Lenne egy pici 17 nm-es ház amit szeretnénk felújítani, bővíteni (kb 50 nm-re), még minden képlékeny, de eddig erre jutottunk:
- valószínű a nappali lenne a jelenlegiből +2 háló +kis fürdő +wc toldva hozzá könnyűszerkezetből szigetelt betonalappal
- új lemeztető szigeteléssel, padlás nem lenne
- a jelenlegi ház alapja beton, vízszigeteléssel, B30-as tégla, ez szintén kapna padlószigetelést
Gáz nincs, áram van, 3 fázis illetve "H óra" megoldható.
Nyárra hűtés, télen megfelelő fűtés kell. Ugyan van egy kémény, de fával (már) nem szeretnék fűteni.
Levegő-víz hőszivattyún gondolkodom, ugyan nagyobb befektetés, de hosszabb távon hozza vissza az árát (?), valamint ezzel megoldható az összes helység megfelelő hűtése, hűtése plusz melegviz ráadásul H árszabással fűtés szezonban? Vagy nem ennyire egyszerű?
Gondolkodtam még fűtő klímára a nappaliba, plusz a könnyűszerkezetből épült agyonszigetelt helységekbe valami villany fűtésre (nem levegős), plusz bojler melegvíz. Ez a megoldás annyiban szimpatikus, hogy a legegyszerűbb, jóval kisebb befektetést és karbantartást igénylő. Ha bármelyik egység elromlik nem az egész rendszer áll le. Igaz a fűtési szezonban az elektromos pl. radiátorok végett jóval nagyobb fogyasztásra kell számolni, de talán a könnyű szerkezetes szigetelt jelleg miatt mégse?
90 m2 nettó alapterületű könnyűszerkezetes ház teljes tetőtér beépítéssel (kb 150 m2 kétszintes háznak felel meg). Elektromos padlófűtés (fűtőkábel) és 5 db ADAX fűtőpanel. Meleg víz vezérelt áramról.
Fűtés összesen 4131,15 kWh
Nem fűtés fogyasztás 2313,12 kWh Napi átlag fűtés fogyasztás fűtési időszakban 25,5 kWh 5,1 kW napelem rendszer termelés összesen 1 év alatt 6187,27 kWh Napelemről közvetlen fogyasztás 980,27 kWh Elmű felé villanyórán mért termelés 5207,00 kWh Elmű villanyórán mért fogyasztás 5464,00 kWh
Magánszemélyek, társasházak, és lakásszövetkezetek igényelhetik, minimum 10%-os saját forrással, többek között fűtési rendszerek korszerűsítésére, szigetelésre, nyílászárók cseréjére, valamint megújuló energiaforrások, vagyis napelemek, napkollektorok, hőszivattyúk, vagy korszerű faelgázosító berendezések beépítésére.
A visszatérítendő hitelösszeg magánszemélyeknek 500.000 – 10 millió forint, társasházak és lakásszövetkezetek esetén pedig lakásonként 250 000- 7 millió forint. A hitel futamideje maximum 20 év lehet.
Vegyes kazán mellé puffer tartály, leggazdaságosabb. Igény szerint max 1-2 helyiségbe programozva valamilyen panel, míg a kazán nem éled fel. Egész ház vizét én nem melengetném villannyal. Mekkora a ház?
A levegő oldala (kültéri) megy ki az udvarra. A víz oldala (beltéri) pedig beköthető a fűtés rendszerbe, "kazán"-ként.
A levegő/víz hőszivattyú is 1 kWh villanyból 3-4 kWh meleget gyárt mint a klíma.
----
Nagyjából... és gazdaságosáásgi szempontból néve, ha egy télre elég a melegből:
1. Úgy 6000 kWh alatti akkor azt cekasz alapú fűtéssel ésszerű megoldani. (villanykazán, villanyradiátor, fűtőpanel, infrapanel, fűtőhuzal/szőnyeg/film, stb.) Ezeknél 1:1 a villany:meleg áttétel, azaz 1 kWh villanyból 1 kWh meleg készül.
2. Úgy 10000 kWh fölötti akkor levegő/víz hőszívattyúval vagy klímával (levegő/lvegő hőszivattyú) észerű megoldani. Mert itt már játszik az SCOP=3-4 közötti villany:meleg áttétel, azaz 1 kWh villanyból 3-4 kWh meleg készül.
3. A 6000-10000 kWh sávban nincs igazán egyéretelműen jó választás. A kisebb fogyasztásnál még inkább a cekasz, nagyobbnál már inkább hőszivattyú a jobb eset.
A ház fűtési meleg kWh igényét elég jól lehet saccolni a falak/ablakok/ajtók/födém/padló szerkezetének hőszigeteltsége alapján. A szükséges matek magvan pl. ebben a fórumban: https://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9084059
A villany cirkó fogyasztása duplája-négyszerese a klímáknak. A klímák ugyanúgy melegen tartják a falat is. A klímákkal hűteni is lehet. Viszont a klímák zajosak, huzatosak, ezt van aki bírja van aki nem.
Én a helyedben klímákat vennék, nyárra úgyis kell, és ha nagy a hideg még mindig ott a vegyeskazán.
