Szomorú, hogy csak ennyire telik neves asztaltársunktól.
Remek, éles megfigyeléseket tesz néha, amelyek felkeltik az én érdeklődésemet is, azután ezt látva, kihátrál a vita elől.
Nem egyértelmű a Horthy Miklós korszakának megítélése, főleg nem ilyen egyoldalúan.
Amit még súlyosabbnak találok, az a történelmi tapasztalatok helytelen alkalmazása. A hibás lépések esetén a demagógia a cselekvés helyett.
Asztaltársam járatos a sajtóberkekben, elvégre médiahajó – utazó.
Valószínűleg beleszólása van a negyedik hatalmi ág dolgaiba is. Vélem én.
A történelem demagóg átértékelése helyett tisztességesebb lenne a felismert problémát kezelni: Nem akar győzni az MSZP.
Nem elég a problémát észrevenni, tenni is lehet érte annak, aki helyzetben van, hiszen egy – egy újság, sajtótermék gyűlöletkeltése nem eleve elrendelt állapot, hanem manipulált.
Az emberhez méltó tisztességes hang nemcsak a cikkek íróin múlik, hanem az újság vezetőségén is.
Bár lehet, hogy csak a májust várják, hogy a vesztes alól csendesen kihúzódjanak?
Tiborc
OFF
Az életkor is teheti.
Ezt alapul véve talán azt a kérdést is feltehetjük- fel is teszik, persze nem Orbán lelkes hívei- kinek volt/van munkakönyve és munkahelyi tapasztalata.
Miniszterelnöknek nem árt ismerni a munkát végző embert.
Üdv. mic.
ON
"...A szociknak egy nagy megalazo vereseg jot tenne, mint partnak. De nem tenne jot az orszagnak. ..."
Egy megalázó vereség azért egyetlen pártnak sem tesz jót.
Ezért én megelégszem egy kisebb vereséggel is, többek között, hogy az országnak is elfogadható legyen.
A mai vezetés értékesebb részének, Kovács-nak, Horn-nak, Nagy-nak meg kellene maradni, mint nagy öregeknek és előtérbe kell helyezni új fiatal arcokat. Arról most korai beszélni, hogy kiket, bár lennének tippjeim. Ki kell próbálni egy sor embert, lehetőséget kell adni nekik. -- A mostani vezetés háttérbe vonulása vonzó lehet egy fiatal politikus nemzedék elött.
És persze tanulni kellene a németektől, osztrákoktól, franciáktól, svédektől.
Ezt a baloldalt ismerem, azt meg ismertem.
Tudod kedves Derek.
Azok, akik mindenüket a szegények tanitására és müvelödésére tették fel, akiket nem a karriervágy vezérelt, hanem a hit. Akiknek életük végén nem maradt semmilyük, nem mutattak fel vagyont, saját lakást, telket de mutattak példát másoknak.
Kevés az ilyen pedagógus de büszke vagyok arra, hogy az én bövebb családomhoz tartoztak.
Tudod, nem az baloldali aki annak mondja magát ahnem az aki ugy cselekszik.
De ezt Te és még sokan mások nem igazán értik meg.
És tudod mit nem is fogjátok megérteni, mert Ti másképpen cselekedtek.
A ti baloldaliságotok csak felvett póz.
És tettétek volna mindezt a demokrácia nevében.
Derek.
Te nekem ne mond meg mit csináljak és mit nem.
Te nekem ne magyarázd meg a baloldaliságot, ugyanis Szeged környékén volt az a rokonom aki jobban ismerte az egész baloldalt mint Te és tudod hogy ismerte, belülröl, söt, képviselöként 12 évig.
Tehát jobb, ha nem beszélsz Te nekem baloldaliságról.
Ez a mai baloldal ahhoz képest szélsöjobb.
"Biztos, hogy így van, de SZVSZ van egy másik része is a dolognak: 90-ben a szocdemek voltak a leginkább MSZP-ellenesek, "
Gondolom bizonyos kellemetlen multbeli tapasztalatok miatt valami okunk azert volt erre, bar mi Szegeden nem voltunk rossz viszonyban az ottani MSZ(M)P-es reformkorosokkel es ujtorokokkkel, ma is tart ez a kapcsolatom veluk.
