A hivatkozott hozzászólás már teljesen más. Örülök, hogy a magyar tőkét
érintően van egyetértés! :))
"""- a szabadságjogok legteljesebb biztosítása (igen, itt olyanokra is gondolok, mint a könnyű drogok legalizálása, a melegek tiszteletben tartása, ad absurdum házzasságkötésük lehetővé tétele, az eutanázia megnyugtató szabályozása, a nők önrendelkezési jogának megkérdőjelezhetetlensége),
mert ettől lesz élhető ez az ország; """
Nem értek egyet a drogok legalizálásával. A dohányzást is megszigorítanám, a belőle
befolyó adóból sokkal több pénzt juttatnék az egészségügynek, felvilágosító munkának viszont mégjobban megemelném az adóját. Addig a határig, amíg persze nem menne el mégtöbb
a nyilvánvalóan fellendülő csempészet ellenőrzésére.. :((( A
A melegek házassága szerintem igazából senkit sem zavar. A nők önrendelkezési jogának
megkérdőjelezhetetlensége szent. Viszont vannak a magzatnak is. Ezt kéne
összeegyeztetni. Én például NAGYON kevés kivétellel csak akkor engednék abortuszt,
ha a születendő gyermek nem lenne egészséges.
""" - csatlakozás az Európai Unióhoz; """
"miépes" létemre egyetértek. Következetesen képviselni kell viszont az érdekeinket.
Totálisan elszomorít viszont a tízországos felvétel, mint olyan. Ezáltal az EU nem lesz
az, mint ami eddig volt. Valami más, abszurd, EU-gyarmatosításnak gondolom.
""" - civilizált viszonyok a szomszédokkal (már csak az ott élő magyarok miatt is); """
Ez nem csak tőlünk függ. Egyre inkább azt gondolom, hogy nem tőlünk. Már ha képviseljük
az érdekeinket normálisan...
""" - a cigányság problémájának megoldása (mielőtt valaki lecsapna rá: nem gettósítás, kiirtás, kitoloncolás, és hasonló módszerek igénybevételével; ""
Baromi nehéz ügy.
""" - átlátható közélet, a korrupció háttérbe szorítása; """
Hülye, aki nem így gondolja.. De a legtöbb ember mégis így csinálja.
(((tapasztaltam. Az emberek a legkisebb dolgokban is végtelen korruptak. Alkalmam volt
tapasztalni, mint vállalati használt eszközök értékesítőjének. Egy ötszáz fős cégnél
legalább ötvenen kerestek meg, azzal, hogy: "nem-e lehetne-e..., stb.)))
Azt hiszem nincs magyar érdek. Most már azt kell mondjam, visszafejlődés minden, nemzettel kapcsolatos diszkrimináció. Legyen természeti, emberi, európai érdek. Esetleg Magyarország érdeke.
Magyar érdek kúltúrában, sportban lehetséges. Bár el tudok képzelni speciális esetet, amikor egy számunkra tét nélküli meccsen az ellenfelet indirekt módon továbbjutáshoz segítve alulmaradunk valamelyik szomszédunkkal szemben, ahol sok magyar is szerepel, nem beszélve az otthoni drukkerekről.
Páran mondtak egyet-kettőt, csak Te nem vetted -nem akartad- észrevenni.
Ez a másik embernek olyan mértékű figyelmen kívül hagyása, ami teljesen
képtelenné tesz arra, hogy akár csak párhuzamosan gondolkodj egy témáról
azzal, akivel nem értesz egyet. Ez pedig a kommunikáció teljes csődje.
Csak magamat tekintve (magamra vádaskodás nélkül hivatkozhatok)
megemlítettem, hogy magyar érdek a Kárpát medencében nemcsak politikai
-mert ez egyenlőre nem működik- hanem gazdasági téren is megerősíteni a
magyarságot. Magyar érdek életben maradni, gyarapodni, akár "ellenséges"
közegben is, a lehető legnagyobb körültekintéssel. Nem magyar érdek a
visszavonulás, megalkuvás, merthogy ez tetszik a környezetünknek.
