Te úgy érzed, hogy a Fidesz jobban nyomul, mások pedig úgy, hogy az SzDSz-MSzP propagandagépezete sokkal erőszakosabb és gusztustalanabb. Igazad van, emberek vagyunk. Én rendszeresen hallgatom a rádiók híradóit, ha tehetem, mindegyiket több-kevesebb kitartással, folyamatosan. A Pannont IS, a Bridge-et IS (ez a kedvencem!), az Infot is... és megnézem a híradókat a királyin IS, meg a gagyikon IS. Kedvencem az ATV reggeli NapTV-je. Nos, amit ezekben hallok, azokat átlagolom, gondolatban kilúgozom, és a MARADÉK 1-2 EZRELÉK az, amit tényként kezelhet az ember. És én ezen tények alapján próbálok meg dönteni. (Még mindig nem tudok jóérzéssel SENKIRE szavazni. Valószínűleg én is, mint oly sokan, kizárásos alapon fogok választani.)
Csak egy adalék a "mérleghez": ma reggel a szauna végén (Baló? Bánó? Ezeket mindig keverem... hiába, az öregség) ÁLLÁSTFOGLALT a vita VÉGÉN, zárszóként. Ezt pedig egy moderátor SEMMILYEN VITAMŰSORBAN NEM TEHETI MEG!!!!!! (Most azt hagyjuk is, hogy kinek az oldalán, mert ettől FÜGGETLENÜL gusztustalan, amit tett.)
Ez sem mindegy!
Üdv
Tudom, az mszp is tele van idiótákkal. Itt az indexen is akad egy két prominens képviselője. De számomra a fidesz féle erőszakosság elfogadhatatlan. Meggyőződésem, hogy a fidesz napjai meg vannak számlálva. Nem azért mert utálom, hanem mert hiába súlykolja nem létező sikereit, hiába blöfföl, mégsem tudja előnyét jelentősen növelni az mszp-vel szemben. Ez pedig jelent valamit. Erőlködik és közben fél, mert BÁRMI ÁRON kormányon akar maradni. Ezért is nem mert még Orbán Viktor nyíltan elzárkózni a miéppel köthető koalíció lehetőségétől és nem is fog. Hátha szükség lesz rá. Hát inkább megpróbálja elbagatellizálni ennek jelentőségét.
A blöffök mögött pedig kevés a valós teljesítmény. Mindenki érzi, hogy a "fiúk", azért egy "kicsit" nagyokat mondanak, de sokan annyira rettegnek a "komcsiktól", hogy visszatérésük megakadályozásáért még arra is hajlandóak hogy becsapják magukat. Én így látom.
Természetesen nem, de főleg igen. De mondom, ez szubjektív. Aki valamivel egyetért (mert elhitte), az nem érzi azt erőszaknak.
Én igyekszem magam függetleníteni a propagandától, hogy objektíve lássam a dolgokat. A fideszpropagandával szemben mindenképpen ellenállóvá váltam, és szeretnék a többitől is függetlenedni, hogy többé kevésbé helyesen ítéljem meg a dolgokat. Már amennyire ezt az előítéleteim engedik. Ember vagyok én is. Nehéz érzelemmentesen dönteni. Sajnos ezt lovagolja meg minden párt. A fidesz különösképpen. Ezért is gondolom, hogy jóval gyengébb, mint amennyinek látszani próbál.
Ha nem szavazol, lemondasz arról a kicsike kis beleszólásról az életedbe, amire lehetőséged volna. Ha nem akarsz a már általad lejáratott pártokra szavazni, akkor keress egy olyan kisebb pártot, amely neked tetszik és még úgymond "tiszta". A nem szavazásnál még ez is jobb.