DE azert az MSZP sem ment a szomszedba ha utni vagni kellett rajtunk,mert azert en emlekszem Nyers kijelentesere,hogy a szocdempartnak nincs letjogosultsaga,hiszen a 48-as partegyesites miatt az MSZP a mindket part orokose. Csak akkor tudnam kik leptek be Nagy Imre kormanyaba 56-ban es ki tartott ki mellettuk halala napjaig az emigracioban.
Torres te ebbe ne dumalj bele, orulj,hogy az MSZP van a baloldalon, sokkal szarabb lenne neked es a mai jobboldalnak,ha az MSZDP erosodott volna meg, arra merget vehetsz. Nekunk nem kellett volna szemermeskednunk a szelsojobbal szemben es kivagtuk volna oket ,mint macskat szarni az elso pisszenesukre.
Kapolyi László sem hiteles személyiség a mai szocdemek élén.
És mintha 1989-90 idején, pont a szocialistáknak nem lett volna inyére, ha egy egységes és hiteles szocdem párt alakuljon ki.
Ugyanis, az a baloldali erök forgácsolodását jelentette volna az elsö szabad választásokon.
SZVSZ pont a szocialisták képzelik azt, hogy szocdem párt csak hát nincs közöttük hiteles szocdemes.
"Mellesleg nekem Nyers Rezső jelenléte az MSZP-ben untig elég legitimitás."
Hat nekem meg eppen o nem, aki 48-ban mint ujpesti szocdem vezeto kizaratta az alapszervezetbol a kommunistakkal valo fuzio ellenzoit es tagja volt az 56-os megtorlasok idejen a Kadar kormanynak,igaz gazdasagi vonalon.
Jo mondjuk o nem volt egy Marosan se Szakasits, meg fiatalabb is volt naluk,
Szerintem egy pártot nem a régiek vagy azok leszármazottai legitimizálnak, hanem a politikája és mindenekelőtt a szavazóik.
Ha az MSZP szavazói elfogadják, hogy a párt szocdem irányt vett, akkor azt vett. A Fidesztől sem tagadom el, hogy keresztény-konzervatív irányt vett, mert ilyen a politikája, és a szavazói elhiszik neki.
Mellesleg nekem Nyers Rezső jelenléte az MSZP-ben untig elég legitimitás.
"Az MSZP onnan vesz politikusokat, ahonnan a jobboldal szerzi be a kereszténydemokratáit, nemzeti liberálisait, neonyilasait: a volt kommunista nómenklatúrából valamint a kiszesekből. Miért tartják a matuzsálem Varga Lászlót? Azért, mert legalább ő hiteles történelmi jobboldali. De vajon a többiek? "'
Azert van egy kis kulonbseg.Amikor a kisgazdapart es a magat a Barankovics partnak tarto keresztenydemokratak ujjaalakultak azert az alapszervezetekbe rengetegen beleptek a regi kisgazdak , es demokrata neppartiak kozul. Ismertem ilyeneket joparat Szegeden es Csongrad megyeben , szukebb kornyezetemben, igaz nem ok lettek e partok meghatarozo szemelyisegei, par kivetellel, dehat a koruk miatt nem is igen lehettek,meg azert par generacio is kiesett a folyamatossagbol. Viszont amikor az MSZP megszocialdemokratasodott, nem tudok rola ,hogy 48 elotti szocdemek beleptek volna, es elismertek volna a sajat partjuknak, es azert 89-ben eltek meg joparan ilyenek es az emigraciobol hazajott par szocdem se lepett be az MSZP-be,mint pl Egri Gyorgy aki megjarta Dachaut es Recsket is.
De ezek gyerekei, vagy leszarmazottai sem igen.
Bizonyara ok sem lettek volna meghatarozoi az MSZP-nek, de ez a part legitimizaciojaban sokat szamitott volna nekik, kulonben mi a turoert udvaroltak volna engem korul, meg megyei elnoksegi tagsagot is felajanlva 90-91-ben. Mert azert az 56-os szocdem allamminiszter Fischer unokaoccse azert sokat ert volna az MSZP-nek,de o inkabb eloszor a Fideszbe lepett,majd onnan az MSZDP-be ahol alelnok is lett,majd a part bukasa utan visszavonult az aktiv politizalastol.
