Elég furcsa volt olvasni, hogy Stephen Hawking-ot arra kérte a Pápa, hogy ne kutassa tovább a Nagy Bumm és a Nagy Zutty elméletét, ami a világ keletkezésének első pár pillanatával foglalkozik. Mi van akkor ha kiderül hogy ezek az elméletek helyesek? A hívek lerombolnák a templomokat? Nem hiszem. Nem omlott össze az egyház attól, hogy kiderült: a föld forog. Kissé az az érzésem, jó néhány vezetőjük kb. a 18. század szintjén kezeli ezeket a dolgokat.
Na ja, csak egyesek azt hiszik, hogy ha kisajatithatjak maguknak az egyhazat (es ezt meg is teszik), akkor utana mar lehet iranyitgatni az embereket. Csakhogy sem ok, sem a militans ateistak nem latjak be, hogy a vallas es az egyhaz ket kulonbozo (es hala egyes egyhazi vezetok aldasos tevekenysegnek, egyre tavolodo) fogalom. Amikor en szidom a katolicizmust, akkor ezt nyilvan csak az egyhazzal szemben teszem, mert hinni mindenki abban hisz, amiben akar. Az mas kerdes es szivas, hogy egyes papok ezt a szidalmat elozekenyen atharitjak a hivekre.
Es ha mar itt tartunk, amikor en alairtam a munkaszerzodesemet, volt benne egy pont, hogy nem nyilatkozhatok semmilyen sajtoorganumnak a cegem neveben, vagy ugy, hogy azt a latszatot keltem, mintha ez lenne a cegem hivatalos allaspontja. A papoknak miert nem kell ilyet alairni?
Huhh, azert Godelt ne keverjuk bele, amit az emberek logikanak neveznek, annak nem sok koze van ahhoz, amirol Godel beszelt. Mellesleg nem vagyok rola meggyozodve, hogy Godel nemteljessegi tetele elsorendu logikakon kivul barhol ervenyes lenne. (Bar tudja a fene.)
Masreszt meg ne fullentsuk azt, hogy az oltariszentseg kiszolgaltatasa a kereszteny allaspont szerint magia, mert egy reformatus lelkesz tan meg talal sertodni, hogy ilyen babonasagokkal gyanusitgatjak ot.
Amugy meg logikaval kozeliteni a vallas fele olyan, mint uthengerrel egy meztelen no fele: biztos, hogy te nyersz, de azert ennel sokkal jobb dolgokat is muvelhettel volna vele.
Namost ahhoz, hogy a kereszteny egyhazakat mindenki asatagnak tartsa, szinte kizarolag az illeto egyhazak adtak a megfelelo taptalajt. Es a tragyat is, mar megbocsass.
Pontosan az ilyen "kirohanasok", velemennyilvanitasok azok, amik minden racionalisan (ertsd pl. protestans alapokon) gondolkodo ember szamara bizonyitjak egyes kereszteny papok nevetseges es gyermeteg vilagkepet.
Pedig jobb helyeken mar katolikus egyetemen tanitanak kozmologiat, meg egyeb olyan dolgokat, amikre a magyar katolikus egyhaz fujfuj, itt a Satan felkialtassal reagalna suru keresztvetesek kozepette (mely eleg durva babona, jegyzem meg, a magiaban valo vak hit egyik szep peldaja)
Mar micsoda hulyeseg ez az eszmefuttatas a magiarol? Tudvalevo, hogy az oskereszteny gyulekezetek (nagyon okosan) tagadtak a magia letezesenek minden formajat, sot, meg romai allamvallassa valasuk utan is tartottak magukat ehehz, meg i.sz. 800 korul is voltak olyan "boszorkanyperek", amikor valaki bevadolta a szomszedjat varazslassal, magat a besugo szomszedot vetettek maglyara, hiszen hitt a magiaban, ami bunnek szamitott.
A Bibliaban en nem lattam varazslasra utalo dolgokat, lattam benne csodakat, hamis istenek es balvanyok imadatat, de magiarol es varazslasrol szo sincs, hiszen Isten olyat nem teremtett, legalabbis a teremtes konyveben egy arva szo nincs rola.
Ettol fuggetlenul viszont lehet mindenkinek velemenye arrol a realisabban hangzo felelemrol, hogy egyesek okkultista szeanszokon butittatjak magukat, na de kerem, ez egy szocialis/pszichologiai problema, tessek onnan megkozeliteni.
Csak azért zavar, mert mint írtam, nem csak a sajátjaikhoz szólnak. Joguk van nekik is kifejteni a vélmeményüket, csak nagyon sokszor ezt kinyilatkoztatásként, valamilyen megfellebbezhetetlen igazság közléseként teszik.
