Talán a Nirvána, vagy a Mennyország, ami bennünk van. De az biztos, hogy csak emlékezni tudunk rá, mert amikor benne vagyunk, nem tudunk róla. S amikor tudunk róla, akkor már nem is vagyunk benne. Ezért van az, hogy aki meg akarja találni a Mennyországot, annak elöbb el kell hagyni azt. Boldogabbak lennénk, ha nem keresnénk, mert akkor nem kellene elhagynunk azt.
’Boldogok a lelki szegények, mert övék a mennyek országa.’ Mert eszükbe se jut, hogy keressék azt.
Mi a ’politikai béke’? A ’politika’ szó és a ’hazugság’ szó nálam szinonim fogalmak. Erröl csak ennyit tudok mondani.
Ez a kérdés merült fel bennem, és a pontos válasz nem is olyan egyszerű (legalábbis számomra...)
Köztudott, hogy a Római Katolikus Egyházi szent inkvizició ha sikeres, végig tarolja egész Europát. Utána mi lett volna? Mikor kiirtotta az összes ellenfelét? Lehetett volna azt békenek nevezni?
A lelki béke, és a politikailag értelmezett béke között mi a különbség?'
Szerintem a 'béke' egyike azoknak az elvont, erősen absztrahált és idealizált emberi kategóriáknak, melyet soha nem definiáltak (illetve rengetegszer, csak különféle módokon).
És mivel mindenkinek megvan arra a joga, hogy másképp értelmezze, nagyon jókat lehet róla vitatkozni. :)
Amúgy 'béke' nevű dolog persze nem létezik, csak 'béke' hangalakú szó/fogalom.
"Aki már békésen születik, ez fel sem merül, mert benne él (a békében, és viszont)."
Nekem ez kicsit valoszinutlennek latszik... vagy talan egy szerencses nagyon vekony emberretegre vonatkozik. Nekem pl nem volt tul bekes gyerek es serdulokorom, de most ki mernem jelenteni, hogy a nagy atlaghoz kepest messze bekesebb vagyok. :-)
A karmikus kerek gondolata nekem picit bizarr :-)
Bar talan igazad van, mert megmagyarazna a dolgot elmeleti szinten, es kenyelmes gondolat. Viszont, ha pl valakinek az irasa, vagy egyszeruen a szavai pacifizaljak a masik lelket, akkor a kerek mar mashol all. Bunteteskent fel lehet fogni? Nem hiszem, hiszen nincs aki buntessen velemenyem szerint. Egyszeruen eletszakasz, es lehet ide-oda menni a bekes es a nem-bekes allapotok kozott. A modszer sokretu tud lenni, a cel ugyanaz. Gyakran a filozofia vagy a vallas altal kapja az ember a lelki beket. Kinek tartosan, kinek csak rovid idore...
A békére való törekvés vágyának megfogalmazását az egó teszi, a lélekből fakadó hajlam miatt.
Aki már békésen születik, ez fel sem merül, mert benne él (a békében, és viszont).
A békére való "törekvés" annak a jele, hogy a lélek ébredezik, és az ego ezt "közvetíti".. De ez még nem oldja meg a kérdést.
"Sok mas embernek miert nincs? Ugy erzik potolva van? Vagy egyszeruen meg sem nyilt ilyen perspektiva az eletukben?"
Karmikus háttér. Van akinek fel sem merül. Ez nem szért van mert valaki rossz, hanem azért mert most azt a karma-szakaszt éli le, amit le kell neki élnie. Én nem tudom befolyásolni ezt, nem is szabadna rá törekednem. Istennel, magammal, a saját lelkemmel kellene törődnöm. Minden más másodlagos, és nem megítélendő (még magam sem).
Értékelés nélül tegyük, amit teszünk. Ha lehet
:)
Valoban, de neked ahogy nezem, van ra igenyed, nekem is. Sok mas embernek miert nincs? Ugy erzik potolva van? Vagy egyszeruen meg sem nyilt ilyen perspektiva az eletukben?
Kedves Daikini, ameddig ez a fizikai világ tart, és spirituálisan nem akarnak az emberek fejlődni addig marad EZ a helyzet.
A fizikai világ önmagából következő állapota ez, ami most van.
Ezért kell a lélekkel foglalkozni, minél többet, legalább ennyit, mint az evéssel, ivással, szexszel, stb. Legalább annyit, mint a testtel és az elmével. Ha erre a három dologra ugyanannyi odaadást és időt fordítunk, nem lesz gond. Addig viszont esszük amit főztünk...
Amugy erdekes gondoloatok, talan a beke fogalmaval van baj.
A lelki beken en azt ertem, hogy hianyzik az onzes azon a szinten, ha masokkal erintkezunk. Persze ebbe azert belefer egy termeszetes eletvagy (pl.: ha ranktamad egy ehes medve, nem fogjuk magunkkal megetetni, csak hogy neki jo legyen. ;-)
Tovabba az altalanos nyugalom, azaz az ingerultseg, a harag, es a rosszandek hianya.