Vagyis amig a kisgazdaknak es keresztebnydemokrataknak megvolt a tortenelmi legitimizacioja a regi tagok altal es az MSZP-nel nem tortent meg, es nem is tortenhetett,hiszen az osellenseg a hetvenes evek kozepeig, aztan egyre kevesben mi voltunk. Talan onnan kezdodott a rehabilitacio az MSZMP reszerol amikor a Historia egyik elso szamaban 79-ben megjelent egy tenyleg realis ertekeles a Bethlen-Peyer paktumrol , ami mar nem partpropaganda ,hanem tenyleges tudomanyos elemzese volt az akkori dolgoknak.
Sajnos Kéthly Anna mostanában nem ér rá hitelesíteni munkájával az MSZP-t.
Honnan vegyen az MSZP "hiteles" szocdemeket? Vannak olyanok? Hol?
Az MSZP onnan vesz politikusokat, ahonnan a jobboldal szerzi be a kereszténydemokratáit, nemzeti liberálisait, neonyilasait: a volt kommunista nómenklatúrából valamint a kiszesekből. Miért tartják a matuzsálem Varga Lászlót? Azért, mert legalább ő hiteles történelmi jobboldali. De vajon a többiek?
Generációváltás? Miért, talán a szociáldemokrata az születik? Aztán felcseperedik? Ugyan már!
Szerintem Kovács, Medgyessy és a többiek szocdemek, mert megváltozott a látásmódjuk, megváltozott a gondolkodásuk és úgy is cselekszenek.
" másrészt az MSzP megújulását egy következetes szociáldemokrata irányzat létrehozásában látom, de ennek nem a nosztalgiázás a lényege, hanem a profi politizálás "
-- egyrészt semmi közöm a MSzP-hez, én egy magányos balos vagyok, olykor jobbos, de a balon belül
-- másrészt az MSzP megújulását egy következetes szociáldemokrata irányzat létrehozásában látom, de ennek nem a nosztalgiázás a lényege, hanem a profi politizálás
Petur , amig ilyesmiket irsz sosem fogod erteni az egeszet. Hogy a feszkes feneben akartok a Maszopbol szocdempartot csinalni szocialdemokratak nelkul. Ki van ott olyan?]
Ugyanolyan ertelmisegi gittegylet vagytok mint a tobbi part egy kadar korbol megorokolt aparatcsikhalozattal es par a privatizaciot meglovagolt szerencselovaggal. Ne rohogtess mar, mi a fene kozetek van nektek barmifele munkasmozgalomhoz.Azert mert par elhajasodot dszakszervezeti burokratat felvesztek a listatokra? Semmi. Ahhoz a partizezer szervezett munkashoz meg vegkepp semmi akik valamikor az egesz baloldal komeny magja volt.
"Én sürübbenk gondoltam, igaz nyomdászok között laktam. "
Hat eppen ez az , hogy en is. De gondolj bele hanyan dolgoztak pl egy megyeszekhelyi nyomdaban. 30-an? 50-en. Konyvkotovel egyutt>Ez egy kiveteles helyzetben levo munkasreteg volt specialis tudasa miatt. Nagyapam idejeben eleve nem vettek fel oda olyat akinek nem volt tokeletes helyesirasa, ez volt az elit,ugyanugy ahogy a vasasoknal az idomszereszek.De nem ezek voltak a tomeg a tobbseg.
"De még érdekesebb, hogy hogyan sikerült elveszteni azt az öntudatot és maradt a semmi.
Mert nyilván a proletárok osztályát nagyon megcsappantotta a fejlődés."
Pindiy, az az ontudatos munkasosztaly MO-on az kb'
50-100 ezer ember volt.MO-on a szervezett munkassag sosem volt tobb 250 ezer fonel. 45 elott.
Valojaban ez egy arisztokrata reteg volt a maga osztalyan belul. Es ok voltak kevesebben.
Télleg egy érdekes téma.
