Ahogy olvasom irasod, ugy latom, hogy a miep annyival job a maszopnal, hogy jobb oldali. :-)
Az obstrukciorol meg annyit, hogy Te mit csinalnal egy demokratikus parlamentben, ha tudnal gyanusan elment milliardokrol, es a szabalyok szerint letrehozando vizsgalobizottsagok valahogy nem sikerulnek elindulni.
Te nem lennel duhos? Csak oszinten.
Pokorni igazmondasarol meg annyit, hogy egyszer azt mondja, hogy a mieppel semmikeppen, utana meg azt hogy elkepzelheto.
Nyilvanvalo, hogy igazat mond, de melyik az igaz, mert engem az is erdekel?
Én úgy gondolom, a MIÉP eddig azért támogatta kívülről a FIDESZt, hogy áprilistól FIDESZ-MIÉP koalíció legyen. De a "KISEBBSÉGI KORMÁNYZÁS"t nem fogják támogatni és a FIDESZ hamar megbukik.
POKORNI, AKI HÍVŐ KATOLIKUS ÉS CSERKÉSZ ÉS A MASZOPOSOKKAL ELLENTÉTBEN SOHASEM HAZUDIK IGAZAT MOND. EGY EU-ÉS NATO ELLENES PÁRTTAL NEM LEHET KOALÍCIÓ. A MIÉP CSAK ANNYIVAL JOBB MINT A MASZOP, HOGY ELLENZÉKI ERŐKÉNT IS MEGSZAVAZ MINDEN OLYAN JAVASLATOT, AMI ÉRTELMES. AZ MSZP OBSTRUÁL, MINDEN FIDESZ-JAVASLATRA A NEM-GOMBOT NYOMJA MEG.
A LEHETŐSÉGEK
1. FIDESZ-MDF KÖZÖS LISTA ABSZOLÚT TÖBBSÉG EGYEDÜLI KORMÁNYZÁS
2. FIDESZ-CENTRUM KOALÍCIÓ
3. KISEBBSÉGI KORMÁNYZÁS MIÉP KÜLSŐ TÁMOGATÁSSAL
4. PATT ÉS ÚJ VÁLASZTÁS
5. BALOLDALI KORMÁNY
AZ ESETEK VALÓSZÍNŰSÉGE 1-TŐL 5-IG CSÖKKENŰ
A FIDESZ-MIÉP ÉS FIDESZ-MASZOP KOALÍCIÓ KIZÁRVA!
Pokorni nyilatkozatából egy szócska maradt ki: lehetséges, hogy "a MIÉP parlamenti támogatásával kormányozzanak a választások után is". Ha ugyanis az AB határozatából indulunk ki, akkor Torgyánék függetlenné nyilvánítása óta az ún. kormánypártoknak nincs többségük a parlamentben. Ha az "ellenzéki" MIÉP nem támogatta volna őket, most nem ők lennének kormányon.
Ide írnád, melyik ÁB határozat vonatkozik ide, csakhogy elolvashassuk mi is, hátha megértjük.
Amúgy, hogy kellene meghatározni az ellenzék fogalmát, mondj egy működő képest formulát.
Ki kell, hogy ábrándítsalak: nem húztál fel, ahhoz kevés vagy. Mivel a vonatkozó alkotmánybírósági határozatot nem ismered, nincs miről vitatkozni érdemben.
Nem az en stilusom a frocsoges, de kifejezetten orulok, hogy egy kicsit felhuztalak.
Csak idegesit, tudvan, ki vagy te, hogy ilyenek a mi velemenyformaloink.
De akkor vitatkozzunk erdemben!
Mi mas alapjan disztingvalhatott volna az AB?
Persze, Juszt Laca megmondja hogy ki miért szégyellheti magát. Az univerzális megmondóember.
Szégyellje magát az AB, mert nem azt mondta, mint az SZDSZ! Micsoda szégyen! Hiszen az SZDSZ az alkotmányosság letétese, mit akar ez a lábszagú alkotmánybíróság, akik Halmainak meg Kolláthnak a seggéig sem ér fel! Nem beszélve a mindentudó Juszt Lacáról!
Egy ilyen MIÉP-támogatta kisebbségi Fidesz-kormánynak elég érdekes járulékos hasznai lehetnének: "ellenzéki" MIÉP-esek a bizottságokban, "ellenzéki" MIÉP-esek a kuratóriumokban stb. stb.