Tíz évünk volt arra, hogy jóindulatot tanúsítsunk szomszédaink irányába.
Tíz év alatt nem sikerült egy ország kétmilliós adófizető kisebbségének
elérnie -melynek pártja az országban működő pártok szerint is (!) stabilizáló
tényező- hogy legyen egy saját egyetemük. Tíz év alatt észre kellett volna
venni, már a Marosvásárhelyi szervezett pogrom után, hogy mi magyarok
akkor vagyunk korrektek a környező országok szemében, ha feladjuk elveinket.
Ez pedig nem lehet cél.
Megjegyzésképpen hozzáteszem, hogy amit Te megemlítettél az nem CSAK
magyar érdek, hanem nemzetközi érdek. És mint ilyet természetesnek kell
venni. Nem igazán ezzel kellene kezdeni a magyar érdekek felsorolását. Másrészt
amit említesz, az a magyar érdekek elérésének módja csupán. Ahogyan ezeket
az érdekeket el kell, vagy inkább el kéne érni. Ha hagyják.
Én a demokratikus gondolkodás oktatását, a
tolerancia tudatos terjesztését is annak tartom.
Lehet, hogy az államformánk szerint jogállamban
élünk, de gyakorlatilag (pesten talán nem érezni)
még mindig a feudális hierarchia és tekintély-
elvűség viszi előre(?) az országot.
Aztán magyar érdek lenne a szélsősőges
pártpolitizálást leváltani valami olyanra,
hogy 4-5 egymástól mondjuk 10-20 fokos szögben
eltérő pártok kooperálnak az országért.
Van erre egy nagyon jó szó: COOPETITION.
Magyar érdek lenne minden demagóg korrupt
PR-disznót megenni most szilveszterkor.
Citrommal a szájában. Vagy naranccsal, ehehe.
Végülis védhető álláspont. Kicsit talán sok benne a szubjektív elem. De ezekre a kérdésekre már rátapintottak a közöttünk írók, ha jól láttam.
Szerintem tényleg ejtsük a hazaáruló témát, mert tényleg negatív megközelítés, és ahhoz, hogy értelmezhető legyen - nem jogi értelemben - először tényleg a magyar érdek fogalmát kéne tisztázni.
Ez egyébként szerintem nem fog itt sikerülni. Nyilván lesznek közös pontok. Valaki pl. már utalt a magyar tőkés réteg megerősödésére. Ez szerintem is magyar érdek. Ugyanígy a gyűlölködés háttérbe szorítása is. Az egy másik kérdés, hogy a gyűlölködésről is merőben eltérő képzeteink vannak itt a polfórumon...
Ezeken a közös pontokon túl azonban mindenki a saját világnézete szerint fogja kialakítani magában azt az elképzelését, hogy mi is a magyar érdek valójában.
És hogy valami érdemit is mondjak:
- a szabadságjogok legteljesebb biztosítása (igen, itt olyanokra is gondolok, mint a könnyű drogok legalizálása, a melegek tiszteletben tartása, ad absurdum házzasságkötésük lehetővé tétele, az eutanázia megnyugtató szabályozása, a nők önrendelkezési jogának megkérdőjelezhetetlensége), mert ettől lesz élhető ez az ország;
- csatlakozás az Európai Unióhoz;
- civilizált viszonyok a szomszédokkal (már csak az ott élő magyarok miatt is);
- a cigányság problémájának megoldása (mielőtt valaki lecsapna rá: nem gettósítás, kiirtás, kitoloncolás, és hasonló módszerek igénybevételével;
- átlátható közélet, a korrupció háttérbe szorítása;
Érdekes kérdések és érdekes válaszokat reméltem. Eddig egyet sem láttam:))
Tényleg, miért nem mondja el végre valaki, mit tart magyar érdeknek?