Természetesen ha rossz pártra szavazol (mindegy miért, hiszékenységből, butaságból vagy érdekből), az bizonyos értelemben nem jobb, mint ha nem szavaznál, sőt rosszabb. De minden szavazat amit nem adnak le valakire, valaki más esélyeit növelheti. Tehát bizonyos értelemben így is úgy is szavazol, csak ha valóban elmész akkor van is véleményed és nem próbálsz meg kivonulni olyasmiből, amiből lehetetlen. Időnként én is szeretnék kiszállni a társadalomból. Nem lehetséges. A nem szavazás, struccpolitika. Hiába próbálod meg leszarni a politikát. Akkor is ott lesz mindig az életedben és irányítani fogja azt, ráadásul ha nem szavazol, a minimális beleszólásod nélkül.
Ha már egyszer "demokrácia" van és van lehetőség beleszólni a dolgok folyásába, hülye aki nem teszi meg.
Utananeztem, kerem szepen, K. Arrow a temaban nem keves munkassagot fejtett ki. O mutatta ki, hogy bizonyos, a demokratikus valasztasokra vonatkozo megkotesek nem kepesek maradektalanul teljesulni, valamelyik demokratikus valasztasi eszme mindenkeppen serul. Munkassagaert 1972-ben kozgazd. Nobel-dijat kapott, azt hiszem, pontosan ezert a felfedezesert. A reszleteknek nem neztem utana, de egy Nobel-dijat ero munka valoszinuleg megtalalhato az interneten.
Holgyek, Urak! Ez a topic gumicsont. Nem csak a fentiek miatt. Mindenkinek a maganugye, hogy szavaz-e, es melyik bandara. Ha akarja kikiabalja, ha nem, hat nem. Es ha nem akar szavazni, az az o szuveren dontese. En ugyan nem fogok senkit agitalni, hogy szavazzon, vagy sem.
Kérdés : Ez itt most egy vitázó topic , vagy kormánypropagandaeszköz .Ha hirdetsz legalább fizetnél érte mint az újságban ( ha lehet , ne a mi zsebünkből , mint az újságokban)
2002. január 3. csütörtök Genovéva, Benjámin napja
Kampány a fiatalok szavazataiért
A fiatalok nyelvén szólni a fiatalokhoz a minél magasabb választási részvétel érdekében - ez a célja a "A Te választásod!" című pályázatnak, amelyet két ifjúsági szervezet, valamint az ISM és a Belügyminisztérium írt ki 14 és 29 év közöttieknek. A pályázók feladata olyan reklámötletek kidolgozása, amely az áprilisi szavazásra buzdítja a legifjabbakat.
A fiatalok választási hajlandósága 5-8 százalékkal alulmarad a felnőttek voksolási kedvénél. Ezen szeretnének javítani ifjúsági szervezetek az Ifjúsági és Sportminisztériummal (ISM) és a Belügymisztériummal karöltve. Az Országos Gyermek és Ifjúsági Parlament (OGYIP), valamint a Hallgatói Önkormányzatok Országos Konferenciája (HÖOK) csütörtökön indította útjára "A Te Választásod!" című pályázatát, amelyet 14 és 29 év közötti fiataloknak írtak ki a választási részvételre buzdító hirdetések megtervezésére.
Három kategóriában hirdetnek győztest
"A parlamenti választások erejét növeli, hogy ha azon minél többen vesznek részt" - indokolta Deutsch Tamás, az ISM első embere, hogy tárcája miért állt a kezdeményezés mögé. A miniszter hangsúlyozta, hogy az ifjúság politikai aktivitásának serkentése az Unióban is gyakorlat, hiszen az európai parlamenti választások előtt is felhívást intéznek a fiatalabb generációkhoz.
A pályázók feladata, hogy három kategóriában - a nyomtatott sajtó, a köztéri reklámok, valamint a televíziós műfajban - olyan reklámötletekkel rukkoljanak elő, amely a 18 és 29 év közöttieket az áprilisban tartandó választásra bíztatják. A kiírás szerint olyanok is beküldhetik pályamunkáikat, akik csak négy év múlva szavazhatnak először. A zsűriben az OGYIP, a HÖOK, az ISM, a BM delegáltjai mellett reklámszakemberek és a VIVA+ műsorvezetője, Philip vesz majd részt.
