Keresés

Részletes keresés

zvolo Creative Commons License 2002.02.21 0 0 60
Megvan a helyszíne a Bibliai szemináriumnak,József krt. 70. a Józsefvárosi Művház. József krt - Nap u. sarok. I. emelet. Viszont megváltozott az időpont mert a koreaiak először Németországba mennek ,utána Lengyelországba majd Április 3-6 jönnek hozzánk.Ha itt befejezték akkor mennek Romániába ahol az egyik lelkész a családjával végleg ott fog maradni.A dolog érdekessége,hogy még soha nem jártak Romániában és már 40 éves elmúlt a lelkész.Isten nagyon nyílvánosan megmutatta számukra Romániát és ezért küldik őt oda végleg az egész családjával.megismétlem ,hogy ha valaki kíváncsi egy ilyen monstre lelkigyakorlatra akkor az adataimnál lévő elérhetőségekről vagy a guga@interware c.-ről kérhet anyagot olyan már lezajlott szemináriumokról,amelyeknek az anyagát magyarra fordítottuk.
alomhajos Creative Commons License 2002.02.20 0 0 58
1.Ez csak egy átkozott gondolatsor arra, hogy elgondolkodj azon, hogy biza, néha (gyakran) áldozatot kell hozni, és Ha olyan helyzetbe kerül az ember...

2. Természetesen IRL ilyen körülmények nem léteznek...

Ehhehheee, öregem, te egy két lábon járó ellentmondás vagy. :o))

áh.

Előzmény: Törölt nick (57)
zvolo Creative Commons License 2002.02.19 0 0 56
Ezt ember találta ki a saját gondolatai alapján Istenről mit sem tudva.De írhatnál róla kicsivel többet mert érdekel mi a lényege.Ne ródd fel nekem de még nem esett le.
Előzmény: aranyviktor (55)
aranyviktor Creative Commons License 2002.02.19 0 0 55
Egy dióbélnyi apokrif Jézusról.

Szombat napon tanítványaival járta a vidéket a Mester, amikor egy földművest látott a földjén dolgozni.
Megállt előtte és így szólt: Áldott vagy, ha tudod, mit teszel, de átkozott, ha nem!

Előzmény: zvolo (54)
zvolo Creative Commons License 2002.02.19 0 0 54
Addig is amíg a topic visszanyeri eredeti arculatát,mesélek egy dióbélnyi történetet.

Volt egy király hatalmas országgal.Egyszer eszébe vette,hogy ellátogat a vár börtönébe.A börtönparancsnok sorbaállította a rabokat,tiszta ruhában és borotválva.A király megérkezett és azonnal a börtön udvarára ment a felsorakozott rabokhoz.Odalépett az elsőhöz és megkérdezte tőle,hogy maga mi miatt került ide? Jaj királyom loptam 5 tyúkot az éhező gyermekeimnek és ezért kaptam 5 év börtönt.Minden tyúkért egy-egy év.Méltatlanul vagyok itt.A másodiknak is ugyanezt a kérdést tette fel.Jaj királyom nem fizettem be az adót és eldugtam a terményt is mert éhezett a családom,ezért juttattak börtönbe,de nincs akkora vétkem,hogy ekkora büntetést kapjak.A harmadik így válaszolt: Uram király fát loptam a földesúr erdejéből mert fázott a családom, de ő nem könyörült rajtam és becsukatott.Nem érdemeltem ekkora büntetést.Ez e-képpen zajlott míg egyszer csak ott állt egy lehorgasztott fejű ember előtt.Te mit vétettél ember? Uram király nekem nagyon nagy vétkem van,embert öltem és azért vagyok itt életem végéig a falak között.Azt kaptam amit megérdemlek mert bűnös ember vagyok és innen nem szabadulok.Erre a király hatalmas haragra gerjedt és kiabálva ,hadonászva tele torokból üvöltötte,hogy ezt a bűnös embert azonnal távolítsák el innen a falak közül mert itt csupa igaz ember van.Tüstént vessék a börtön falán kívülre,nehogy megfertőzze ezt a sok ártatlan embert.

zvolo Creative Commons License 2002.02.19 0 0 53
Hallgatásodat köszönettel fogadom !!!
Előzmény: CSerfa (52)
CSerfa Creative Commons License 2002.02.18 0 0 52
Kedves zvolo!

Majd' mindegyik kerszetény gyülekezetnek Jézus a feje. Mert tényleg Jézus a feje. Ha ketten, vagy hárman összejönnek az Ő Nevében, Ő ott van. És Ő a fej. Ez tehát nemcsak rátok jellemző.