De még érdekesebb, hogy hogyan sikerült elveszteni azt az öntudatot és maradt a semmi.
Mert nyilván a proletárok osztályát nagyon megcsappantotta a fejlődés.
De az az öntudat átalakulhatott volna valami másféle öntudattá, de nem alakult semmilyenné és biz azt nem pótolja az én magyar, te magyar.... ragozás.
Nem tartanánk itt.
Na lyó hagyjuk::))
"Kedves pata, talán még szemléletesebb a dolog, ha azt mondom, hogy a lumpenproli és a proli között azt a különbséget vélték az "alacsonyabb néposztály" tagjai, hogy a lumpen a szombati fizetését hétfőre elitta, és a család addigra ujra éhes volt, a prolinak a következő szombatig kitartott a pénze. "
En errol az egesz proli ,lumpenproli temarol nagyon szivesen elbeszelgetnek, mert ,nem tagadom en valahonnan onnan jottem. De azert nem szeretnem itt,mert semmi kedvem a jobboldali csahosok kopedelmeit itt olvasgatni.Mindenesetre csak egy mondat a magyar munkas,proli kinek hogy tetszik hasznalja azt, olyan belso kasztrendszer volt ,hogy azt csak az tudja aki onnan jott. Es en onnan jottem.
Kedves pata, talán még szemléletesebb a dolog, ha azt mondom, hogy a lumpenproli és a proli között azt a különbséget vélték az "alacsonyabb néposztály" tagjai, hogy a lumpen a szombati fizetését hétfőre elitta, és a család addigra ujra éhes volt, a prolinak a következő szombatig kitartott a pénze.
Egyébként a magyar társadalmi viszonyok menete és kimenetele a kiegyezéstől napjainkig azt hiszem egyedülálló módon érdekes dolog.
Kedves pindiy!
-Persze, hogy a családja válogatta, válogatja, hogy ki-mit ért szavakon, kifejezéseken. Írtam is, hogy nálunk "álmagyarkodás", zsidózás, cigányozás, bunkózás, prolizás nem volt, s nem is lesz gyakorlat, mint a "buzizás" sem.
-A proletár, lumpenproletár szót pedig pontosan ezért kerestem meg a szótárban - nyílván koronként, országonként, s a politikától is függött az értelmezése. A családban észlelteken kívűl.
-Asszociálok a kérdéshez. Közelmúltban egy jó társaságban jöttem rá, hogy én sokáig a sznob szót is rossz értelemben használtam. Az eredeti pejoratív értelmen kívül nekem némi pozítiv jelentése is volt:-))) Más az értelme a művelt, s a történelmet ismerő emberek számára, s tán Angliában is mást jelent, mint nálunk. Melocco Miklós egy délafrikai brit nővel értette meg a szót, de nem kellett nagyon győzködnie:-)))
Szóval kedves pata családja válogatja.
Ismert kifelyezés anglománoknál az amit úgy szoknak magyarra forditani, hogy alacsonyabb néposztály.
Ezt azért írom, mert a proli nem ezt jelenti.
A proli csak ilyesmit jelentett lekicsinylő hangsúllyal.
Ha a felsöbb néposztályból hozta valaki szóba.
Amely eléggé soványka egy osztály volt, de volt.
Egyébént onnan lett pejorativ értelme a parasztnak, no és a zsidónak, söt sok esetben bizony a nemtelen polgárnak, de a kispolgárnak, kisiparosnak mindenképpen.
Egyébként a polgár akkor volt nemtelen inkább, ha magántisztviselő volt, ha méltoztatnál emlékezni e fogalomra.
Szóval mindazok prolik voltak a fenti értelemben akikkel sokáig nem törödött a Szent Korona.::)))
Érdekes, hogy viszont nem volt pejorativ az értelme, ha magukról beszélve mondták.
Meg leht ilyen alapon még a Bayernek is bocsátani végül is egymás között voltunk a TV elött::)))
Na egy szó mint száz, az egészet azért emlegetem, mert a mai polgári elmaradásunk oka sok minden miatt valahol a két háború közötti időben gyökeredzik.
Egyébként érdekes kérdés.