Mindhárom kategóriában 2-2 győztest hirdetnek, akik személyenként egy-egy egyhónapos külföldi nyelvtanfolyamot vagy multimédiás laptopot vihetnek el nyereményként.
A legjobbak a sajtóban látják viszont munkájukat
A nyertesek munkái természetesen nem az asztalfiókokba kerülnek, hanem a Belügyminisztérium Választási Irodájának döntése alapján mindegyik kategóriában egy-egy ötlet a sajtóban is világot lát majd. Azonban a többiek sem maradnak nyilvánosság nélkül, az ISM ugyanis azt tervezi, hogy minden munkát kiállít majd.
A pályázat leadási határideje január 31., a beérkezett munkákat pedig február 15-ig bírálják el. A kiírást eljut minden középiskolába, az egyetemekre és a főiskolákra is, jövő hétfőn pedig a Metró című lapban is olvasható lesz. Az űrlap letölthető a minisztériumok, valamint az OGYIP és a HÖOK honlapjáról is.
A pályázatokat az OGYIP címére - 1399 Budapest, Pf. 701/240 - kell beküldeni.
Kedves La Koma, a "nemzettagadás"-nak nincs megfogható értelme, a hazaárulás meg szigorúan körülírt jogi fogalom, nagyon meggondoltan lehet csak vádolni vele valakit.
Az MSZP-sek egyre kevésbé valamilyen ideológia mentén gondolkoznak. Senki sem akarja felépíteni a szocializmust. Praktikus üzletemberek, akik a maguk javát keresik, azon az alapon, hogy nekik úgy a legjobb a leghosszabb időn keresztül, ha az az országnak is jó. Kb. úgy, mint az "ami jó a General Motorsnak, az jó Amerikának is". Ha győznek. megszűnik a politizálás a mindennapi életben. Nem fog lengeni semmilyen zászló feleslegesen. Gondolom legalábbis. Az ellenzáékiség megszűr egy mozgalmat: a konjunktúralovagok visszaszorulnak. Más kérdés persze, hogy a hatalom aztán alighanem mindenkit megront.
Nézzétek, nálam ifjabbak(42-ben születtem, és láttam pár szavazást meg választást). Ebben az országban van X választópolgár. Ennek az X számú embernek legalább 30 %-át vérig sértette ez a kedves fiatal társaság. Már azt se szívesen hallja az ember, hogy "kimosták az agyát". Aztán azt se szereti, hogy lecikizik a kis kétüteműjét, házgyári kéglijét, összefusizta-lakját, amiért keservesen megkoplalt-megdolgozott. Ha más nem, ezek az emberek bizony elmennek szavazni, hogy ezek a kedves, ma már a pizsamához is nyakkendőt öltő, drága kocsikban száguldozó fiatalemberek kicsit hátrább húzzák az agarakat. Nem biztos, hogy elmegy szavazni az a volt SZDSZ-szavazó, aki FIdeszt-t választott 1998-ban, és hatalomra segítette a FIDESZ-t (Torgyán mellett). Nem biztos, hogy szavazni fog a Torgyán-hívő. Nem biztos, hogy szavazni megy az, akit zavarba hoz, hogy a FIDESZ annyira el akarja adni magát. Ezért gondolom, hogy indíthat mozgalmat Sumér, a legtöbb szavazatot az első fordulóban az MSZP kapja (minél több "derül ki" Medgyessyről, annál inkább), a második helyen a MIÉP fog állni, a harmadikon az SZDSZ.