Egyébként én is úgy érzem, közöttünk nincs egység.
Nem jövök többé a topicodba, de, ha tényleg utánam olvastál, tudhatod, a megvallások, meg a megvallásos "keresztény" életmód, ami valódi értékekkel, tanúsággal nem párosul, szerintem Krisztustól idegenek. Nem mondom, hogy nektek nincs, mert nem ismerlek benneteket. De te csak beszédről, szemináriumról írsz, feltételezve, ezektől épül az ember. De ehhez minek kell Koreából jönni?
Viszont neked meg nem a beszédtől lesz hiteled (így a Fórumon sincs), hanem, ha éled is azokat, ha minden emberi hatalmasság alá veted magad, istenfélő csendes életet élsz, és megadod mindenkinek, ami jár, az államnak is, nem hazudsz, nem orozol, nem csalsz (akkor viszont, mint kereskedő igen gyorsan tönkremész szerintem).
Nehéz foglalatosságot választottál magadnak, barátom, és innen nézve úgy tűnik a te innen kirajzolódó képedet vizsgálva (reklám, ilyesmi), hogy te is csak afféle megvallásos keresztény lehetsz.
Ha nem így van, kérlek, nézd el nekem (és magadra vess, miért is tűnsz ilyennek), ha így van, pár évre tán el kéne hallgatnod, és ezt a te megigazulásodat szentséggel, alacsony sorsra törekvéssel igazolni, hiszen szentség nélkül a megigazulás megvallása mit sem ér, ekkor a te megvallásod csak beszéd, de Jézus nem ismeri azokat, akik csak beszédükkel közelegnek Hozzá. Mert mondom, innen úgy tűnik, szereted a felszínt, meg a dolgok könnyebbik végét.
Abból gondolom ezt, hogy a világ elé tárod, holott Pál ezt a szenteknek írta. És nem automatikus ez, mert az igaz is alig tartatik meg, no és a sokaság a széles úton jár, míg az életre vivőn csak kevesen.
Persze, ha nem inged, nem neked szól.
Írd hát ki magad, ha akarod, vagy van emil is, ha valamit nem értesz, én viszont e topicbeli szereplésemet befejeztem.

CSerfa

Előzmény: zvolo (50)
aranyviktor Creative Commons License 2002.02.18 0 0 51
Kedves Akyra barátom!

Ez a gondolati modell, melyet valaki megalkotott, merő fikció, a legfőbb baja, hogy életidegen.
A hajótörötteknek legfeljebb feltételezéseik lehetnek arról, hogy 5 óra múlva vízbefulladnak, illetve, hogy nélkülük a gyermekek is halálra ítéltek, de a valóság az elképzelésekre sokszor rácáfol, ember tervez, Isten végez...
128 megoldás van erre, például beül a felnüőtt a csónakba, és felváltva cserélgeti a gyerekeket a víz és a csónak között, vagy maga megy bele időnként a csónakba, és cserél valamelyik gyerekkel.
Kívül maradhat a csónakon, és bírhatja tovább, mint 5 óra és jöhet egy helikopter. De akár meg is fulladhat és a gyerekek akkor is életben maradhatnak.

De töprengj el lécci, hogy tudnám megmosni a hajam úgy, hogy ne legyen nedves!
Ha elég koros vagy, akkor még emlékszel az "átkos" egyik csúcstermékére a száraz shamponra! Na, hogy hű legyek a felvetés szelleméhez, ez a lehetőség ki van zárva. Várom a megoldásod.

avi

Előzmény: Törölt nick (36)
zvolo Creative Commons License 2002.02.18 0 0 50
Yonggi Cho-hoz semmi közünk és itt meg is szakad a fonal közöttünk. Ne abból indulj ki ami a fejedbe van! Elég ha a Bibliára hagyatkozol, a mi gyülekezetünknek Jézus a feje.
Előzmény: CSerfa (49)
CSerfa Creative Commons License 2002.02.18 0 0 49
Kedves zvolo!

