475

Kifejthetnéd, hogyan kaphatnak a jegybanktól pénzt a bankok. 

És azt is, hogy miután a külföldiek eladták az állampapírjaikat, mit kezdenek a kapott pénzzel. És azt is elmondhatnád, miért csak a külföldiek adnák el az állampapírjaikat. Mi a különbség ilyn szempontból a belföldi és külfoldi befektetők között?

 

Repóval.

Átváltják valutára,és elvesztik a pénzük jó részét

Ha eladod az államkötvényeket akkor mibe tartod a pénzedet?Nem kamatozó bankbetétbe?

Ha eladod  az országon belül,akkor a jegybank likviditásbővítéssel fel tudja szívni az állampapírokat.

Ha külföldre adod el,akkor realizálod az árfolyam veszteséget.

 

 

Vagyis ha az illető valutában van a pénzed,akkor az árfolyam csökkenése pl. nem fog arra sarkalni,hogy ad el a papírjaidat.

Előzmény: marvin00 (60474)
marvin00 Creative Commons License 2012.11.11 0 0 60474

"az ország jegybankjától kapott pénzből a hazai bankok olcsón meg tudják venni a külföldiek által eladott papírokat."

 

Kifejthetnéd, hogyan kaphatnak a jegybanktól pénzt a bankok. 

És azt is, hogy miután a külföldiek eladták az állampapírjaikat, mit kezdenek a kapott pénzzel. És azt is elmondhatnád, miért csak a külföldiek adnák el az állampapírjaikat. Mi a különbség ilyn szempontból a belföldi és külfoldi befektetők között? 

Előzmény: Törölt nick (60473)
Törölt nick Creative Commons License 2012.11.11 0 0 60473

Egyébként saját vaultában is el lehet adósodni külföld felé. Az ugyan jobb, de ha pánik van, akkor úgyis omlik a valuta.

 

 

 

Itt van a különbség.

 

Ha a külföldi valutában adósodik el az ország,akkor ha bedől minden,akkor a valuta árfolyam elszaladásának kockázatát a hitel felvevők viselik,és pl. egy gazdasági visszaesés ezért négyzetesen fog hatni: csökken a bevétel,mellette a hitel törlesztő részlete is emelkedik.

 

Ellenben ha saját fizetőeszközben adósodik el,akkor a hitelező külföldi viseli a kockázatot.Vagyis ha beomlik a gazdaság,akkor a hitelt felvevők költségei nem emelkednek,illetve az ország jegybankjától kapott pénzből a hazai bankok olcsón meg tudják venni a külföldiek által eladott papírokat.

 

Vagyis itt a külföldiek buknak. Ez előzőben meg a hazaiak viselnek MINDEN kockázatot.

Mint a görögök most.

 

 

A germok 0 kockázatot viseltek,a spanyolok ellenben korlátlant.Lassan ez kezd is számukra kikristályozosni.

Előzmény: marvin00 (60472)
marvin00 Creative Commons License 2012.11.10 0 0 60472

"Ez van,ah egy ország feladja a valutáját."

Egyébként saját vaultában is el lehet adósodni külföld felé. Az ugyan jobb, de ha pánik van, akkor úgyis omlik a valuta.

Előzmény: Törölt nick (60470)
marvin00 Creative Commons License 2012.11.10 0 0 60471

És a spanyolokat hova sorolod, külső pénzben adósodtak el vagy sem? Az euró elég öszvér egy szerzet. 

Előzmény: Törölt nick (60470)
Törölt nick Creative Commons License 2012.11.10 0 0 60470

Spanyolország nem a megszorítások miatt van csődhelyzetben. El sem kezdődtek a megszorítások, amikor vészesen kezdtek emelkedni a spanyol hozamok. A bankrendszerük külső segítség nélkül összeomlóban, a gazdaságuk is elég szar állapotban, az éves hiányuk nagyon magas.

 

Pénzkibocsájtás nélkül a spanyol gazdaság folyamatosan megszorítási módban van.Első pillanattól kezdve.

 

És hány ország ment csődbe ezen idő alatt? Rengeteg, köztük számtalan olyan, amely költekezett.

 

Sok,olyanok,akik külső pénzben adósodtak el,és a hitelezők az adósság görgetéseként megszorításokat követeltek.Amelyek a gazdasági teljesítményt visszavetették,és végül csődöt hoztak.

 

Ez van,ah egy ország feladja a valutáját.