Valoban, erre tobben is ratapintottatok. Vannak olyan utopistak, akik hisznek abban, hogy az emberiseg egyszer bekes es egyseges lesz.
Hollofekete es az en felfogasombol is nyilvanvalo kovetkeztetes: Ha mindenki eleri a lelki beket, akkor az magaval hozza a politikai beket is. Forditva mar elegge nehezen kepzelheto el. Lenyegeben ket kulonbozo fogalom, megis ugyanaz a nevuk.
Masik kerdesem: Miert nem torekedik mindenki a lelki bekere?
- Egyszeruen nincsen ra igeny?
- Vagy az onos erdek ervenyesulese vegett nem indul be a folyamat?
- Vagy leteznek szimplan olyanok, akik elvezik, ha masok szenvednek?
Talan mind egyutt.
A LÉLEK ÖNMAGA, a Szeretet, a megelégedés, az Abszolút, az Abszolút tudat.
Lelki béke mint olyan nincs.
A lelkiismeret pedig az ego játéka.
A lélek nem bánkódik semmin, nem magyaráz, csak Önzetlenül Szeret, szolgál, stb..
Politikai béke az, amikor az embereket éppen nem az állam , vagy más államok "embereinek" hülyesége foglalkoztatja.
Hogy általában mi a lelki béke, arról fogalmam sincs. A sajátom akkor van jelen, amikor a lelkiismeretem a lehető legisebb mértékben orrol rám. Ez pedig sokmindnentől függ, de legfőképpen a saját mérce kialakításának függvénye. Mert nehéz az egyensúlyt megtalálni a világot tökéletesíteni akarás és a nemtörődömség két véglete között. Ha ez kicsit is sikerül, már nem lehet nagy kilengés, külső-belső háboruság nem árthat az embernek.
Ami pedig a politikai békét illeti, az mindenkor a hatalom erősségétől függ. Ha döntő, akkor nincs mód békétlenkedni akár rossz valami, akár nem, ha gyenge, akkor a konkurrencia erőre kap és a többi már történelmi ténykérdés.
2064 Az egyházi hagyomány -- hűségesen a Szentíráshoz és Jézus példáját követve -- alapvető fontosságot és jelentőséget tulajdonít a Tízparancsolatnak.
2065 Szent Ágoston óta a ,,Tízparancsolatnak'' kiemelkedő helye van a keresztségre készülők és a hívők katekézisében. A 15. században jött szokásba, hogy a Tízparancsolatot pozitív megfogalmazással rímekbe szedjék a könnyebb megjegyzés kedvéért. Ezek a versek mindmáig használatosak. Az Egyház katekizmusai többnyire a Tízparancsolatot követve adták elő a keresztény erkölcstant.
2066 A parancsolatok beosztása és számozása idők folyamán változott. A jelen katekizmus a parancsolatok azon beosztását követi, amelyet Szent Ágoston rögzített és amely a katolikus egyházban hagyományossá vált. Az evangélikusok ugyanezt használják. A keleti atyák kissé eltérő beosztást alakítottak ki, ezt használják az ortodox egyházak és a református közösségek.
Remélem Prowl megnyugott
Nem másképp csoportosítják, hanem meghamisítják.
Semmit nem kell _csoportosítani_ 10 egyszerű iraton. Nem hatkötetes enciklopédia az, hanem jön egymás után szépen sorba a 10 parancsolat.
Tehát nem csoportosítják, hanem _meghamisítják_.
Max 2 csoportot lehetne kisajtolni belőle,
1./ Szeresd az Urat, a te Istenedet teljes szívedből, teljes elmédből, teljes lelkedből és minden erődből.
és
2./ Szeresd felebarátodat, mint magadat.
Node ezen két _csoport_ egyike sem működik önállóan, egyik a másik nélkül.,
mert ugye:
Aki azt mondja, hogy Istent szereti, de gyűlöli az ő felebarátját, nem ismerte meg az Istent, és nincs meg abban az Isten szeretete.
A felebarátot pedig úgy szeretni, mint önmagunkat, csakis Isten által tudjuk. Másként nem vagyunk rá képesek, mert ugye az ember természete - a bűnbeesés óta - tehát kvázi a kezdetektől - az önzésre irányul.
Tehát nem csoportosítják, hanem _meghamisítják_.
És a kettő nem ugyanaz.
(Szúrja a /lelki/ szemeimet, hogy egy állítólagos lelkipásztor hamisan idézi az Isten szent újjával írt, és a Sínai hegyen saját szavával is elmondott isteni 10 parancsolatot.)
Tehát
V. parancsolat:
Tiszteld atyádat és anyádat, hogy hosszú ideig élj azon a földön, amelyet az Úr, a te Istened ád tenéked.
A békéről gondolkodva először is a Katolikus Egyház Katekizmusát vettem elő.