Ha haragszol rám, ne tedd! Ha megbántottlak, kérlek, bocsáss meg nekem!
Abban igazat adok neked, magam is írtam többször is, magam is kegyelemre szorulok. Ha utánam olvasol, olvass többet, és tán dicsérni fogod némely írásom nyomán az Urat. Ha nem, engem akkor sem ingatsz meg, mert egyetlen egy embernek nem kívánok tetszeni.
Amit a kedvességről írsz, Jézust meg akarták ölni kedves beszédeiért.
Amit arról írsz, hogy az evangélium, nos, a Bibliában az áll, hogy már az egész ég alatt mindenhol hirdettetett. Ez befejezett. HA nem ismered a Bibliát, nem baj, de akkor tán a kijelentőmóddal gond lehet (ne írj kijelentőmódban).
Hogy én védekeztem, hogy megmutattam tévelygést, fenyegetést, stb., te ezt mondhatod torzsalkodásnak. De attól még nem látom be, mit hibáztam. Meg sem mutattad, sőt, inkább azt vélem rólad, kevéssé ismered az Urat. Ő is torzsalkodott a te fogalmazásod szerint, Hozzá képest kismiska vagyok. És nem békességet hozni jött a földre. Ha meg jössz egy rakat Biblia-idézettel, velem mit sem érsz, mert azt könnyedén én is megtehetem, azaz az én hitem szerint azt tettem, amit tennem kellett. És magam szoktam noszogatni Fórum-társaimat, olvassák hozzászólásaimat.

Nem vagyok kíváncsi a 4 napos szemináriumra, hanem Pál apostolon csodálkoztam, aki nem merte azt írni, általa épülnének a rómaiak, hanem inkább, hogy egymás hite által épülnének. Vagy Jánoson, aki nem merte tanítani a tanítványokat, mondván, a kenet, mely bennük van, mindenre megtanítja őket.

János, meg Pál alázatosságát várnám el tőlük. Yonggi Choról meg azt, hagyna fel a tanítósággal, mert nem az (nem karizma tanító, így értem). Ha meg csak úgy tanító, ahogy az érettebbek, ugyan miért ő tanítana, mikor Magyarországon nagyon sokan taníthatnák őt.Ha ugyan ő jön Magyarországra. Ha meg az ő beosztottjai, nos, tanítvány nem különb mesterénél, és Cho sok dolgát olvasva szükség, hogy idővel elforduljon tőle (és tanítványaitól) Krisztus tanítványa – Istenhez. Mert szegény Cho sok bibliátlan dolgot írt és mondott a sok igaz mellett. De mivel jó messze van, mit sem törődök vele. (Azt róla készséggel elismerem, hogy pásztor, félre ne értsd!)

Kérdéseimre meg megkerülted a választ, pontosabban válasz helyett engem minősítgetsz. Tán úgy lenne igazságosabb (ha már ez a topic témája), hogy meg is válaszolnád azokat! Mert pl. hogy te mutasd meg hitedet a te cselekedeteidből, ez nagyon is bibliai! És amennyiben ezt nem teszed, hanem helyette vádaskodsz, félremagyarázol, arra is gondolhatok, tán esetleg csak beszéd van nálad, nem hit? Ha hit lenne, szerintem megértenéd, igei, amit kérdezek, és tán esélyt adnál, hogy igazam van.
Mert semmilyen hamisságra nemakarlak én téged rávenni, csak kérdeztem, ahogy apostol tanította. De nem válaszolsz, inkább engem ítélgetsz, mondván, nem vagyok kedves, torzsalkodok, képmutató vagyok (célzol, hogy miért írtam kedvest) okoskodó vagyok. Okoskodásom hitbeli dolgokban alig, legfeljebb azt vizsgálom, különösebb okoskodás nélkül, mire jutunk, ha a Biblia igaz.

CSerfa

Előzmény: zvolo (48)
zvolo Creative Commons License 2002.02.18 0 0 48
Még valami! Isten a Bibliában ígéretet tett arra nézve,hogy az Evangéliumot amikor a földön mindenhol hirdetni fogják.Elsősorban a Zsidók az Isten fiai de ők egy kis időre elvetettek amíg a pogányok teljes számban bemennek,majd utána a Zsidók ismét kegyelmet kapnak amikor Jézus újra visszajön és ott fog uralkodni Jeruzsálemben 1000 évig.

Ebből is láthatod,hogy te mint Magyar nem vagy különb a koreaiaknál vagy akár a cigányoknál.
Isten szemében te csak egy nem Zsidó vagy akinek végtelen kegyelemre van szüksége ahhoz,hogy megtartassál.

Én vadolajfa létemre oltattam be a nemesbe,tehát nincs okom arra,hogy a saját okoskodásaimba fulladva mindenáron a magam igazát érvényesítsem.

Vettem a bátorságot és megnéztem a fórumon az írásaidat.Tényleg egy önjelölt próféta vagy.
Isten nem azért küldte Jézust,hogy torzsalkodni tanítson.

Nem írom a megszólításban azt képmutatásból,hogy kedves cserfa mert egyáltalán nem tartalak kedves embernek.Akikkel pedig torzsalkodsz színtiszta kedvességből,szeretetből és alázatosan azok sem a kedvességed miatt válaszolgatnak neked.