Előzmény: marvin00 (60469)
marvin00 Creative Commons License 2012.11.10 0 0 60469

"Annak millió cáfolata van,amit mondasz,de egyetlen olyan országot sem tudsz mutatni,ahol a megszorítás sikert hozott."

Erről beszélek, el sem olvasod, amit írok. Hol írtam, hogy pl. a görögöknél, spanyoloknál a megszorítás sikert hoz? Sehol. 

 

"Az USA pl. nagyjából 100 éve adósodik el,és az eszmélés pillanata a mai napig nem jött el."

És hány ország ment csődbe ezen idő alatt? Rengeteg, köztük számtalan olyan, amely költekezett. 

 

"Mennyi idő múlva jut csődbe japán?100-300 év?Esetleg 1000?"

Nem vagyok jós, de sokkal hamarabb fog. 10 éven belül a demográfiai folyamatokat is figyelembe véve.

 

"Mikor jut csődbe Spanyolország a megszorítások miatt?"

Spanyolország nem a megszorítások miatt van csődhelyzetben. El sem kezdődtek a megszorítások, amikor vészesen kezdtek emelkedni a spanyol hozamok. A bankrendszerük külső segítség nélkül összeomlóban, a gazdaságuk is elég szar állapotban, az éves hiányuk nagyon magas. 

Előzmény: Törölt nick (60468)
Törölt nick Creative Commons License 2012.11.10 0 0 60468

Pontosan ezt írtam én is az előbb.

És kik finanszírozták ezt az eladósodást? Maguk a japánok. 

És mi lesz a vége? Államcsőd.

És akkor kik vesztik el a vagyonukat? A japánok maguk.

És mit kapnak cserébe? A semmibe vezető hidakat és 20 év alatt 0% GDP növekedést. 

És miért? Mert az állam a világon sehol nem fog optimálisan fejleszteni, csak félraallokálja a tőkét.

 

No,most gondold ezt végig.

 

Annak millió cáfolata van,amit mondasz,de egyetlen olyan országot sem tudsz mutatni,ahol a megszorítás sikert hozott.

Az USA pl. nagyjából 100 éve adósodik el,és az eszmélés pillanata a mai napig nem jött el.

 

Mennyi idő múlva jut csődbe japán?100-300 év?Esetleg 1000?

 

Mikor jut csődbe Spanyolország a megszorítások miatt? Most?

Előzmény: marvin00 (60467)
marvin00 Creative Commons License 2012.11.10 0 0 60467

Pontosan ezt írtam én is az előbb.

És kik finanszírozták ezt az eladósodást? Maguk a japánok. 

És mi lesz a vége? Államcsőd.

És akkor kik vesztik el a vagyonukat? A japánok maguk.

És mit kapnak cserébe? A semmibe vezető hidakat és 20 év alatt 0% GDP növekedést. 

És miért? Mert az állam a világon sehol nem fog optimálisan fejleszteni, csak félraallokálja a tőkét. 

Előzmény: Törölt nick (60466)
Törölt nick Creative Commons License 2012.11.10 0 0 60466

Japán:

 

96-ban a kormányzati tartozás 100%-a a GDP-nek,2001-ben már 150%-ék.

 

Ez testvérek között is évi 10%-ék.

 

Érdemes megnézni,hogy a krízis után mennyit is ugrott ez a szám.

 

Ez CSAK a kormányzati eladósodottság,ebben nincsenek benne a jegybanki műveletek.

Megjegyzem,a jegybanki beavatkozások nem változtattak a nettó gazdasági teljesítményen,csak a kormányzati eladósodás.Az mennyi is a spanyoloknál?

 

Honnan szedted az 1%-t?

 

Feldobtál egy pénzérmét,ha fej akkor 0-át írsz be,ha írás akkor 1-et?

marvin00 Creative Commons License 2012.11.10 0 0 60465

Egyébként pedig Japán adóssága 80%-ról 220%-ra nőtt ezen időszak alatt, a 20% QE elenyésző ehhez képest. Vagyis a japán hídépítést az államadósságot finanszírozók fizették, vagyis a japán emberek, nyugdíjalapok. 

 

Persze ezt értelmezheted sikernek a 20 év alatt 0% körüli GDP növekedést, de az igazság órája majd akkor jön el, amikor a piac (=90%-ban a japánok maguk) nem fogja 1%-on hitelezni az államot. 

Előzmény: Törölt nick (60462)
marvin00 Creative Commons License 2012.11.10 0 0 60464

A japán GDP 20%-a az összes QE 20 év alatt. Átlagban évi 1%. 