Az ötödik parancsolat (Ne ölj!) tárgyalásakor veszi elő béke témáját.
2302 A ,,Ne ölj!'' (Mt 5,21) parancsolatra hivatkozva Urunk megköveteli a szív békéjét, és elutasítja a gyilkos harag és gyűlölet erkölcstelenségét:
A harag a bosszú vágya. ,,Kívánni a bosszút, annak kárára, aki büntetendő, nem megengedett''; de dicséretes a jóvátétel kiszabása, ,,a hibák javítására és az igazságosság értékének megőrzésére''.[3086] Ha a harag eljut a felebarát megölésének vagy súlyos megsebesítésének elhatározásáig, súlyosan vét a szeretet ellen, halálos bűn. Az Úr azt mondta: ,,Már azt is állítsák a törvényszék elé, aki haragot tart testvérével'' (Mt 5,22).
2303 A szándékos gyűlölet ellenkezik a szeretettel. A felebarát gyűlölete bűn, amikor az ember megfontoltan rosszat kíván neki. A felebarát súlyos gyűlölete bűn, amikor megfontoltan súlyos rosszat kíván neki. ,,Én pedig azt mondom nektek, szeressétek ellenségeiteket és imádkozzatok üldözőitekért. Így lesztek fiai mennyei Atyátoknak...''(Mt 5,44--45)
2304 Az emberi élet tisztelete és fejlődése megkívánja a békét. A béke nemcsak a háború hiánya, és nem korlátozható a szembenálló erők egyensúlyának biztosítására. A béke nem érhető el a földön a személyek javainak védelme, az emberek közötti szabad kommunikáció, a személyek és a népek méltóságának tiszteletben tartása és a testvériség állhatatos gyakorlása nélkül. A béke a ,,rend nyugalma''.[3087] Az ,,igazságosság műve'' (Iz 32,17) és a szeretet következménye.[3088]
2305 A földi béke Krisztus békéjének képe és gyümölcse, aki a messiási ,,béke Fejedelme'' (Iz 9,5). Keresztjének vére által megölte az ellenségeskedést önmagában,[3089] kibékítette az embereket Istennel, és Egyházát az emberi nem egységének és Istennel való egyesülésének szentségévé tette.[3090] ,,Ô, a mi békességünk'' (Ef 2,14). És kijelenti, hogy ,,boldogok a békességszerzők'' (Mt 5,9).
2306 Akik lemondanak az erőszakos és véres tettekről és az emberi jogok biztosítására a védekezésnek a leggyengébbek számára is hozzáférhető eszközeihez folyamodnak, az evangéliumi szeretetről tanúságot tesznek, föltéve, hogy ez megtehető a többi ember és a társadalom jogainak és kötelességeinek kára nélkül. Törvényesen tanúsítják az életet és tárgyakat pusztító erőszakhoz folyamodás fizikai és erkölcsi veszedelmének súlyosságát.[3091]
A Biblikus Teológiai Szótár is tárgyal a békéről. 1. a héber ’salom’ kifejezés jelölhet érintetlenséget, a teljesség tényét, vagy azt az aktust, amely helyreállítja a dolgok eredeti állapotát. A bibliai béke tehát a mindennapi létezés jólétét jelöli, annak az embernek állapotát, aki összhangban él a természettel, önmagával és Istennel. Konkrétan a béke áldás, nyugalom, dicsőség, gazdagság, üdvösség.
2. Jó egészségben lenni és békében lenni párhuzamos kifejezések. Még tágabb értelemben a béke biztonság. Nem kell tartania ellenségtől, haláltól. A béke egyetértés a testvéri közösségben.
3. Mindezek az anyagi és lelki javak beleértődnek a békét kívánó köszöntésbe
4. A béke mindaz a jó, ami a rossz ellentéte. A béke azoknak a javaknak az összessége, amelyek az igazságosság körébe tartoznak. A béke tehát a boldogság teljessége.
Az igazi lelki béké az egy olyan inditék nélküli állapot,hogy aki abba van,azt semmivel nem lehet kihozni a (sodrából),míg a politikai béke az mulandó,csak ideiglenes ,van külső feltétele.
Ez a kerdes merult fel bennem, es a pontos valasz nem is olyan egyszeru (legalabbis szamomra...)
Koztudott, hogy Adolf Hitler ha sikeres, vegig tarolja egesz Europat. Utana mi lett volna? Mikor kiirtotta az osszes ellenfelet? Lehetett volna azt bekenek nevezni?
A lelki beke, es a politikailag ertelmezett beke kozott mi a kulonbseg?
(Nyomatekosan megkerek mindenkit, hogy itt ne szemkivajosdit jatszon, hanem probaljunk meg valaszolni a kerdesre (kulon megkernem Ivan Gabort is, hogy ha erdemlegesen szidas nelkul tud hozzaszolni, tegye, ellenkezo esetben plz ne hozza ide a klonjait ellensegeskedest szulni... koszonom.))