Ha pedig valóban kíváncsi vagy a 4 napos szemináriumra mint ahogy a vehemens kérdéseidből kitűnik akkor győződj meg róla magad,hogy milyen.Ne ítélgessél anélkül,hogy egy szót is hallottál volna belőle.Se nem láttál még közülük egyetlen embert sem.Csak a magad okoskodásait próbálod érvényesíteni a Biblia mögé bújva.Ha pedig nem szeretnél eljönni a rendezvényre akkor maradj csöndben és add meg az esélyt másnak.

zvolo Creative Commons License 2002.02.18 0 0 47
Válaszaid nyomán tényleg az jutott eszembe,hogy itt a fórum önjelölt prófétája reszkessetek,Antikrtisztus van a fórumon vigyázz.

Csak olvasd vissza a topicbéli írásaidat.Ugyan jelöld már meg nekem azt amelyikre nézve az jut eszembe,hogy Istent dícsérjem.

Süt rólad az alázat.

Előzmény: CSerfa (45)
CSerfa Creative Commons License 2002.02.17 0 0 45
Kedves zvolo!

Nem értelek téged. Írod: "Ha benned és bennem ugyanannak az Istennek lelke lakozna akkor erre sor nem került volna."
Pál meg nem akart János Márkkal együtt menni, amiért Márk első útjukon visszafordult. Erre Pál Márktól,és Barnabástól is elszakadt. És tudjuk, mindnyájukkal Isten Szelleme volt. De Pál egyik levelében írta, szükség, hogy szakadások legyenek a szentek közt, hogy a kipróbáltak ismertek legyenek.
Szóval honnan a csudából veszed, hogy nem lehetünk különböző véleményen?
Miért sugallod, hogy aki tőled különböző véleményen van, az nem Istentől van? Vagy tánmagadta tartod ördöginek?

Írod továbbá, koreai vendégelőadó jött, meg azt, márciusban is jönnek valakik valami szemináriumra. Ezek az emberek tanultak is itt valamit, épültek is Magyarországon? És kiktől? Van bennük annyi alázat, hogy figyelnek is a magyarokra,és, ha bölcsebbet, előttük járót találnak, elhallgatnak, míg az szól? Egyáltalán, épülni jönnek-e ide, vagy csak építeni? Előfordulhat-e, hogy a szeméyles hangvételű beszélgetés mondjuk 5 órát tart, míg előadásuk mondjuk 1 percet? (Engednének-e esetleg Isten Szellemének, Ő akár a szél, fúj, ahogy akar, hiszen tudjuk, ott a naptár, időbeosztás nemigen számít, hanem, ha az Úr engedi, és élünk ...)
De én elég sok ilyen szemináriumra járogató embert ismerek, kik csak szájukkal közelegnek Istenhez, de életük, cselekedeteik olyanok, mint akárkié a világban.
Tényleg, ha te igazságos vagy hited által, cselekedeteid nyomán az emberek Istent dicsérik? Látván a te életedet, cselekedeteidet Krisztusnak adják a dicsőséget? Mert a hit cselekedetek nélkül meghal, ha tehát nemcselekszed az igazságosságot, szavaid semmit nem érnek.
János is azt írta: "A ki ő benne marad, egy sem esik bűnbe; a ki bűnbe esik, egy sem látta őt, sem meg nem ismerte őt." és "Tudjuk, hogy valaki Istentől született, nem vétkezik: hanem a ki Istentől született, megőrzi magát, és a gonosz nem illeti őt" Magadra ismersz? Mert ha nem, akkor tán kérkedésnek tűnik a topiccím rád nézve, előbb vedd ehhez az erőt és éld (mert ha hiszed, élj is vele!), és tanúsítsd ezt életeddel, cselekedeteiddel, és majd a világ el is ismeri rólad, Istennek adván dicsőséget a te tetteid miatt.
Ha viszont éled is ezeket, ugyan, minek jársz szemináriumokra? Vagy ezek amessziről jött emberek tőled tanulnak?

CSerfa

Előzmény: zvolo (31)
zvolo Creative Commons License 2002.02.17 0 0 44
Aki szeretne egy kis előzetest kapni a 4 napos Bibliai szeminárium és lelkigyakorlatból az a guga@interware -ról elkérheti az előző 4 napos teljes anyagát. Koreai vendégelőadó volt ,és le is lett fordítva Magyarra. Word97-tel lett dokumentálva.
alomhajos Creative Commons License 2002.02.17 0 0 43
"tehát nem logikátlan a válaszom :0)"

Ok, akkor pontosítok: a valósággal szemben logikátlan, abszurd, elvont stb.

