Keresés

Részletes keresés

Bumburnyák Creative Commons License 2002.02.23 0 0 140
...szóval így közel a választásokhoz, hogy is állunk ezzel a témával?
Bumburnyák Creative Commons License 2002.02.05 0 0 139
de nem mindegy ám, hogy kik monnyák...:-)
Előzmény: Törölt nick (138)
Törölt nick Creative Commons License 2002.02.05 0 0 138
;) mondják...
Előzmény: Bumburnyák (137)
Bumburnyák Creative Commons License 2002.02.05 0 0 137
Te Parkinson törvényével operálsz, de a Tárnokvölgyben demokrácia van-é.....?
Előzmény: Tárnokvölgye (136)
Tárnokvölgye Creative Commons License 2002.02.05 0 0 136
Amit keresnek az általában nincs meg...
Te itt keresed.
Tehát nincs demokrácia.
Előzmény: Bumburnyák (135)
Bumburnyák Creative Commons License 2002.02.05 0 0 135
Miből gondolod, hogy nincs?
Előzmény: Tárnokvölgye (134)
Tárnokvölgye Creative Commons License 2002.02.04 0 0 134
Érdeklődni szeretnék hogy mikor lesz végre demokrácia?
Bumburnyák Creative Commons License 2001.12.28 0 0 133
Évvégéig a demokrácia szünetel...
Előzmény: Törölt nick (132)
Törölt nick Creative Commons License 2001.12.26 0 0 132
Senki nem érti a demokráciát...Káááár.
Bumburnyák Creative Commons License 2001.12.23 0 0 131
demokrácia fronton semmi új?
Előzmény: Bumburnyák (130)
Bumburnyák Creative Commons License 2001.12.22 0 0 130
Köszi. Érdekes volt.
Előzmény: Törölt nick (129)
Törölt nick Creative Commons License 2001.12.22 0 0 129
van egy készülő irományom a témában mégis bemásolom ide - hátha valakit érdekelni fog...
talán nyitok rá külön rovatot is egyszer...

A MONTESZKIŐI ELVEK KIEGÉSZÍTÉSE

FEL NEM ISMERT HATALMI ÁGAK ÉS EGYÉB ÉRDEKESSÉGEK

Kivonat: [A "polgári demokrácia" nevű gyermek veleszületett-betegségeinek, gyermekbetegségeinek következményei, terhe, (amit mi hordunk). Monteszkiő úrék súlyos tévedése. Csonka-demokrácia.]

A jogállami demokrácia ragyogó találmány - az önkényuralmi hatalomgyakorláshoz képest... Egyrészt, mert olyan társadalmat jelent, amiben senki nem áll a törvények fölött, (bár még ez is csak elméleti eredmény, de legyünk nagylelkűek...) és persze ebből következően a törvények mindenkire egyaránt érvényesek. Jó. Az igazságszolgáltatást függetlenítik is a hatalomtól (1. hatalom-szétválasztás), így elméletileg pl. egy földesúr és parasztja közti pert nem a földesúr dönthet el - nagy elfogulatlansággal és igazságérzékkel a teljesen szabatosan értelmezett törvények alapján...,ugye. Emellett (2. hatalmi ág-szétválasztás) a törvényhozó és a végrehajtó-kormány hatalom is különválik (ez elég nagy hülyeség és nem is valósult meg - ez puszta valóságalap nélküli elmélet). A törvényhozás általában egy népképviseleti nagy létszámú testület, ami tényleg nem végez végrehajtást (nem megy ki az országházból pl. bíráskodni vagy utat építeni) de maga választja a kormányt a végrehajtó hatalmat, ami legritkább esetben juthat más véleményre, mint ő maga - értelemszerűen.

Tehát ez volna a nagy találmány: 1. Mindenki fölött álló törvény. 2. Három hatalmi ág szétválasztása. 3. A maga törvényeit közösen hozza a társadalom. (Ált. közvetve a népképviselők.) Mindegyik megvalósítás tekintetében még megcifrázható... (Lehet kitalálni törvények fölötti alaptörvényt, ebben az ügyben döntő alkotmánybíróságot. Választójog meghatározása. Választás módja. Ki, mit, hányszor, meddig? Felelősség kérdése. Talán szükségszerűen rendezni és bevezetni kell a párt fogalmát. Önkormányzatiságot. Stb. Fontos, de részletkérdések - ezekről máskor.) Törvények kérdéskörei: Mit lehet tenni? Mit nem, mi bűntett - és büntetendő? A törvények közt alapvető a Jogok és a Kötelességek jegyzéke. Mi jár? Mik az alapvető szabadságjogok?