Pusztán azáltal, hogy hívők, feljogosítva érzik magukat arra, hogy megmondják másoknak, mi a helyes, és mi nem. Nem párbeszéded folytatnak ( remélem hogy mi éppen ezt tesszük)hanem kioktatnak. Na, mára ég veletek!
Az a szólásszabadság korlátozása lenne, ha egy vallási, politikai vagy akármilyen csoport nem fogalmazhatná meg a saját nézetét bármilyen témában.
Vannak olyan keresztény csoportok, akik szerint a jógázás sátáni eredetű és a jóga gyakorlása mindenkit a sátán szövetségesévé tesz. És akkor mi van? Én attól még jógázom és nem érdekel, hogy ki mit szól hozzá. Felőlem gigant posztereken vagy a TV-ben is hirdethetik, hogy az milyen sátáni dolog, hidegen hagy a dolog. Miért kell ezen kiakadni? Ha ők úgy gondolják, hát gondolják és hirdessék is. Ahogy Te mondtad, elférünk ezen a földön.
Igen, csak sokszor olyan érzésem van, hogy nem csak a saját berkeikhez szólnak. Másrészt nem ezen múlik az igazuk. Remélem nem bántok meg senkit, de ha a Balatonon nyaralni sátáni dolog, már rég el kellett volna kárhoznom. Ezeket a kijelentéselet egyszerűen nem tudom komolyan venni.
Szerintem azzal semmi baj nincsen, hogy néhány ember kinyilatkoztat, mindaddig, amíg világossá teszik, hogy a kinyilatkoztatás a saját berkeiken belül értendő. Aztán a "saját berkeik" majd eldöntik, hogy ezzel mit kezdenek.
Itt jellegzetesen erről van szó. NEM követelte senki a film betiltását, NEM követelte senki, hogy az emberek úgy általában ne menjenek el megnézni. Ettől függetlenül a reagálás olyan volt, mintha egy kis egyházi csoport az egész kereszténység nevében követelte volna a film (vagy könyv) betiltását. Ez nem igaz, ilyenről nem volt szó, ez rosszindulatú csúsztatás.
Nekem pl. semmi kifogásom nincsen az ellen, ha a Hit Gyülekezete szerint a Balatonon nyaralni sátáni dolog (volt ilyen megnyilatkozás), feltéve, hogy ezt a hitgyülisek felekezeten belül mondják saját híveiknek.
Az sem zavar, hogy a mohamedánok meg a zsidók szerint a disznóhús tisztátalan, mindaddig, amíg nem akarják betiltatni. Ha valaki szerint Harry Potter sátáni, hát mondja, aki nem vevő az ilyesmikre, annak úgyis mindegy lesz.
Teljesen egyetértek veled, nem is neked szántam. De amikor egy téves püspöki álláspont miatt én is megkapom a magamét (keresztény csürhe, vallási fanatikus stb.), akkor kicsit el vagyok keseredve.
Remélem nem érzed "belefosásnak", ha közlöm a véleményem. Szerintem egyetértünk, mindenki döntse el maga, mit gondol a filmről. Nekem csak az nem tetszik, hogy néhány ember kinyilatkoztat, és mások helyett akarja megmondani, mi a helyes. Szerintem a hithez, valláshoz ennek semmi köze.
Értsd meg miről írok. Katolikus vagyok, misérejáró. Harry Potterről nincs véleményem, nem láttam. Annyit tudok róla, amit mások mesélnek. Szerintem butaság bármilyen felekezettől, egyháztól, hogy egy filmről véleményt formáljon (Ld. Jézus Krisztus megkísértése) Elvégre felnőtt emberek vagyunk. Így hát nekem is az a véleményem, ami a többségnek itt a fórumon.
Ami viszont sért, hogy egy ilyen butaság (mindenki ítélje meg, mi) kapcsán állandóan belefosnak a hívő emberek jóérzésébe. Úgy cuzammen. Érted?
Zsíragy, Ösztönlény! Nem kellene ezt ennyire mellre szívni. Nézétek csak meg, ha valaki érdemben akart vitázni Veletek, megtette, megtehette. Attól, hogy nem értek egyet néhány egyházi ember megnyilvánulásáival, még nem biztos hogy sátánista vagyok. Tiszteletben tartom a meggyőződéseteket, azt, amiben hisztek. Ettől függetlenül még kifejthetem a véleményem, (erre van a Fórum) és az is előfordulhat, hogy ez nem egyezik a ti meggyőződésetekkel. Ami nem tetszik, hogy "izomból" érveltek, és leálltok vitázni olyanokkal, akiknél csak az anyázás az elfogadható Topicbéli tevékenység. Védjétek meg az igazotokat, de ne ököllel.