Asszem ide se jövök többet, de javaslom beszélgetőtársnak Mr Spockot, szerintem ti imádni fogjátok egymást. :o)

"mindössze gondolkodásra akartam serkenteni a vallási vitákba merevedett gondolkodású embereket..."

Hát ez sikerült. Most mélyen elgondolkoztam azon, hogy ki az a szédült aki ilyeneket kitalál... :o)

áh.

Előzmény: Törölt nick (42)
alomhajos Creative Commons License 2002.02.17 0 0 40
Kedves Akyra!

"szóval:
csak Te tarthatod életben őket!"

Még akkor is így döntenék, hiszen tegyük fel, hogy valami miatt nem tudnának enni, inni, de még így is a kiszáradásig pár nap esélyük van arra, hogy megtalálják őket.

"a megoldásod szerint mindhárman halottak vagytok"

Ööö... nem a megoldásom szerint, hanem pusztán a te elvont, logikátlan felvetésed szerint. Nagy különbség. :o)

áh.

Előzmény: Törölt nick (38)
CSerfa Creative Commons License 2002.02.17 0 0 39
Persze, ilyen kérdéseket lehet fogalmazni dögivel.
Pl. odaadnám-e májamat (vesémet, mittomén) életem árán egyik fiamnak, hogy ő éljen, míg a másik kettő (vagy n+1) meg árva legyen. Szerintem ezek nem jó kérdések, mert itt az van kihozva, mintha mindenképpen felelős lenne az ember, akármit is dönt, rosszat dönt.
Az én hitem szerint ezeket a Vádló támasztja, hogy Istent átkozzák (tette ezt Jóbbal is, ugyanez okból).
Szóval remélem, ilyen helyzetekbe nem kerülök, ha mégis, tudni fogom, mit tegyek.

CSerfa

Előzmény: Törölt nick (36)
alomhajos Creative Commons License 2002.02.17 0 0 37
Hello Akyra!

Ez nem is kérdéses.

1. Mível a csónakban van túlélő készlet, először is a gyerekekre adnám a mentő mellényt, hogy ha netán nagyobb hullámverésnél befordulna a csónak a vízbe legyen némi esélyük.

2. Ha van némi ponyva a csónakban odarögzítném a csónak feléig úgy, hogy a gyerekek bebújhassanak alája a tűző nap elől. Kibontanám, meglazítanám a vízes palackok és az élelmiszerek csomagolását, hogy könnyen hozzájussanak annak tartalmához.

3. Elmagyaráznám a gyerekeknek (szerintem egy négyéves gyerek elég értelmes), hogy a tűző nap elől mindig húzodjanak a ponyva árnyékába, az élelmiszerekből, de főleg a vizből rendszeresen igyanak és vigyázzanak, hogy ne öntsék ki, mert a papa nagyon szomjas lesz amikor visszatér, neki is kelleni fog (így talán könnyebben megértik, hogy ne öntsék ki játékból, vagy ne locsolják egymásra). Amennyire lehet megnyugtatnám őket, hogy a papa most elúszik több napra, vagy hétre, de ne féljenek, ne sírjanak, mert egy hajóval fog visszatérni ezért, ha látnak egy hajót valahol, integessenek és kiabáljanak, mert azon leszek és így könnyebben észre fogom venni őket. Aztán adnék nekik egy-egy puszit és elúsznék. :o)

Így van rá a legtöbb esély, hogy életben maradjanak a gyerekek, hiszen amíg kitart a víz- és élelmiszerkészletük, addíg nincs baj, jó eséllyel megtalálhatják őket.

Szia,
áh.

Előzmény: Törölt nick (36)
CSerfa Creative Commons License 2002.02.15 0 0 35
Ejnye, közben lebontott a modem (a freestart óránként bont), míg a kapcsolat összejött, kicsit javítgattam, nem floodolni akartam

CSerfa

Előzmény: CSerfa (34)
CSerfa Creative Commons License 2002.02.15 0 0 34
A gyülekezetekben az apostolok tanították, mi legyen. ezek benne vannak a Bibliában (imádkozások, együttlét, egymás terhének hordozása, tejjel itatás a kicsinyeknek, stb., stb.) Én úgy gondolom, hogy a Biblia igaz, ezek gondolom, amíg e föld, addig érvényesek.