Én pl. elsődleges érdeknek azt tartanám, ha békében és gyűlölködés nélkül próbálnánk élni azzal a szabadsággal, amihez végre hozzájutottunk.
Ebbe bőven beleférnek a viták.
Közös érdekünk, hogy vegyük figyelembe a realitásokat és ne próbáljuk a problémákat másokra mutogatással, bűnbakgyártással elfedni (erre volt már tíz évünk)
Nem utólsósorban tanusitsunk jóindulatot szomszédainkkal szemben (könnyebben tudjuk elérni azokat a célokat, amiket szeretnénk)
Nem a gyűlölködés, hanem az épités ideje lenne most. A gyűlölet energiákat von el és gyűlöletválaszokat szül kivül és belül.
Érdekünk lenne, hogy dolgainkat megpróbáljuk sokkal gyakorlatiasabb szemszögből vizsgálni és megoldani.
A nyugati civilizáció alapvetõen urbánus jellegû. A Fidesz által hirdetett polgárosodás elõfeltétele, motorja is a városiasodás. A város a magas kultúra – múzeumok, könyvtárak, egyetemek, mozik – genezisének helyszíne. Ehhez képest a jobboldal zászlóshajójában mindinkább elhatalmasodik az anakronisztikus parasztromantika, a „romlatlan falu – bûnös város” hisztérikus víziója – írja Papp László Tamás a Heti Világgazdaság legfrissebb számában.
A nyugati civilizáció alapvetõen urbánus jellegû. A Fidesz által hirdetett polgárosodás elõfeltétele, motorja is a városiasodás. A város a magas kultúra – múzeumok, könyvtárak, egyetemek, mozik – genezisének helyszíne. Ehhez képest a jobboldal zászlóshajójában mindinkább elhatalmasodik az anakronisztikus parasztromantika, a „romlatlan falu – bûnös város” hisztérikus víziója – írja Papp László Tamás a Heti Világgazdaság legfrissebb számában.
Papp kiemeli:
A Fidesz politikusai szerint nekünk nem kell szolgaian másolni azt, hogy Nyugaton tendert írnak ki sztrádaépítésre, van diszkriminációellenes törvény, és a médiát reprezentatív grémiumok ellenõrzik.
A Keletrõl jön a fény? címû cikk erõteljesen bírálja a Fidesz „harmadikutas”, „a nyugatitól eltérõ, önálló magyar utat” keresõ magatartását, mely különösen Orbán Viktor személyéhez kötõdik. Idézi a kormányfõ nyilatkozatát, mely szerint a nyugati civilizáció néhány kivételtõl eltekintve hanyatlóban van – Papp szerint ez „illeszkedik Orbán Viktornak a nyugati országokat és az Európai Uniót bíráló megjegyzéseinek sorába”.
De nem elég, hogy Orbán már megint a Nagy Testvért bírálja (nem a despotikus keleti civilizációkban számít bûnnek a kritika?!), ráadásul megint nyakunkon Brügecs bûzös lehelete:
„A lelkileg a vidék által megformálódott kultúrembert saját teremtménye, a város elõször birtokbe veszi, aztán birtokolja, majd a teremtményévé, végrehajtó szervévé és végül áldozatává teszi” –idézi lelkesen és helyeslõleg Splenglert Bayer Zsolt., korábbi fideszes sajtófõnök, jelenleg harcos kormánypárti publicista. Ez tipikusan a harmadikutas, népnemzeti, a falut kritikátlanul kritikátlanul idealizáló Nyugat-ellenesség csurkai oltárára tett áldozat.
