AZt kell mondjam a kérdésedre, én arra a hitre gondolok, ami kb. így szól: "hiszem, hogy érdemes reggel felkelnem, és tenni az életemet".
Ilyen hite lehet annak a zsil völgyi bányászgyereknek is, aki esetleg nem hallott, ill. semmit nem ért meg Jézus szavaiból. Mert ez egy anonim Isten - hit, hit abban, hogy valahol, valami, valaki(k) gondoskodnak arról, hogy a Nap ma is kisüssön, és érdemes lehúzni 10 órát a bányában - valami rejtélyes okból.
Ez az isten kegyelme, hogy valakiben ez megszólal.
Természetesen, az, hogy valaki a bibliából "szedi" információit, táplálja hitét, véleményét - ez még önmagában nem baj. Számomra a "bajok" ott kezdődnek, amikor:
-- egy adott kérdésre valaki automatikusan copizza a biblia valamely részét. Számomra ez afféle automatizmusnak tűnik, mint aki azt mondja: 'hát tessék, itt a válasz, hiszen meg van írva...'
--amikor valaki nem mer (=nem akar) eltérni bibliában (v.bármely könyvben) leírtaktól, annak ellenére, hogy 10 kbző Biblia ugyanazt esetleg 10 féleképpen írja le. És mi van akkor amikor 2 vitatkozó fél, 2 féle bibliáját akasztja egymással szembe ? Akkor kinek van igaza ? (Tudom, a hitgyülisnek...!)
-- ha valakinek a vallásos élete nem áll másból mint egyfajta rettegésből. Lsd: istenfélelem, egyházfélelem, félelem papoktól, vezetőktől, biblia 'rossz' értelmezésétől, bizonyos szavaktól, eretnekségtől. Jézus megtart mindenkit, aki kéri, rettegni felesleges !
Tehát azt válaszolnám a kérdésedre: nyugodtan támaszd alá, de ne az Ige üres szavaival, hanem Szellemi tartalmával. És ha lehet, ne válogass, azokat IS fogadd el, amelyek rád nézve esetleg nem kedvezőek.
:)
Üdv: tr
Valóban nem kellene ezt a topicot is a zsidó-problémakörrel elárasztani és nem azért mert én, a "szerintetek-antiszemita" így gondolom, hanem mert nem ez a témája.
Györgyi egy Újszövetségi kérdést tett fel, erre kellene elmondanunk a saját véleményeinket.
Már akinek van.
Mert folyton azzal jönni, hogy kiveszek egy igesort valahonnan, és megpróbálom az adott kérdésre adaptálni - szvsz nagyon 'egyszerű' reakció.
A felnőtt embernek kell, hogy legyen saját véleménye is.
Akkor most elmondanám a saját verziómat.
Szvsz először van a hit, hiszen az határozza meg az egyén belső (adott időszakbani) meggyőződését, ami persze megváltozhat az élete során.
A cselekedetek ebből a hitből fakadnak, afféle gyümölcsei a hitnek. Következésképpen az ateista is tehet Istennek kedves dolgokat, mint ahogy az sem igaz, hogy egy hívő ember minden cselekedete jó.
1. Bendi barátod hozta fel, amikor azt mondta, hogy Te goj vagy.
Beszéljenek helyettem a tények:
Részlet a topicból:
Bendegoose válasz erre | adatok | e-mail 2001-11-19 17:04:53 (29)
Ja, már értem! Ezek szerint te vagy az, akinek a nevét nem szabad hiába venni.... Ezt valszeg Györgyi nem tutta, és ezér mondhatta, hogy Ud...i Én nem írom ide, mert tudom, hogy nm szabad. Na csá! Bende
[előzmény : (28) udvari, 2001.11.19 17:00]
udvari válasz erre | adatok | e-mail 2001-11-19 17:00:27 (28)
az mán nem divat azt csak a testi izraelitáknak vót szabad ! De mondjuk ha a Tóra érvényben vóna nem sok hívő úszná meg a kövezést :DD persze így rosszabb lesz nekik
[előzmény : (26) Bendegoose, 2001.11.19 16:58]
Bendegoose válasz erre | adatok | e-mail 2001-11-19 16:59:31 (27)
És ne csodálkozz, ha szemberepül egy darab kenyér.
Bendegoose válasz erre | adatok | e-mail 2001-11-19 16:58:41 (26)
Kövezd meg.