A napokban vettünk egy házat, külterületen. A ház nagyon jó állapotban van, a bővített része szigetelve is van. A födém teljes egészében szigetelve van.
Jelenleg központi fűtés van, csak vegyes tüzelésű kazánnal. A meleg vizet pedig egy villanyos bojler biztosítja. A munkánkból adódóan az a gondolatunk támadt, hogy:
- vagy a jelenlegi rendszert kiegészítenénk egy villany cirkó kazánnal, ami tartana egy alap hőmérsékletet, amíg nem vagyunk otthon (a régi bojler megszűnne így).
-vagy pl. 2-3 db fűtő-hűtő klímával biztosítanánk ugyanezt, amit elhelyeznénk értelemszerűen a megfelelő helyre, hogy mindenhol biztosítani tudja a megfelelő hőmérsékletet.
Gáz nincs a közelben, ezért marad a villany. A szükséges energiaforrást pedig napelemekkel szeretnénk megoldani.
A kérdésem az, hogy szerintetek szakik, melyik megoldás lenne a legjobb? A villany cirkóval lehet jobb megoldás lenne, nem? Mert a radiátorok csak fűtik a falakat is, a fűtő klíma pedig csak a belteret. És nem 3-4 fogyasztó lenne a házban (2-3 klíma meg a jelenlegi bojler). Vagy rosszul gondolom? Lehet, hogy a villany cirkó több áramot használna valamennyivel, de hatásfoka jobb lehet.
Mi a véleményetek? Napelemeket mindenképp szereltetünk fel.
Ha már ilyen hosszan írtál akkor ügyelj a szakmaiságra is, mert sokan belekötnek. Van még legalább 4 -5 kitétel amit vitatni lehet !!
A …. 12 -ben -- ban !!
Összegezésként, főleg másoknak … a villanyfűtés 3 x annyiba kerül mint a gáz !!
Akkor tovább :
" Én pedig max 4 milliót akartam felvenni." nagyjából semmit sem érdemes felvenni, a kölcsönök nagyon drágák. Ha csak nem valami különleges célzott és kedvezményes !
Ha kevés a pénz kezdjük a födém szigeteléssel, aztán majd később a többi !
Nem cseszlek le, csak megírtam a véleményemet... a hőkamera sok helyen hasznos lehet, de a szigetelést, annak hiányát nem oldja meg. Jó szemléltető eszköz és néha csali naívaknak.
Az ilyen rosszindulatú hozzászólók miatt határoztam most el, hogy soha többé nem írok semmilyen segítőszándékú posztot sehová. Legyen már annyi eszed, hogy a lényegre koncentrálsz, és nem azt kezded el fikázgatni, milyen a hőkamera. Ez szól a többi, "miért nem így, vagy úgy csináltad meg" hozzászólónak is. Így csináltam meg, és kész. Leírtam milyen a ház, és mire számíthat az, aki egy ilyen házban elektromos fűtést szeretne. Ennyi. Ha valakinek segít, örülök, de a kioktatást nehezen viselem. Ha leszigetelem a házat, az plusz 2 millió, nincs ember, aki megcsinálja, a hőigénye minimálisan kevesebb, mert ebben a pénzben sem a padló, sem a padlás szigetelése nincs benne. Így számolta az energetikus. Én pedig max 4 milliót akartam felvenni. Ha pedig pluszban hőkamerával is megnézzük, nehogy már lecsessz miatta.
"és havonta 17.000 Ft részletet kellett fizetnünk a banknak, 20 évig." És se villany, se gázszámla. Azért az elég jó, Nekem a villanyszámlám majdnem ennyi, pedig fával fűtök, és a bojler vezérelt áramról megy. Szóval jó üzlet ez, csak rizikós.
Azt írta kevesebb a törlesztő mint a villanyszámla volt. Vagy lehet már keverem valaki mással. Lehet szigetelésre is van mfb hitel, de klímára szerintem nincs, esetleg hőszivattyúra.
Amit te javasolsz azt zsebből kell kifizetni, neki meg kamatmentes hitelből ment, aminek a törlesztője fix, de az infláció miatt valójában csökken az évek alatt. Amúgy a pénzből amit megspórol még mindig szigetelhet, cserélhet nyílászárót, vagy amit csak akar.
Sokkal nagyobb rizikó a szaldó esetleges eltörlése, akkor hirtelen nagyon sokba kerül majd az elektromos fűtés, és csak harmadát fedezi majd amit napelemmel betáplált áramért kap. Ha mázlija van nagyon sokára következik ez be, ha nincs akkor jövőre. Majd kiderül kinek volt igaza.
Ennél tudtam volna jobbat mondani, de legalább nem 3-5kWp napelemet akart rádsózni valaki fűtés célra. Néztél volna nagyokat..
-H tarifa 100e
-hőszigetelés 1,5 millió
-légcsatornás klíma: 1 millió
ez kb éves 150 ezer forintos fűtésszámlát eredményezett volna.