Nos én inkább a FA-és közted lévő vitában állnék FA mellé.Ebben nem értek veled egyet, viszont észérveket hoztál fel, amiről lehetett (és lehet is) vitatkozni, ezért nincs okom és jogom megitélni téged.Ezért irtam, hogy (másokkal ellentétben) nem vagy f...
Hova jutunk, ha egy vitában azt kell védeni és dicsérni, aki érvekkel és ellenérvekkel (nem pedig ócsárlással) vitatkozik.
Üdv.És erőt a továbbiakhoz.
OK, de akkor miben nem értesz egyet? Azt értelmes ember nem nagyon mondhatja, hogy a hit ész kérdése lenne, mert hivők és hitetlenek közt egyaránt nagyon sok okos ember van/volt. Éppen a napokban olvasta Vizy. E. Szilveszter akadémikustól, hogy a legvadabb szovjet korszakban is az egyébként kitűnő szovjet csillagászok 80%-a keresztény hívő volt.
ÉN voltam nagyon kemény, militáns ateista is, és egyáltalán nem voltam akkor se okosabb, se butább mint most.
A PC a keresztényekre nem vonatkozik, illetve csak egyik irányból. Tehát ha egy keresztény csoport helytelenít egy könyvet, akkor mindjárt felhördülnek, hogy mit avatkoznak bele, hogy mer véleményük lenni, ezzel szemben "Öld a keresztény disznaját" dalt játszani, az PC. Ez van.
Ezt kitárgyaltuk. De mi lesz velünk, katolikusokkal, akikbe bármilyen pökhendi nyomoronc beletörölheti a lábát az Indexen? Mert ugye az még PC is, szemben a zsidózással, cigányozással.
Nem is állitottam, hogy enyém az egyetemes igazság...
Amúgy egy "szép reményű", de azóta megöregedett rockénekes mondta: "egyetemes igazság nem létezik, egyéni igazságok vannak, hinni kell a sajátunkban.Ez a legfontosabb."
Én nem értek veled egyet, de fasznak nem tartalak.
Értem. Az buta és sötét, aki úgy gondolja, hogy senkinek sincsen monopóliuma az igazságra, és hogy a vallásos hit vagy annak hiánya nem ész kérdése. Csak úgy, minden érv vagy akármi nélkül. És ez a kultúra fórum. Na mindegy, annál drágább az időm, semhogy ilyen pökhendi agresszív senkikkel szarjam el.
Bár ennek semmi köze Harry Potterhez, annyit hadd mondjak el, hogy a vallásosságnak a logikához semmi köze nincsen. A világ legokosabb emberei között igen sok a vallásos.
Már Gödel bebizonyította valamikor a harmincas években, hogy minden önmagában logikus rendszer alapja egy olyan állítás, amiről a rendszer keretei között nem dönthető el, hogy igaz, vagy hamis.
Egyébként meg nem hiszem, hogy bárkinek monopóliuma lenne az igazságra, sem az ateistának, sem a kereszténynek, sem a buddhistának, vagy akárkinek. Ahhoz viszont mindenkinek joga van, hogy megfogalmazza és hangoztassa a saját igazságát, és ezért ne cseszegessék.
Lehet hogy bennem van a hiba, de akárhányszor vallásos emberrel találkoztam mindig meddő vita alakult ki köztünk.Én a logika útján közelitettem a vallásra, és igy minden esetben elvetettem Isten létét, mig a vallásos hitből, meggyőződésből reagált, úgyhogy amikor megkérdeztem :
-Miért képzeli azt, hogy a tengernyi vallás és istenkép közül pont az övé az igazi?
Majdnem mindenki azt felelte:
"Mert hiszem".
EZT ELFOGADTAM, de további vitának helye nem volt, meggyőzni nem tudtuk egymást.
A butábbakat meg lehetett fogni ezzel a kérdéssel, válasz helyett csak makogtak.
A jótanács, amit adhatok: hagyjuk egymást a saját levében főni.
Nem a Biblia (Korán stb) és a HP veszélyes, hanem az ha kiforgatják azt amiről szól.
Ökrök vannak épp elegen: 09.11WTC, ablakból kiugró, magát pokemonnak képzelő gyerek, tömeges öngyilkosságot elkövető vallási fanatikusok stb, stb
Na most nagyot szóltam, mint a viz alatti gumiharang...
Uff.
hogyan is lehetnék tisztában a költőiképességeiddel, ha nem olvashatom a verseidet? látod, megint jössz ezekkel az oximoronokkal
pedig egy lucifer+magyar ugar vers direkt érdekes lehet, csak így gondoltam.
moderálni meg bárkit kimoderálok, ez nem téma. aki a kultúrába jön és még verset se tud írni, az mehet a halál kaszájára, a nagy darálóba, eltűnik a nickje, mint plissken. az ő szomorú sorsa legyen intő jel előtted is.