[előzmény : (25) udvari, 2001.11.19 16:54]
udvari válasz erre | adatok | e-mail 2001-11-19 16:54:25 (25)
én nem tudom hogy milyen az értelme csak azt tudom hogy az Úr nevét veszi fel hiába ! míg az hogy valaki buta az nem baj de az Úr nevét hiába felvenni az meg bűn !
[előzmény : (24) Bendegoose, 2001.11.19 16:52]
Bendegoose válasz erre | adatok | e-mail 2001-11-19 16:52:52 (24)
Ahhoz képest, hogy Györgyi csak egy goj, azért nem olyan buta... Persze hozzánk képest az, de ne felejtsük el, hogy alapvetően hátránnyal indul. Bende
[előzmény : (22) udvari, 2001.11.19 16:40]
udvari válasz erre | adatok | e-mail 2001-11-19 16:50:52 (23)
ők nincsenek Krisztusban honnan tudnák ! Hiszen ti sem tudjátok hogy a aki Krisztusban hisz az be van oltva Izraelbe tehát csak izraelita krisztushívő van !
[előzmény : (20) GORILLA, 2001.11.19 16:05]
udvari válasz erre | adatok | e-mail 2001-11-19 16:40:30 (22)
a gyümölcsöket nézem pl azt ,hogyan zsidózik azt kész ilyen egyszerű aztán szólok ,hogy ezt nem kéne így mán nem hivatkozhat arra ,hogy neki nem mondta senki !
[előzmény : (21) tivadar, 2001.11.19 16:17]
tivadar válasz erre | adatok | e-mail 2001-11-19 16:17:28 (21)
"De te ezt úgyse értheted meg ! " Te meg honnan veszed a bátorságot, hogy bárkiről bármit megítélj ? Ki vagy te ? 1/2isten ?
[előzmény : (15) udvari, 2001.11.18 12:00]
GORILLA válasz erre | adatok | e-mail 2001-11-19 16:05:10 (20)
"azt sem érti hogy Krisztusban mindenki izraelita. " Ezt magyarazd meg a zsidoknak. Biztos az izrelitak is igy gondoljak, foleg a maszihisz
[előzmény : (19) udvari, 2001.11.19 13:34]
udvari válasz erre | adatok | e-mail 2001-11-19 13:34:57 (19)
Kedves Satya ! 1. megválaszoltam azt hogy nincsen ellentmondás a két ige között. 2. megálapítottam hogy Gyorgyi ezt sem érti ahogyan azt sem érti hogy Krisztusban mindenki izraelita. Ez nem ítélet csak tények közlése ! amúgy pedig ítélkezés és megítélés az két külön dolog. míg az első az isten dolga és ember nem tehetei addig a második kötelező minden krisztusinak. Pá
satya válasz erre | adatok | e-mail 2001-11-18 14:59:29 (17)
Vélemény helyett ítélet, méghozzá summásan, anélkül, hogy végiggondoltad volna, mit ír Gyöngyi. Gratulálok, ez amolyan udavar módon törént.
[előzmény : (15) udvari, 2001.11.18 12:00]
udvari válasz erre | adatok | e-mail 2001-11-18 12:00:51 (15)
nincsen De te ezt úgyse értheted meg ! egy bagyon fontos dolog gátol meg ettől és még egy csomó mástól is ! Legyen Áldott az egész IZrael !
[előzmény : (0) Gyorgyi, 2001.11.17 18:52]
mivel hitből erednek a cselekedtek, és nem fordítva, a hit a fontosabb. Az (erős, igaz, jó) hit megszüli a helyes cselekedeteket. Tehát a hit van az első helyen, és csak utána jönnek a cselekedetek.
Szerintem akinek helyen van a szive, higyjen bar barmiben, tudni fogja, mikor mit cselekedjen. Sokan hangoztatjak: az en hitem mindenek felett all... de kepesek elmenni egy olyan idos neni elott, aki majd' osszeesik az erolkodestol, mert ket irdatlan nagy szatyrot cipel. Vagy neman ulnek akkor, ha ket ember osszeverekszik, mikozben az egyiknek a kislanya sir, hogy hagyjak mar abba... Aki ugy erzi, hogy ezek es sok hasonlo helyzet nem melto az emberhez, az maris tobbet tud a josagrol, mint az, aki tizszer olvasta el a bibliat oda vissza, de keptelen felfogni, hogy a valos vilagban kell megallnunk a helyunket. Eppen abban, amelyrol a Biblia is szol. Van benne ellentmondas? A vilagban is van. Lehet tudni, mikor mi a helyes dontes. Ha mashogy nem, hat utolag.