Most akkor egy szezonra hány kWh ment el fűtésre? 18000 kWh? Nem is rossz, egy szigeteletlen háztól. Nálam kb 5000 megy el klímával, de szigetelt házban (100nm)
Kis segítség azoknak, akik elektromos fűtésen gondolkodnak.
Meguntam a fa hasogatását a cserépkályhába, és az állandó téli fagyoskodást, a folyamatos tűzifa áremelkedést, ezért fűtéskorszerűsítésre adtam a fejem.
Adott egy tipikus, falusi, 86 nm-es Kádár-kocka ház, 3 szoba, konyha fürdőszoba elrendezéssel, szigeteletlen 50 cm falakkal, sárral „szigetelt” födémmel, viszonylag jó nyílászárókkal.
A hőkamerás felvétel szerint egész jól szigetel, kivéve a bejárati ajtót. Az épület tujákkal körülvéve, ami nyáron nagyon jó, de télen az a kis napsütés sem éri, ami ilyenkor van.
Gáz-központi fűtést terveztünk, de a 2,5 milliós árajánlat földhöz vágott, és ebben nincs benne a kémény, amihez ki kell a födémet és a tetőt ütni, valamint a falak, és a csempeburkolat helyreállítása. Vagyis újracsempézése, mert eléggé szét kell verni mindent. Tehát, burkoló, tetőfedő, munka, ha a festést, és a faljavítást én magam meg tudom csinálni, meg a rengeteg kosz, felfordulás, amivel ez jár. Ez minimum 3.200.000 lenne összesen, az árajánlatok szerint.
Ráadásul 1(!) év múlva ér rá a fűtésszerelő, ugyanis faluhelyen brutális a munkaerőhiány: aki tehette, már rég lelépett külföldre, aki meg itt maradt, annyit kér, amennyit akar. És utána még burkoló, és tetőfedő után rohangálni....
Így maradt az elektromos fűtés/napelem kombó, MFB bankhitellel. Szerencsére hely van bőven, így 11,4kWp smart, SolarEdge/Hyundai rendszer felfért a tetőre. Ennek költsége 4,8 millió Ft + a közjegyző, és az energetikus díja, így kb. 5.000.000 a vége. Hálózatot néhány éve bővítettem 3 fázisra, 75A-re más okból, ez 350.000 Ft volt anno. A havi törlesztőm 17.000 Ft, amit háromszorosan kitermel a napelem, az önrész 800.000 Ft volt.
4db 2000W Nordart Wifi fűtőpanel, 1 db Noirot 2500W és 1 db 1000W panel lett felszerelve, ezek összesen 340.000 Ft-ba kerültek, kedvezményesen.
Tapasztalatok: A Nordart, és a Noirot termosztátja is brutál pontatlan. Többszöri kalibrálás után is 2 fok eltéréssel üzemelnek, felfelé. 20 fokban 22 fokot mutatnak. Ez megszokható, de mindenesetre zavaró tényező.
Amit imádok, az viszont a fűtés maga: eszméletlenül gyorsan felfűti még ezt a vastag falú házat is, és nagyon egyenletes hőmérsékletre. Nyoma sincs a gázra jellemző egyenetlen hőmérsékletnek a házban, ahol a radiátor mellett forróság van, de néhány méterre sokkal hidegebb. Ami meglepő, hogy a padlón sem fázik a lábam, eddig mindig zokniban kellett lennünk télen, most sima papucsban is lehet futkározni. Egyszerűen jó érzés hazajönni a melegbe. És, persze lehet wifiről is babrálni a fűtőtesteket, ami nagyon kényelmesé teszi a használatot.
Ami, gondolom, a legtöbbeket érdekel, az a fogyasztás. Hát az valami kegyetlen!
Most nem volt semmilyen tél, a tavalyi is komolytalan volt. Itt vidéken talán 20 éjszaka volt, amikor fagyott. Szóval egy hidegebb időszakban megugrana a fogyasztás, de így is egy radiátor átlagban naponta 16kW áramot fogyaszt a fűtési szezonban. Ez kb 640 Ft/radiátor/nap. A 6 radiátorra vetítve 3.800 Ft/nap volt az üzemeltetés költsége, azaz havonta 115.000 Ft. Ezt az értéket 2018. december, 2019 I-IV hónap, és 2019. október- 2020. február vége között mértem, átlagban. Tehát másfél fűtési szezon átlaga. Az éves villanyszámlám a napelem nélkül 660.000 Ft lett volna! Így teljesen lenullázódott, valamennyivel túl is termeltünk, és havonta 17.000 Ft részletet kellett fizetnünk a banknak, 20 évig. Nem tudom, mennyi lenne a gáz havidíja, de egészen biztosan több, mint 17.000 Ft/hó. Anyu egy hasonló, de hőszigetelt házban, havi átalányként 24.000 Forintot fizet egész évben, és mindig rá kell fizetnie az éves elszámolásnál.
Szerintem napelemmel, hitellel, kombinálva jó lehet az elektromos fűtés, enélkül viszont nagyon el kell rajta gondolkodni, hogy hosszú távon mennyire éri meg a gázzal szemben.
Remélem tudtam segíteni azoknak, kik elektromos fűtésen gondolkodnak!