1. Kiegészítés. Hiányosak a szabadságjogok!
Grandpierre K. Endre: Igazsághoz való jog felvetése - egy alapvető kérdés. Sokkal fontosabb, mint a harmadik generációs emberi jogok. Ugyanis hiába van szólásszabadság, sajtószabadság, ha az által nem feltétlenül az Igazságot tudom meg? Hogy dönthet e nélkül a szavazó? Semmi garancia nincs, hogy a társadalom az igazság eszméjének irányában fejlődik! Ez a jog hiányzik minden emberjogi nyilatkozatból - nem véletlenül! Ez az aprónak látszó kezdeti, 200 éves hiba mára sokszorosára nőtt! Mivel a hiba növekedni szokott. (Sevillából Bahamába tartva ha az elején 1 centivel fordítjuk rossz irányba a kormányt sosem érünk a Bahamákra - ha közben sem látjuk be a korrekció szükségességét... Ne csodálkozzunk, hogy Grönlandra érve nem tudunk napozni és élvezni a bahamai éghajlatot...) A demokrácia csupán ez által is más lett, mint aminek mi szeretnénk látni. (Persze megalkotóit nem biztos, hogy az igazság eszméje vezette.) Se szabadság, se egyenlőség, se testvériség...

2. Kiegészítés. Az önzés bűn!
Nem pedig természetes életvitel! Közérdekre épülő a társadalmat! Az Önérdekre épülő társadalom helyett. Individualizmus helyett Közösségiséget! Alapvető baj, hogy a törvény által biztosított szabadságnak része, hogy mindenki elmehet akármeddig önmaga érdekeinek érvényesítésében, míg a közérdek érvényesítésében komoly gátak vannak megszabva. Ez a szabadság aláássa a jogegyenlőséget. A liberális polgári demokrácia nem is ismeri a közösség fogalmát! Csak egymással versengő és az államhatalommal szemben álló egyéneket lát. (Nem csoda hisz a magánvállalkozók, tőkések társadalma ez.)

Egy ókori példa: a fejlett öntözéses földművelés érdekében nagy közös öntözőrendszereket kellett létrehozni. A víz fentről folyik lefelé és áthalad sok gazda földjén. A fentebb lévő gazda ha lezárná a vezetéket a lentebbi gazdák földje mind kiszáradna és ők tönkremennének, esetleg éhenhalnának... vagy agyonütnék az önkényeskedő gazdát, nagyon helyesen, hiszen hiába mondja, hogy az ő földjén ő általa ásott árokban folyó víz az övé - látszólag igaza van s íme ez a magántulajdon ősvisszásságának példája - az mégsem igaz, hiszen a víz "mástól" folyik át hozzá, a földet az ősei "mástól" vették művelésbe: a Természettől - a Közösségtől legtágabb értelemben, hisz az egész élővilág közösségben él valójában... Ennek mintájára számos más hatalmi, magántulajdon-jogbeli kérdés is rendezhető... Az Önkényt, a mások (világ) rovására előnyt kívánó törekvést a Hatalmat kordában kell tartani, meg kell zabolázni! Mindannyiunk érdekében ellenőrizni, felügyelni és csak is közcélúvá kell tenni! (Nem öncélúvá, önkényessé!) Látni kell tehát a hatalom fontos ágairól elfeledkeztek Monteszkiő úrék! A gazdasági hatalomról, a pénz hatalomról. Elvárják, hogy a törvény megvédje őket az államhatalomtól, de kézzel-lábbal (liberalizmus) tiltakoznak olyan törvény lététől, mely a közösséget védi meg az ő hatalmuktól. Pl. a nélkülözhetetlen bérmunkást munkaadójától, a fogyasztót, vásárló a kereskedőtől, termelőtől, stb. A "polgári" lóláb igencsak kilóg. Különösen igaz ez a nagyvállalatokra, óriás cégekre és a pénzhatalomra, a bankokra, energiacégekre, közművekre, a szükségszerűen egyeduralkodó monopóliumokra (vízművek közt sose lesz piaci verseny). Egy-egy óriás cég hatalma ellenőrizetlenül nőtt a világ országai, népei fölé - ugyanakkor nincs olyan globális törvény vagy állam, ami e tevékenységet felügyelné: tehát szabadon ténykedhetnek, nyilván saját érdekeik szerint és nem a világ népeinek boldogulása érdekében. Nem csoda ez hiszen még szinte nemzeti szinten sem ellenőrzik őket!

3. Kiegészítés. Fel nem ismert hatalmi ágak!
Vajon a törvényhozó / végrehajtó / bírói hatalmi ágak leképezik mindazon szerveit a társadalomnak, amik hatalommal bírnak sokunk élete felett? Valójában minden, ami/aki több ember sorsa felett dönt: Hatalom. (Függetlenül attól, hogy állami vagy magán vagy valami gazdasági, tudásbéli, helyzetbéli az a hatalom.)