Azt hiszem, az lett volna Részedről a jó megoldás, ha nem hiszed azt, hogy azt is megértik, amit le sem írtál.
De a lényeg: Györgyi talált két verset a Szentírásban, amelyek tartalmilag tökéletesen ellentmondanak egymásnak. Erre Te az egyiket még továbbiakkal támasztod alá, feleslegesen. Azt mondd inkább meg, melyik a fontosabb: a hit vagy a cselekedetek, és miért gondolod úgy. Ez ui. a vita: érvek és ellenérvek ütköztetése. Nem kinyilatkoztatása.
Ugy vettem eszre, hogy Jezus elegge hangsulyozta a cselekedetek fontossagat. Amikor arrol beszel, hogy kik udvozulnek, ugy tunik, hogy a hit nem is olyan fontos.
Erre a reszre gondoltam:
"Eheztem, es ennem adtatok, szomjaztam, es innom adtatok, vandor voltam es befogadtatok,..." stb.
Szamomra az evangelium kozponti gondolata az, hogy tegyunk jot az emberekkel. Es ebben Jezus peldat mutatott: meghalt ertunk.
1. Bendi barátod hozta fel, amikor azt mondta, hogy Te goj vagy.
2. Nehezen hiszem, hogy meg lehetne vitatni valamilyen bibliai témát úgy, hogy tudatosan kerültetni szeretnéd a zsidóságot. Még az "ellentmondásos" igéidet is a zsidó Megváltó zsidó követői írták, zsidó fejjel gondolkodva.
Van, aki úgy próbálja feloldani az ellentétet, hogy a JAkab levbelet szalma levélnek tartja, vagyis nem teljesen része a Bibliának. Ez nekem uj. Kik azok, akik a Jakab levelet nem tartjak teljesenen a Biblia reszenek. Es miert nem?
Hagyjuk már ezt a zsidó dolgot. En is ezt mondom. Eppen azert is nyitottam ezt a topicot, hogy beszeljunk mar valami MASrol is, mint a zsidosagrol. Annyi erdekes tema van.
Akinek nem vilagos: ez a topic NEM a zsidosagrol szol. (meg arrol sem, hogy en milyen vagyok) Aki errol a temarol akar beszelni, nyisson errol egy topicot.
Vigorka, nem "vallok be" semmit, Istennel a világon "semmi bajom", sőt a zsidókkal is csak annyi, hogy rasszisták, miközben 1000-rel rasszistáznak.
DE felesleges vita ez, nincsenek kivételezettek, csak más szinten lévők. És ez nem NÉP, vagy VALLÁS kérdése, hanem az egyéni fejlődés kérdése. Mindenki más szinten van, de azt ember nem itélheti meg innen, hogy ki hol áll. Se zsidó, se goj.
Hagyjuk már ezt a zsidó dolgot. Nem körülöttetek forog a világ !
Ez egy másik topic különben is.
Meg kell említsem, az Ószövetséget éppen Udvari, Birs, Donviki, és Cserfa hatására sikerült nekem a kelleténél jobban MEGUTÁLNOM !!!
Nem dicsexem, ez van...
"Hiszen ti sem tudjátok hogy a aki Krisztusban hisz az be van oltva Izraelbe"
Honnan tudod, hogy en vagy "mi" mit tudnunk?
De ez igy jo, mert akkor aki engem nem szeret, vagy a keresztenyseget, esetleg a katolikusokat nem szereti, az antiszemita, tehat valasz erkezett arra a kerdesemre, hogy bun e az antikatolicizmus. Mivel en Krisztusban hiszek, es csak benne hiszek, en is izraelita vagyok. (az eletem elso 5000 problemaja kozt nincs ott, hogy szerinted en nem hiszek Krisztusban)
Ezek szerint te vagy az, akinek a nevét nem szabad hiába venni.... Ezt valszeg Györgyi nem tutta, és ezér mondhatta, hogy Ud...i
Én nem írom ide, mert tudom, hogy nm szabad.