Ez az Orbán Viktor nem bír magával. Már az oroszokat is hazaküldte Nagy Imre temetésén, ráadásul egyedül tette ezt, most meg mindenféle magyar utakat keres. Felháborító szûkeblûség, csurkista kirekesztés! A magyar kormányfõnek valószínûleg az urdu, cseremisz, vagy palesztin utat kéne keresnie, miközben kezében kis színes zászlókat lobogtatna. Az, hogy Franciaország, mely nélkül az EU értelmezhetetlen lenne, a nemzetállamok Európájáról beszél, vagy hogy Dánia markáns közösségi politikájával valósággal rákényszeríti saját koncepcióit az unióra az õt érintõ kérdésekben, az ugye más tészta. Ráadásul ott nem biznisz egymást ledánoskodózni, lenagyfranciázni, mert ez bizony egyetlen nyelvben sem értelmezhetõ. Így a magyarban sem.
Ez már a szlovák érdek kategóriába tartozik, mert én arról beszéltem, mi a magyar érdek.
Amit mondasz pedig nem hiszem hogy előfordul...Sszámos vegyes házasságot láttam már, és ha akármelyik szülő meg akarja tanítani a gyerekét a saját anyanyelvére, akkor meg is fogja, mert a gyerek három évesen nem fog az állampolgárságáról meg a hovatartozásáról vitatkozni...hanem egyszerűen megtanulja a nyelvet, amin vele beszélnek.
Szerinted Kádárnak milyen lehetőségei voltak? Az oroszok jöttek hívás nélkül. Ennyi a biztos, a többit csak hozzátették. Estleg kérhette volna Mo. felvételét a Szu tagállamai közé. Ahogy a balti államos is tették minden kényszer nélkül.
"hazaárulás -fogalom: minazon személyek, kik egy az adott államalakulat polgáraiként egy másik államalakulat érdekeiben cselekednek, mely érdekek nem előnyösek a saját államuk számára hazaárulók."
Ez jó.
A kommunista állam a szovjet szuronyok árnyékában volt csak működőképes. Elemi érdeke volt a kollaboráció a Szovjetúnióval. Tehát mindenki, aki nem a SzU érdekeit szolgálta ki, az ...
:-)
Hát igen. Igazad van. Nem kellett nekik könyörögni, sőt. Ők kerestek
valakit, aki behívta őket.
A tényen végül is nem változtat: Kádár hazaáruló volt. Napnál világosabb.
(hitler is simogatott gyerekfejeket, talán még "kacsakövet" is dobott folyóba,
tóba. LEGALÁBB oyan pedáns volt, mint Kádár. Amit ugye, Churchillről
nem mondhatunk el)
Kádárék behívták az oroszokat a törvényes Nagy Imre kormány ellen.
Ezáltal hazaárulók lettek.
Ugyanakkor az is hazaáruló, aki a nyugatiaknak kémkedett ellenük...
Szerintem az erkölcs úgy diktálja, hogy Kádárék a hazaárulók
és azok az emberek, akik a nyugatnak kémkednek egyéni
elbírálás alá esnek. Magyarázom ezt a következőkkel:
Ha például bizonyítható, hogy egytől a csillagos égig számlálható
dollárt fogadott el valaki, majd az általa adott információk alapján
felrobbantották például a Lehel hűtő- és harckocsigépgyár üzemi
étkezdéjét, hát akkor az hazaáruló, forduljon elő akár csak az egyik
fele is az esetnek. (pénz, vagy ártatlan emberek felrobbantása).
Ezért hát jól gondolja meg valaki, hogy bármilyen diktatúra is van,
milyen információkat szolgáltat ki. Ezzel azt akarom mondani, hogy
nem hazaárulás az, ha visszaélve Kádári elftárs titkári beosztásával,
értesítem a szíájét, hogy minden pénteken grízestésztát eszik,
tessék csak egy rakétával agyonrobbantani őtet a konyhában.
Ha viszont információim miatt magyar állampolgárok ezrei halnak meg
előreláthatóan, hát az erkölcsileg minden körülmények között bűntetendő
lenne.