 

Spanyolország csak bankmentésre kapott 100 mrd-ot az IMF-től, ami GDP arányosan 7%. Emellett az EKB is vásárolt már spanyol állampapírt és az IMF/ESM is jelentős összegeket fog adni hamarosan. Egy év leforgása alatt össze fog jönni 20% GDP arányosan. Vagyis a spanyolok egy év alatt kívülről fognak annyi segélyt kapni, mint amennyit japán "nyomtatott" 20 év alatt.

 

Egyébként hecsevel párszor megbeszéltük, hogy a QE közel sem olyan pénznyomtatás, mint amilyenre te gondolsz. A QE csak akkor igazi pénznyomtatás, ha banki hitelezéssel tásul, ami Japánra nem volt jellemző az elmúlt 20 évben. 

 

Szóval a japán példád teljesen rossz. 

Előzmény: Törölt nick (60462)
padisah Creative Commons License 2012.11.10 0 0 60463

ilyen órára mész? ráadásul szombaton? hát nem irigyellek :)

Előzmény: Törölt nick (60458)
Törölt nick Creative Commons License 2012.11.09 0 0 60462

Nem tűnt fel, hogy Japánban évtizedek óta stagnál a GDP és a QE minden, csak nem siker?

 

Vagyis kijelenthetjük,hogy összehasonlíthatatlanul jobb helyzetben van japán ,mint spanyoló.

Pl. az ingatlanpiaci buborék eldurranása után pár évvel nem volt 25%-os munkanélküliség.

Amit a japánok csinálnak,annak a neve strukturális változás.

Ami mostanában fejeződik be,lásd a veszteséges japán nagyvállalatokat

 

 

Nyomtathatsz annyi pénzt, amennyit akarsz, de több millió eladatlan lakás mellé úgysem fognak még pár milliót építeni. A probléma strutúrális és nem a pénzmennyiség a gond.

 

A gond a munkanélküliség.

Az,hogy a dolgozók mit csinálnak lényegtelen - japánban hidakat húztak fel a semmibe.

 

No, egy picit logikusan gondolkodva: 25% munkanélküliség egészen pontosan miben fogja segíteni a strukturális problémák megoldását?

Ja,bocs,lehet hogy már 27%-ék.

Monoton növekvő.

Előzmény: marvin00 (60461)
marvin00 Creative Commons License 2012.11.09 0 0 60461

Nem tűnt fel, hogy Japánban évtizedek óta stagnál a GDP és a QE minden, csak nem siker?

 

Az sem tűnt fel, hogy a Japán gazdaság a legkevésbé sem hasonlít a spanyolhoz?

 

Gondolom az sem tűnt fel, hogy Spanyolországban összeomlott a húzóiparág, az építőipar? Nyomtathatsz annyi pénzt, amennyit akarsz, de több millió eladatlan lakás mellé úgysem fognak még pár milliót építeni. A probléma strutúrális és nem a pénzmennyiség a gond. 

 

De nyilván érvként újra le fogod írni, hogy nyomtatni kell a spanyoloknak Pesetát - persze az eu kilépés után. 

Előzmény: Törölt nick (60460)
Törölt nick Creative Commons License 2012.11.09 0 0 60460

Fordíjjuk meg a kérdést:Mitől központ világgazdaságilag japán,és periféria Spanyolország?

talán mivel japán nem mondott le egy nagy adag lócitromért cserébe a pénzkibocsátás jógáról,és hajlandó volt a gazdasági aktivitást magas szinten tartani,miközben visszavágta az importot?

 

 

Előzmény: lajafix1 (60459)
lajafix1 Creative Commons License 2012.11.09 0 0 60459

Azé' összevetni a vilgazd központjait a villgazd futottak még perifériáival... Közelebb nem találtál működő modellt?

Előzmény: Törölt nick (60454)
Törölt nick Creative Commons License 2012.11.09 0 0 60458

Külkereskedelem, első lecke.

 

Előzmény: padisah (60457)
padisah Creative Commons License 2012.11.09 0 0 60457

persze, a japánok benzint pisilnek, tudjuk

Előzmény: Törölt nick (60456)
Törölt nick Creative Commons License 2012.11.09 0 0 60456

Lényegében Japán előállítja azt, ami neki kell, csak a jövedelemeloszlás, adóztatás rendszere olyan, hogy az állam kevesebbet kap a MEGTERMELTBŐL (!) mint amit felhasznál, ezért a "hitel" egy BELSŐ átcsoportosítás. Ha Japán komoly külső forrásra szorulna, nem menne semmire...