Én a spontán gyülekezést szeretem, ha házanként van, az is jó, ha városonként, az is. Sőt, ha ketten, vagy hárman összejövünk Jézus Nevében, ott van Ő (az Ő teste a Gyülekezet, ha érted).
Nem is hagynám el összegyülekezéseinket, ha időm engedi (elég sűrű életet élek), erre igyekszem, ha buszon, ha munkahelyen, ha téren, lakásunkon, aluljáróban, tó partján, bárhol, mert ez így jó!
De az emberi szervezeteket, melyeket szintén gyülekezetnek szoktak nevezni, ezeket nem gondolom, hogy a spontán elé kéne helyezni. Mert szervezett felekezetet igazán krisztusinak nem találtam (csak nagyon jót,ahol a vezetőség nem is a tagságból él, ahol az elöljárók tényleg szolgálnak, csak hát ennek a felekezetnek is vannak terhei, sokan erőtlenek benne, akik miatt valahogy megrekedtek nem nagyon jutnak előbbre). Míg spontán összegyülekezést annál inkább találtam krisztusinak.
A szervezett gyülekezetben hirearchia van, persze az Úrban is. De az Úrban az Úr az Úr, és ott egymást különbnek tartjva egymás felé szolgálnak, és mindenki a saját munkájából él (persze egy felekezetnek is lehet portása, vagy ilyesmi, de nem látom be, miért is kéne persze portás, de ez nem is az én dolgom.) A szervezett felekezetben a posztokon levőknek már nem az Úr a fontos, ott nem is szoktak egymás felé szolgálni, ott nem igaz általában, hogy a nagyobb szolgálja a kisebbet (azazhogy éppen igaz, de ezt a kicsik, a pásztorok, presbiterek észre sem veszik), a szervezett gyülekezet hierarchiájának érdeke a taság kiskorúságban tartása, hogy a hierarchia bebetonozódjon, hogy a szolgálat helyett megélhetést találjanak (Pál szerint nem is lehetne belőle megélni, pl. egy pásztor a Biblia szerint sehol sincs felmentve a saját munkájából élés alól, vagy egy püspök, ha legalábbis a Biblia igaz, és Pál nem hazug)
A spontánban az jár elől, aki elöl jár, az emelkedik, aki az Úrtól emelkedik, és az száll alább, akinél előbbre jut a nála különb. Ez dinamikus, állandóan változik, mert időtől is függ, mikor kire (szolgálatára) van inkább szükség, hol inkább a szemre (mondjuk kijelentésre), hol a buzdításra, hol a magyarázásra, hol a kormányra, hol a ... (ezek a kegyelmi ajándékok, ha érted), emberi kinevezések a Szellemet szvsz megoltják, akkor már nem Isten az Úr.
Igaz, véneket a Biblia szerint a kezdő gyülekezetekben választottak, de csak az induló gyülekezeteknek jellemzője, mert egy vén (presbiter) nem maradhat az, ha inkább különb lesz nála egy testére, ekkor természetesen, magától értetődően társa lesz a vén, hiszen ha igazságos a dolog, máshogy nem lehet. Mondom, az elől járó az elöljáró.
Szervezett felekezet melletti maradásnak nyomát sem találom a Bibliában, akik utaztak, jöttek, mentek, betértek ahhoz a gyülekezethez, ahol jártak.

Én ilyesmit találtam, amíg fiatal voltam, persze én is emberre hallgattam, és közöltem is javaimat az engem Igére tanítóval, ahogy a Bibliám árát is megadtam. Elég sokat írtam ilyesmikről a Fórumra, most csak idevetettem pár gondolatot ...

CSerfa

Előzmény: zvolo (32)
CSerfa Creative Commons License 2002.02.15 0 0 33
A gyülekezetekben az apostolok tanították, mi legyen. ezek benne vannak a Bibliában (imádkozások, együttlét, egymás terhének hordozása, tejjel itatás a kicsinyeknek, stb., stb.) Én úgy gondolom, hogy a Biblia igaz, ezek gondolom, amíg e föld, addig érvényesek.