Bezavarnak viszont különböző, dolgok, amiről itt nekünk az indexen
halvány fogalmunk sem lehet. (már ha nem ír ide valami nagyfejű, ami ha
igaz is, semmit sem jelent, bizonyítani kéne, ezért hát ez csak "játék").
Egyrészt mert manapság mindent titkosítanak, ez a legfontosabb dolog.
Nem tudhatjuk, hogy kinek az érdekeit zavarja most az, ha valaki akkor
kémkedett.
Ezek viszont mára már teljesen elavult dolgok, csak félelemből lesz valaki
hazaáruló, ugyanis élek a gyanúperrel, hogy teljesen felesleges egy pártkatonának
manapság félni, hogy a nyugatiak tudják, mit csinált, azok inkább köszönik
neki a privatizációs vagyonból juttatott javakat. Nem kizárt, hogy egynémelyik
ma parlamentben ülő pont ezért árusította ki az országot. A pénzen túl félelemből.
Ma lóf..szt sem érdekel, nyugaton, hogy ki mit csinált, lényeg, hogy
jöjjön a lé. Az lesz jógyerek, aki kigurítja. Aki meg nem, hát az a demokrácia
ellensége. Ennyire egyszerű. Csodák nincsenek.
Hmmm... Kezd egy kicsit egysíkúvá válni a dolog, a hazaárulás körül pörgünk. Ez nem kifejezetten baj, csak szerintem megint negatív oldalról közelíti meg a példát, valami ellenében határozza meg a magyar érdeket. Én a másik oldalra vagyok kíváncsi.
Milyen embernek kell lennie a magyarnak? Mit kell tennie, hogy bizonyítsa jó magyarságát? Mik a magyarok érdekei? (Rövid, közép, hosszú távon?) És mikor, hol, mit tett a MIÉP és Csurka István, hogy ezeket az érdekeket érvényre juttassa, védje? És itt visszakanyarodnék a negatív megközelítéshez: az utóbbi (mondjuk 10-11) évben kitől kellett a magyar érdekeket megvéedeni? Hogyan védte meg azt a MIÉP?
"Ha valaki az átkosban a nyugati hatalmaknak kémkedett, akkor az most hazaáruló vagy nem?"
Belovai peldaja mutatja, hogy igen. Bezzeg ha Szenes Hannarol esik szo, a cionistak rogton visitoznak. Pedig Szenes Hanna is a fennallo rendszer ellen dolgozott.
Hazaárulás
144. § (1) Az a magyar állampolgár, aki abból a célból, hogy a Magyar Köztársaság függetlenségét, területi épségét vagy alkotmányos rendjét sértse, külföldi kormánnyal vagy külföldi szervezettel kapcsolatot vesz fel vagy tart fenn, bűntettet követ el, és öt évtől tizenöt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(2) A büntetés tíz évtől tizenöt évig terjedő vagy életfogytig tartó szabadságvesztés, ha a hazaárulást
a) súlyos hátrányt okozva,
b) állami szolgálat vagy hivatalos megbízatás felhasználásával,
c) háború idején,
d) külföldi fegyveres erőnek behívásával vagy igénybevételével
követik el.
(3) Aki hazaárulásra irányuló előkészületet követ el, bűntett miatt egy évtől öt évig, háború idején két évtől nyolc évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
Jackgibson:
Én speciel nem tartom hazaárulónak Teller Edét, de elfelejted, hogy Teller és a többi magyar atomtudós egy olyan állam számára dolgozott ki fegyvert/fegyvereket, amely a II. világháborúban az ellenségünk (hadiállapot volt közöttünk) volt, később pedig az ellenséges "tábor" vezető ereje volt.
Gerryx:
Jól hangzik, de ugye mindketten tudjuk, hogy ez nem igaz. :)
Szerintem még az sem, amire utalsz.
Szimpatizans:
Most akkor miért hazaáruló Horn?
Teller Ede tényleg határeset, amúgy.