Szabadjon megjegyeznem, hogy 1997-ben meg tudtam jósolni - írásban -, hogy a FIDESZ egyesíteni tudja a jobboldalt. Akkor, mikor a Demokrata még a FIDESZ e l l e n kampányolt, a nemzeti (nem polgári!) szövetség - Ghiczy, Lezsák - oltalmában. Úgyhogy gondolkozzatok. Szavazó: 50-60 %, ennek kb. fele MSZP-s. Sorry.
Elmondom röviden és velősen. Aki szavazik, annak a döntése nem csak rá és családjára lesz kihatással, hanem rám is, és az én családomra is...
Vagyis nem az a baj, hogy a saját életében hoz egy döntést, az jó, az a gáz, hogy az én életembe is... Erről meg az emberek túlnyomó többségét lebeszélném, még akkor is, ha "joguk" van hozzá... :-))
A négyéves választási ciklus "föltalálása" szvsz a Barba-trükk az egészben, persze nem beszélve most itt arról, hogy a mediokrácia elve kizárja a demokráciát, hiszen a senki által nem választott, csak a háttérhatalom által finanszírozott sajtó igen nagy hatásfokkal tudja manipulálni a választókat.
4 év semmilyen komoly politikai program végrehajtásához nem elég, csak arra, hogy a nép elfelejtse a megelőző ciklust. Ezért lenne fontos, hogy a mostani (megalkuvásaival együtt magyar érdekeket szolgáló) kormány és parlamenti többség (egy nagyobb MIÉP-frakcióval megerősítve) még jó pár cikluson keresztül vigye tovább az ország ügyeit!
A szélsőjobb színrelépésének, a Fidesz nemzeti vonal követésének igenis az Mszp és az Szdsz jelenlegi vezetői mentalitásának a következménye.
Az Mszp és az Szdsz túlment minden határon és messze bent jár a hazaárulás, nemzettagadás mezőin. Nekik semmi sem drága, főleg ha ami számukra értéktelen.
Győzz meg az ellenkezőjéről!
A jelenlegi kormány már-már túlfeszíti/túlfeszítette a "nemzeti" húrokat. Az elgondolásokból néhány valóban megvalósításra éremes, de én úgy látom, hogy az egész egy lufi, óriásira duzzadva, ami talán már ki is lukadt, s tisztán csak a szélsőjobbos szavazatok elhappolására irányul(t).
" Én tudom, hogy miről mit gondolok, miben hiszek és helyettem SENKI ne döntse el, hogy mi a helyes"
úgy esett, hogy szilveszterkor egy petárdadobálóra rászóltam: ezt aztán NE! Ő másként gondolkodott a dologról, szét is rúgta a fejemet(effektíve).
A komcsik azért nem mosták az agyadat, mert akkor már megelégedtek azzal, ha kussban vagy és hagyod őket kavarni.
Lehet, hogy magadat magyarnak tartod(még egy ideig), de az ország "magától" nem marad az hosszútávon, csak ha az unokáink is magyarnak gondolják magukat.
Nem csak politizálásból kell szavazni,nem csak ültetni kell a veteményesbe, hanem a gazt kitépni, hogy ne fojtsa el a termést.
Egy tréfás kedvű matematikus egyszer utánajárt a választási rendszereknek. És azt találta, hogy matematikailag belátható, hogy egyetlen választási rendszer (módszer, eljárás) sem "igazságos". Jól megmondtam, mi?:-) Halvány segédgőzöm nincs, hogy pontosan mi például az "igazságos" választási rendszer definíciója.
Ezért a "választás dolog átverés" című kijelentést, amire általában azt mondhatnánk, hogy üres frázis, nyugodtan tálalhatod tényként is, mert tényleg átverés:-)
G
(Most már csak előkaparom legalább a hivatkozást az otthoni papírdzsungelben)
"Ergo: akit „a” politika nem érdekel, az is menjen csak el szépen, és próbáljon meg felelősséggel dönteni, hiszen őrá, családjára, környezetére lesz hatással a döntése."
pontosan ez az. Szerintem sokan azt gondolják, hogy teljesen mindegy, hogy kit választanak meg. És ha az utóbbi évtizedet nézed, akkor ez sok szempontból így is van.