Én a spontán gyülekezést szeretem, ha házanként van, az is jó, ha városonként, az is. Sőt, ha ketten, vagy hárman összejövünk Jézus Nevében, ott van Ő (az Ő teste a Gyülekezet, ha érted).
Nem is hagynám el összegyülekezéseinket, ha időm engedi (elég sűrű életet élek), erre igyekszem, ha buszon, ha munkahelyen, ha téren, lakásunkon, aluljáróban, tó partján, bárhol, mert ez így jó!
De az emberi szervezeteket, melyeket szintén gyülekezetnek szoktak nevezni, ezeket nem gondolom, hogy a spontán elé kéne helyezni. Mert szervezett felekezetet igazán krisztusinak nem találtam, míg spontánt annál inkább.
A szervezett gyülekezetben hirearchia van, persze az Úrban is. De az Úrban az Úr az Úr, és ott egymást különbnek tartjva egymás felé szolgálnak, és mindenki a saját munkájából él (persze egy felekezetnek is lehet portása, vagy ilyesmi, de nem látom be, miért is kéne persze portás, de ez nem is az én dolgom.) A szervezett felekezetben a posztokon levőknek már nem az Úr a fontos, ott nem is szoktak egymás felé szolgálni, ott nem igaz általában, hogy a nagyobb szolgálja a kisebbet (azazhogy éppen igaz, de ezt a kicsik, a pásztorok, presbiterek észre sem veszik), a szervezett gyülekezet hierarchiájának érdeke a taság kiskorúságban tartása, hogy a hierarchia bebetonozódjon, hogy a szolgálat helyett megélhetést találjanak (Pál szerint nem is lehetne belőle megélni, pl. egy pásztor a Biblia szerint sehol sincs felmentve a saját munkájából élés alól, vagy egy püspök, ha legalábbis a Biblia igaz, és Pál nem hazug)
A spontánban az jár elől, aki elöl jár, az emelkedik, aki az Úrtól emelkedik, és az száll alább, akinél előbbre jut a nála különb. Ez dinamikus, állandóan változik, mert időtől is függ, mikor kire (szolgálatára) van inkább szükség, hol inkább a szemre (mondjuk kijelentésre), hol a buzdításra, hol a magyarázásra, hol a kormányra, hol a ... (ezek a kegyelmi ajándékok, ha érted), emberi kinevezések a Szellemet szvsz megoltják, akkor már nem Isten az Úr.
Igaz, véneket a Biblia szerint a kezdő gyülekezetekben választottak, de csak az induló gyülekezeteknek jellemzője, mert egy vén (presbiter) nem maradhat az, ha inkább különb lesz nála egy testére, ekkor természetesen, magától értetődően társa lesz a vén, hiszen ha igazságos a dolog, máshogy nem lehet. Mondom, az elől járó az elöljáró.
Szervezett felekezet melletti maradásnak nyomát sem találom a Bibliában, akik utaztak, jöttek, mentek, betértek ahhoz a gyülekezethez, ahol jártak.

Én ilyesmit találtam, amíg fiatal voltam, persze én is emberre hallgattam, és közöltem is javaimat az engem Igére tanítóval, ahogy a Bibliám árát is megadtam. Elég sokat írtam ilyesmikről a Fórumra, most csak idevetettem pár gondolatot ...

CSerfa

Előzmény: zvolo (32)
zvolo Creative Commons License 2002.02.15 0 0 32
Milyen gyülekezetbe jársz és miért hagyod azt el?Mi szerinted egy gyülekezetnek a feladata?
Előzmény: CSerfa (24)
zvolo Creative Commons License 2002.02.15 0 0 31
Ha számítógépkereskedők nem lennének akkor most te sem buzerálhatnád a billentyűzetedet pusztán atyafiúi szeretetből.Ha benned és bennem ugyanannak az Istennek lelke lakozna akkor erre sor nem került volna.
Előzmény: CSerfa (30)
CSerfa Creative Commons License 2002.02.15 0 0 30
Ha te azt írod, én feddőzöm veled, tán rólad mégsem igaz, hogy te megigazult vagy. Mert nem feddőzöm, legfeljebb nem adok igazat neked, esetleg nem is hiszek neked. De hát ez a vélekedésem lehet.
Mert nem az az igaz, aki mondogatja, Uram, Uram, de még csak az sem, aki akár nagy jeleket tesz az Ő Nveében.
Az atyafiak szeretete inkább jellemzi az Ő tanítványait.
Az még inkább Rá jellemző, ha valaki inkább szereti az igazságot, mint a földieket.
Mi pedig tartozunk az Ő életét élni, én legalábbis ezt találtam. Meg azt, a kereskedés inkább Tírus királyához, meg Babilonhoz illik, semmint az igazsághoz. De mondom, ezek csak az én vélekedéseim, no meg hát a Bibliában is ezek vannak.
Hogy te ehhez képest mit vélsz, a te dolgod.

CSerfa

CSerfa

Előzmény: zvolo (29)
zvolo Creative Commons License 2002.02.15 0 0 29
A saját reklámomat én is kiírhatom,ahhoz te nem kellessz.Sok embernek van véleménye.Sőt minden embernek van véleménye.De van Istennek is és ha a topic címébe belegondolsz akkor láthatod,hogy nem azt írtam,hogy a saját véleményem szerint én igaz ember vagyok.Ezt Isten állítja rólam,mégpedig abban az esetben ha abban hiszek amit Jézus értem elvégzett.

A kéretlen reklámért pedig neked is köszönet mint az elődödnek.