A gazdasági hatalom mellett vannak még más hatalmi ágak is. Hatalommal bír az orvos betege felett. De ennél fontosabb a sajtó hatalma. A szólás szabadság és a hiányzó igazsághoz való jog közti egyensúly a sajtó szabadsága felé tolódott. Ezáltal nem biztosított a valós tájékozódás! A belátó döntéshozás. A sajtó pedig ugyancsak fenntartója a pénzhatalom céljait fogja szolgálni. Közvetve-közvetlenül. De nagyon fontos hatalom az iskola, minden olyasmi, ami alapvetően meghatározza az ember világlátásának fejlődését, ítélőképességének alakulását. (pl. ilyenek az egyházak is) Megengedhetjük-e, hogy öncélú legyen egy tanár, egy tankönyv, egy prédikáció, egy újságcikk, egy politikus vélekedése? Nem.

4. Kiegészítés. Közösségtudat fontossága!
Mire ez a nagy szétválasztósdi? Az előbb azt mondtam túl kevés hatalmi ágról szólnak a polgári liberális elvek. Mégis az állandó kényszeres szétválasztással a társadalom hatékonyabb, differenciáltabb működése mellett a társadalom egységét is bomlasztják. Egyház és Állam szétválasztása. Iskolák és Állam szétválasztása. Test és Lélek szétválasztása. A társadalom egy élő szervezet, élőlény. Veszélyes és káros ha egységét megbontjuk, noha biztosítanunk kell, hogy egyes szervei ne konkurensei, hanem egy szervezet részei legyenek. A függetlenség mítosza tévtan, mételytan. A társadalom szervesen összefüggő egységes egész szervezet. Lehet-e a testtől függetlenül gondolkodó az agy? Engedhetjük-e önálló, öncélú ténykedés messze szaladó útjaira testünk bármilyen szervét, sejtjét? Nem csak az idegrendszer és az immunrendszer közös szükséglet, de a gyomor, az izmok, a csontok stb. mind nélkülözhetetlen részünk. Nélkülözhetetlen részünk a lelkünk is, vágyaink, álmaink, törekvéseink. Így a "szellemit" az eszmét, a célt, a vágyakat sem szabad holmi liberális "világnézeti semlegesség és függetlenség - rögeszmés" káros téveszméjének odadobni! Azok a társadalom-élőlény legfontosabb "szervei" nem függetleníthetők tőle, se az államtól. A nemzeti öntudat, a közösségtudat, világnézet kizárása a társadalmi és politikai gondolkodásból megengedhetetlen. Azt az államtól elválasztani helytelen.

Bumburnyák Creative Commons License 2001.12.22 0 0 128
Vagy eccerűen bojkottálnak...hiszen tuggyák amit tunnak...vagy.....nem is merem hinni....fingjuk sincs a demokráciáról!!!!
Előzmény: Törölt nick (127)
Törölt nick Creative Commons License 2001.12.22 0 0 127
Elméletileg ők volnának a jelenlegi társadalmi rend ideológiájának a liberalizmusnak szószólói - de ugye talán nem merik vállalni nem akrják látni a hiányosságokat... és magyarázatuk sincs...
Előzmény: Bumburnyák (126)
Bumburnyák Creative Commons License 2001.12.22 0 0 126
Hát igen, van egy pár nickem, de ezeket közzé is tettem egy rovatban, és mekpróbáltam össze is vonatni őket, mindeddig sikertelenül.

Örülök ittlétednek, érzésem szerint a politikai paletta egy oldalán állunk, amelyik a szívvel ellentétes oldalon van.

Egy kicsit azért csalódott is vagyok, mert a nagy igazságkimondók, a mindentudók, az éceszgéberek nem jelentek meg. Na talán ha nem lesznek ennyire elfoglalva a moderatúrával...

Előzmény: Törölt nick (124)
Törölt nick Creative Commons License 2001.12.22 0 0 125
jó... nem érzékenykedek... de a nyilvánvaló kötözködést mint pontos érvelésre ösztönzést nem szeretem... főleg nem olyanoktól akikkel még sosem találkoztam...
Előzmény: Bumburnyák (123)
Törölt nick Creative Commons License 2001.12.22 0 0 124
nekem mindegy - nem vagyok elfogult egy nikk irányában sem... szerintem elmondtam nagy részt a magaamét.. tudnék még mondani egynéhány dolgot Monteszkiőről meg ilyesmit... de nem akarok senkit untatni... úgy vettem észre tegnapi előadásomnak nem volt túl sok rajongója... sajna...

szal akkor bocs ha Neked sértésnek rémlik... nem annak szántam ha meg többnikkel akarsz jáccani jogod van rá...