Mindenki:
Vegyünk inkább egy másik példát:
Ha valaki az átkosban a nyugati hatalmaknak kémkedett, akkor az most hazaáruló vagy nem?
a magyar érdek, azaz minden becsületes magyar érdeke, a MIÉP kormányra kerülése és programjának a "nemzetépítő államnak" a következetes végrehajtása...:)
az itt elo szlovak papa vagy mama meg akarja tanitani vegyes hazassagbol szuletett gyermeket
szlovakra hogy eredetiben olvashassa (ne mondjak
petofit) komeniust.
a gyerek meg azt mondja hogy menj te a szlovacki
mamacskaba en nem fogok szlovakul tanulni mert
itt elek magyarorszagon es szarok a szlovakokra
meg a szlovak nyelvre specifikusan.
akkor szlovak papa vagy mama mit csinaljon.
azert a gyereknek is van igaza, nem? szlovakul
nehezen fog egyetemre menni. de egyebkent is
ha mar itt el magyarorszagon hadd legyen mar joga
magyarnak lenni es boldogulni. a torve beszelt
magyar nyelv itten nem igazan jo ajanlolevel
a boldogulasra! ez hulyeseg?
"És még: vegyünk egy példát. Teller Ede hazaáruló?"
Mindig a hatareseteken ragodtok, azokon amirol nehez eldonteni, hogy feher vagy fekete. Teller speciel egy ilyen eset. Mindket felfogas mellett lehet szerintem ervelni, marmint amellett is hogy hazaarulo, meg amellett is, hogy nem. Na de a lenyeg a kovetkezo. Az hogy Teller esete nehezen kategorizalhato, meg nem jelenti azt, hogy nincsen hazaarulas, es hogy nincsenek konnyen kategorizalhato esetek, mint amilyen pl. a Horn Gyulae. Szoval megegyszer mondom: A hazaarulas egy egyszeru fogalom, pontosan meg lehet mondani mit takar, milyen felteteleknek kell teljesulni, hogy valaki hazaarulo legyen. A nehezseg annak az eldonteseben van, hogy bizonyos esetekben ezek a feltetelek teljesulnek-e vagy nem teljesulnek (pl. Teller), ebbol azonban nem kovetkezik, hogy a "hazaarulas" egy homalyos fogalom volna. Nagyon is tiszta az. Konkretabban: ne azt vitasd, hogy hazaarulas letezik, hanem azt, hogy Horn Gyula hazzaarulo.
Legyen jelen erős magyar nagy- és kistőke a környező országokban,
különösen a magyar nemzetiségi területeken. (Székelyföldön, Csallóközben,
Kárpátalja magyar és ruszin! részein)
Egyébként javaslom azoknak, akik szerint ez egy érdekes kérdés, hogy
tegyék fel az amerikaiaknak, az angoloknak, a franciáknak.
Mármint hogy mi is az a nemzeti érdek.
A gondot abban látom, hogy egyes magyar állampolgárok szerint
az a szóösszetétel, miszerint "magyar érdek", netán "magyar élet"
(júúúújjjj, de csúnya, fasiszta szöveg, a teringettét is!!) igen
nacionalista.
Természetes, hogy vannak magyar érdekek.. Ha lehet amerikai érdek az olaj,
ami működteti az ami gazdaságot, ami miatt képesek háborút
indítani Irak ellen, akkor miért gond, ha például magyar érdek
az, hogy erős magyar nagytőke-kistőke legyen a Kárpát-medencében?
Kissé amolyan bagoly-veréb, szálka-gerenda szagú ez a dolog, nem?
Mármint a magyarok kisökrök, az amik és mindenki más pedig Jupiter.
Magyar érdek fenntartani a magyarságot, megtanítani a gyerekedet magyarul (ha esetleg vegyes házasságban élsz), elolvastatni vele Jókait és Petőfit és..., megmutatni neki, hogy van néptánc és van népzene, az egyéni érdek mellőzése árán a gyereked javát szolgálni.