Előzmény: CSerfa (28)
CSerfa Creative Commons License 2002.02.15 0 0 28
Kivel is feddőztem, kedves zvolo?
Azt hittem, azért jöttél a Fórumra, hogy mások véleményére kíváncsi vagy.
Igaz, kereskedni is kívánsz, legalábbis a reklámot szereted. Most ha ez a célod, OK.
Ha ezért kötekedsz, (a reklámért), tán becsületesebb lenne azt hirdetned:
Számítógép adás-vétel 2208305 avagy 06 30 3046518 avagy 06 20 5346867 Javítás,bővítés,csere-bere,stb.

Ha az emberre vagy kíváncsi, akkor figyelned is kéne rá!

CSerfa

Előzmény: zvolo (27)
zvolo Creative Commons License 2002.02.15 0 0 27
Ha így érzel akkor ne hirdesd,ha ez neked teher akkor ne másokat feddőzzél ,hanem csöndben a magad dolgát végezd.Istenre gondot ne is vess.Csak hagyjad,hogy a benned lévő kenet megtanítson mindenre.Semmi gond,elvagy te gyülekezet nélkül is,mint az én ujjam nélkülem.
Előzmény: CSerfa (26)
CSerfa Creative Commons License 2002.02.15 0 0 26
Én nem vagyok a te vezetőd, tanítód, vagy ilyesmi.

Igaz, nekünk arra kéne késznek lenni, hogy mindenkinek megfeleljünk a bennünk levő reménységről. Mert az elhívás nélüli hirdetés szerintem istentelen is, meg rombol is. Kárhoztatná az embereket, ha nem hisznek (holott dehogyis kárhoztatja), mindenesetre megkeményíti őket.
Igaz, Pál örült, ha Jézust hirdetik azok, akik ezzel nem is Jézus miatt tették, hanem csak azért, hogy Pál szenvedéseit növeljék. Szóval az elhívás nélkül hirdetők Krisztus ügyének nem árthatnak, csak saját maguknak.
De sem Jézus, sem apostolai nem mindenkit küldtek hirdetni, név szerint ment a dolog, gondolom, ennek oka van.

CSerfa

Előzmény: zvolo (25)
zvolo Creative Commons License 2002.02.15 0 0 25
Tán csak nem tulajdonítja nekem az Isten nekem bűnnek ha ,róla bizonyságot teszek.
Előzmény: CSerfa (24)
CSerfa Creative Commons License 2002.02.15 0 0 24
Kedves zvolo!

Én elmegyek abból a gyülekezetből, ahol az evangéliumot hirdetik. Egy gyülekezetnek ez nem feladata. A tejen élők kell, hogy az evangéliummal, mint tejjel itassanak, a gyülekezetben levő presbiterektől.
De idővel el kell ám hagyni a hitről való kezdetleges beszédet és keményebb eledelen élni, és nem emberre, hanem Istenre hallgatni, Aki nem embertől, nem ember által szól, nem is ember által tanít, hanem az a kenet, mely bennünk van, az tanít meg mindenre.

Aki kényszert érez, hogy elhívás nélkül hirdessen, ha hitben erőtlen, akkor hallgasson az idősebbre, pásztorára (vélekedéseit nem szabad ítélgetni). Mert új ember eleve ne álljon ilyesmi szolgálatba.

Ha erősebb már, idézem neked, mit is írtam erről újvárinak Jehova Tanúi tévtanai topicba:
"De az apostolok azt tanították, akiknek nem az a dolga, csendesen a maguk dolga után nézve munkálkodjanak. A saját elhívásukban. Mert nem mindenki birtokosa a kegyelmi ajándékoknak.
Sehol apostoli tanításban nincs, hogy (kivéve az erre Isten által elhívottakat) prédikálni, hirdetni kéne az atyafiaknak. Hanem [1 Thess. 4.11] És becsületbeli dolognak tartsátok, hogy csendes életet folytassatok, saját dolgaitoknak utána lássatok, és tulajdon kezeitekkel munkálkodjatok, a miként rendeltük néktek.
Látod, én azt vélem, ez nem csak a thessalonikiaiaknak szól, hanem mindazoknak, akik a feltámadásban reménykednek, és nincs Istentől hivataluk a szóra. Meg azoknak, akik nem vetik meg Istent, ki Szent Szellemét (és annak ajándékait) is közli velük. Mert szerintem e felszólítás ezekkel van összefüggésben. Már ha a Biblia igaz persze.
De mondom, te tégy, ahogy akarsz!"

Mondom, ha valaki ajándékot kapott, hirdessen, de a többi meg szvsz csendes életet éljen.

Cserfa

Előzmény: zvolo (23)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!