Előzmény: Bumburnyák (122)
Bumburnyák Creative Commons License 2001.12.22 0 0 123
Edvárd, ne légy oly érzékeny... mindenki véleménye számít, mindenki valamivel hozzájárul ahhoz, hogy tisztázzunk és megoldjunk egy problémát.
Végül is nem a mások által rólunk kiállított - indulatoktól sem mentes - bizonyítvány számít, hanem a mondanivalónk lényege.

Üdv. Csaba

Előzmény: Törölt nick (121)
Bumburnyák Creative Commons License 2001.12.22 0 0 122
Mekkérlek kedves barátom, ne azonosítsál senkivel.
Világosan kifejtettem az alábbaikban, hogy mire is lennék kiváncsi és mi célból. Ha valaki ennek kapcsán olyan irányba kanyarítja a beszélgetést, amerre nem kéne mennie, közbe is szólok, mint ezt meg is tettem a tegnapi nap folyamán. Ugyanakkor nem vagyok ennek a rovatnak csak nyitója, de nem a tulajdonosa, így senki nem kűdhetek el, mert nekem nem teccő dolgokat írogat. Itt szabdság van és DEMOKRÁCIA.
Előzmény: Törölt nick (120)
Törölt nick Creative Commons License 2001.12.22 0 0 121
Nos nem tudom hogy akkor kerítsünk egy okosabbat... mit keresek én itt?
Előzmény: Bumburnyák (118)
Törölt nick Creative Commons License 2001.12.22 0 0 120
:) az elvtárs állandó megszólítás jár mindenkinek... bár 11 éve nem használjuk... vajon miért?

Nem dobtam semmi mocskot viszont tegnap igen kötekedős voltál... ha véleményed van mondd el írd le mit gondolsz máshogy de ne tőlem várd a választ a kinemmondott kérdéseidre...

(ugye egyébként te külön nikk vagy nem azonos a topiknyitóval...?)

Előzmény: Broncho (119)
Broncho Creative Commons License 2001.12.22 0 0 119
Jó reggelt!Kedves Edvárd nem tudom hogy honnan veszed hogy elvtárs vagyok,de megint csak az "inteligenciádat" csillantottad meg.Egészen felébredtem....Jó lenne ha a jövőben érvelnél és nem csak a mocskot dobálnád rám!!!
Előzmény: Törölt nick (116)
Bumburnyák Creative Commons License 2001.12.22 0 0 118
Nincs lentebb.
Eccerűen arról van szó, hogy itt az indexen, de a politikai közéletben és közbeszédben, hogy e randa szavakat használjam, az utóbbi időben egyre többen emlegetik a demokráciát, mint olyat, hogy sérül, nincs, veszéjbe került, stb.

Ahhoz, hogy erről korrekten beszélni lehessen úgy gondoltam jó lenne, ha előbb tisztáznánk a fogalmakat.

Erről szerettem volna itt beszélgetni nálam okosabbakkal, hátha megtudok valamit a rejtéjes demokráciáról, megtudom tényleg demokrata vagyok-e, vagy csak annak hiszem magamat.

Előzmény: Törölt nick (117)
Törölt nick Creative Commons License 2001.12.22 0 0 117
Közlöd a saját elméletedet? vagy lentebb már megvan?
Előzmény: Bumburnyák (115)
Törölt nick Creative Commons License 2001.12.22 0 0 116
Annyit tanultunk hogy Broncho elvtárs nem híve...
Előzmény: Bumburnyák (115)
Bumburnyák Creative Commons License 2001.12.22 0 0 115
Szóval akkor...nem lettünk okosabbak?
Vagy tanultunk valamit a demokráciából?

Vagy gőzünk sincs arról, hogy mi is valójában a demokrácia...

Törölt nick Creative Commons License 2001.12.21 0 0 114
Nos menj... nem fogsz hiányozni... bár már zárnak a kocsmák... néhanapján szállj majd magadba, jó? (Álarc? Látsz álarcot valahol is... :)) csak röhögni tudok rajtad... szánalmamhoz még fejlődnöd kéne...)
Előzmény: Broncho (113)
Broncho Creative Commons License 2001.12.21 0 0 113
Kicsillag tudlak sajnálni de asszem inkább elmegyek a barátaimmal sörözni és hagylak hogy álarc mögé bújva uralkodni ezen a cyber-szemétdombon!
Előzmény: Törölt nick (112)
Törölt nick Creative Commons License 2001.12.21 0 0 112
Az akibe belekötöttél...
Előzmény: Broncho (109)
retail Creative Commons License 2001.12.21 0 0 111
Amikor az egészséges társadalmi igazságérzet,felülkerekedik a SÖTÉT OLDAL FELETT!!!!

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!