 

Előzmény: padisah (60455)
padisah Creative Commons License 2012.11.09 0 0 60455

az a különbség hogy usa/japán kap hitelt, ha mástól nem a saját jegybankjától

ezt nem tudják mások utánnuk csinálni

Előzmény: Törölt nick (60454)
Törölt nick Creative Commons License 2012.11.08 0 0 60454

Tény:japán/usa hatalmas hiány mellett szépen pörög - úgy hogy egy percig nem vágták vissza az állami kiadásokat.

 

A spanyolok/görögök pedig folyamatosan visszavágott kiadások mellett haldoklanak.

 

Mi a különbség?

 

A nézőpontunk különbözik.

Neked a társadalmi rendszer egy önmagában és saját céljai érdekében létező valami.

A gazdasági folyamatok eredményeként elfogadható 25% munkanélküliség,mivel .........öszintén szólva nem tudok normális okot mondani,hogy miként tarthat valaki egy rendszert normálisnak,ahol 25% munkanélküliség van.

 

Nekem pedig egy erőforrás allokáló rendszer,amelynek feladata a lakosság lehető legnagyobb részét javakhoz juttatni,és a hivatalos gazdaság (civilizáció) keretei között tartani.

 

Amikor ez nem sikerül (Spanyolország,Magyarország,Görögország) akkor egyszerűen összevetem azokkal a helyekkel,ahol ez sikerült.

 

 

 

Előzmény: marvin00 (60452)
Törölt nick Creative Commons License 2012.11.08 0 0 60453

Azt,hogy kevés.

Nyilvánvaló abból,hogy  a gazdaság tovább hanyatlik.

 

Előzmény: marvin00 (60451)
marvin00 Creative Commons License 2012.11.06 0 0 60452

Veled három gond van:

 

  1. nem olvasod el, amit más ír
  2. figyelmen kívül hagyod a tényeket
  3. semmi logikust nem vagy képes válaszolni, úgyhogy visszatérsz 1)-hez
Előzmény: Törölt nick (60448)
marvin00 Creative Commons License 2012.11.06 0 0 60451

De a spanyolok, görögök is "költekeznek", 7-10% hiányuk lesz az idén. Ehhez mit szólsz? 

Előzmény: Törölt nick (60448)
Törölt nick Creative Commons License 2012.11.06 0 0 60450

A strukturális probléma Kína.

Amit vagy pénznyomással,vagy vámokkal lehet megoldani :D

Előzmény: Salvor__Hardin (60449)
Salvor__Hardin Creative Commons License 2012.11.06 0 0 60449

De az maga a strukturalis problema, hogy evi 15-20%/GDP-nyi privat+allami netto hitelfelvetel kell ahhoz, hogy a gazdasag novekedjen vagy ne zuhanjon.

Előzmény: Törölt nick (60448)
Törölt nick Creative Commons License 2012.11.06 0 0 60448

Pontosan,amik megoldását áthidalja a kormányzati költekezés.

Nélküle akkora depresszióban lennének,mint 30ban,vagy mint most a spanyolok.

Előzmény: Salvor__Hardin (60445)
dekomi Creative Commons License 2012.11.06 0 0 60447

A kerekasztal-beszélgetésen Csaba László közgazdász akadémikus hangsúlyozta: egy kis nyitott gazdaságban nem érvényes az a bevett közgazdasági megállapítás, hogy a kamatpolitikának alapvető hatása lenne kínálati tényezőkre. Az ilyen országokban a jegybanki politika az árfolyamokra lehet hatással, és ez fontos akkor, amikor az államadósság fele külföldi kézben van, a piaci szereplők nagy része pedig közvetett vagy közvetlen módon külföldi. Elmondta: a Magyar Nemzeti Bank (MNB) a legtöbbet az árfolyam-stabilitással tudja tenni, és nem az inflációs célkövetéssel.

 

Éljen!!!

Végre egy notabilitás is ki merte mondani,hogy egy kis ,extrán nyitott gazdaságban szamárság az MNB elsődleges céljává tenni a kamattal befolyásolt inflációkövetést..!

Törölt nick Creative Commons License 2012.11.06 0 0 60446

Ettől vannak frissebb képek is...

 

Előzmény: Salvor__Hardin (60445)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!