Ha jól tudom, a Soros alapítvány két-három hónapja kiírt egy pályázatot, aminek ez témája. Emlékezetem szerint valamikor januárban bírálják el a pályműveket, úgyhogy nemsokára talán már találkozhatunk is a nyertes művekkel.
Nem, nem azokra, tudom, hogy ott nem sikerült, mintha az Ószövetségben, valahol máshol lenne valami hivatkozás. Bibliaismerők?? Segítség! :-)
Ami pedig a választásos rendszer minősítését illeti, szerintem talán erre is vonatkozik a churchilli mondás, miszerint nem jó, de jobbat még nem találtak ki. Ugye, nem akarod azt írni, hogy ha a választásos rendszer nem jó, akkor helyette, teszem föl, inkább legyen meritokrácia vagy cenzusos rendszer, vagy rabszolgatartás, vagy mégis, mi? Ne keseredj már el teljesen, drága Bard!!!!
Egyébként a korábbi soraidhoz még akartam valamit írni, el is kezdtem, oszt' valahol bekeveredett a nagy virtuális térbe, megpróbálom visszaidézni.
Valami olyat írtál, hogy akit nem érdekel a politika, az ne akarjon beleszólást a mások életébe. Erre próbáltam én megfogalmazni, hogy attól még, hogy a politika és a politizálás szitokszó lett, attól még a köz érdekei mindenkit érdekelnek ill. érintenek. Ha másért nem, azért, mert a törvények, ugyebár, nem csak a választásokon résztvett állampolgárokra nézve kötelező érvényűek. Márpedig ha ezt föl tudja fogni a felnőtt, választásra jogosult személy, akkor annak is tudatosodnia kell/ene, hogy ha X meglévő törvénynek állandóságot szeretne biztosítani, vagy éppen Y törvényt meg akarná változtattatni, akkor igenis, csak úgy van rá esélye, ha választásával megpróbál hozzájárulni olyan személy/ek döntési helyzetbe kerüléséhez, aki/k megpróbálják azt megcselekedni.
Ergo: akit „a” politika nem érdekel, az is menjen csak el szépen, és próbáljon meg felelősséggel dönteni, hiszen őrá, családjára, környezetére lesz hatással a döntése.
Ha Szodomára és Gomorrára gondolsz, akkor nem találtak... :-))
Szerintem ez a választás dolog átverés... Ha valamit tenni akarsz magadért, az országért, akkor csinálj valamit inkább... Azzal, hogy beixelsz valamit semmi nem fog megváltozni...
Hát, kedves Gerenda, ebben a kérdésben „Az mér nem merült fel, hogy esetleg pont a megismert alakok, programok, és főleg a már megtapasztalt tevékenység alapján nem akar a választópógárok kb. 40%-a szavazni? Na azér.”
nem tehetek mást, mint fájó szívvel egyetértek veled... :-( Mindazonáltal, ha meg sem próbálkozunk/nak a választók avval, hogy keresik, utánajárnak/néznek, ki ajánlkozik vagy kit ajánlanak a pártok közszereplőnek, képviselőnek, akkor viszont tényleg megette a fene az egészet. De hát a Bibliában is találtak végül igaz embereket, annál csak nem lehetetlenebb vállalkozás ma és idehaza megpróbálkozni értelmes, képzett, a helyi és/vagy az országos közérdekeken javítani szándékozó embereket keresni és találni!!
Pardon!: Büdös franc, hajtépés, kalaptaposás:
természetesen tudom egyeztetni az egyes számot a többessel, kivéve, amikor nem figyelek oda, grrr!
Tehát:„akik azon busonganak, hogy melyik rosszat válassza” helyesen: „válasszák,...” :-( Pardon!