Nocsak, nocsak, nocsak ... "finomodik" az az allaspont....., persze nem mintha eddig nem lett volna ezzel mindenki tisztaban ;-)))
Pokorni szerint lehetséges a MIÉP-támogatta kormányzás
NOL • 2002. március 31. 15:13 • Szerz?: L. P.
Pokorni Zoltán a BBC-TV-nek a MIÉP-pel foglalkozó riportjában lehetségesnek mondta, hogy a Fidesz Csurka István széls?jobboldali pártja képvisel?inek szavazataira támaszkodva kormányozzon. A brit hírtelevízió vasárnap kora délután sugárzott riportjában a Fidesz-MPP elnöke megismételte a magyar médiában többször hangoztatott állítását, amely szerint pártja semmilyen körülmények között nem fog együttm?ködni a MIÉP-pel, a riporter kérdésére azonban lehetségesnek mondta, hogy a MIÉP parlamenti támogatásával kormányozzanak a választások után. A BBC riportjából kiderült, hogy maguk is lehetségesnek tartanak egy ilyen forgatókönyvet. A m?sorban a MIÉP-et széls?jobboldali pártként mutatták be, s Csurka Istvánt is megszólaltatták.
Orbán is megteheti, Te is, én is, bárki. (Vállvonogatós szmájli.)
Csakhogy itt nem a véleménynyilvánítás jogáról, hanem a vélemény megítéléséről van szó. Az én véleményem az, hogy ez (egy náci, egy zsidó) helytelen megközelítés, és ennél többet nem is állítottam.
Nyilván egyetértesz velem, hiszen különben az állítással vitatkoztál volna, nem pedig annak egy érdektelen vetületével, tudniillik, hogy amit írsz az a te véleményed. Én ezt enélkül is gondoltam. :-)
Kérlek, hogy ezzel a "mi interpretáljuk"-kal ne keltsd azt a látszatot, mintha _mi_ tennénk. :-) Te teszed.
Ez a parlament háromhetenkénti ülésezésére hajaz ;-), amikor a magyar nyelvet megerőszakolva magyarázták fideszes kiválóságok, hogy a Házszabály szövegének ("hetenként ülésezik")megfelel az az értelmezés, hogy "háromhetenként ülésezik". Szégyellem magam, hogy újra és újra arra kell utalnom: magyarul még akkor sincs másképpen, ha sokszor és részletesen elmagyarázzák. Ezért ebből az értelmezési vitából kivonnám magam, és minden magyarázattal szemben úgy gondolom, helyes, ha úgy értem, ahogyan hallom. És hogy ez milyen egyszerű, arra ajánlom figyelmedbe Pokorni nyilatkozatát. Egyszerűen, tisztán és világosan állított valamit, néhány szóban. Semmilyen interpretációt, magyarázkodást, háttérmunkát nem igényel a dolog.
Mindez nem zárja ki, hogy Orbán Viktor csapatának teljesítményét becsüljük, képesek bármiről és bárminek az ellenkezőjéről mutatós magyarázkodást előkészíteni, amit Orbán remekül használ. De ez nem indok arra, hogy elboruljon az agyunk és lenyeljük a nekünk mások által megrágott falatokat.
Hogy bókodat viszonozzam :-) megjegyzem: nincs sok értelme vitatkoznunk, ha te minden magyarázkodást kritikátlanul elfogadsz, ha azt Orbán Viktor teszi.
Még valami, mert ez komoly dolog. Nem szeretem, ha valaki érdemrendként hordoz hétköznapi tetteket, vagy érdemrendként akaszt másokra egyszerű és normális dolgokat. A Holocaust emléknap szép, nemes és természetes cselekedet volt. Nem szeretném, ha ezt érvként használnánk annak bizonyítására, hogy Orbán lám, mi mindenre képes. Tisztességesnek lenni természetes állapot (nem dícséretes cselekedet, hanem mércém szerint normális dolog), a rasszistákkal, antiszemitákkal, nácikkal kokettálni nem az. Mércém szerint a kettő nem egyenlíti ki egymást. Egy barátságos gesztus a söpredék felé nem egyenlít ki egy mosolyt a megalázottak irányába. Ha valakinek a kedbvenc műsora a Vasárnapi Újság, az ne hivatkozzon a Holocaust ünnepségre - mint ellenpontra. Különben ugyanis kénytelen vagyok azt gondolni, hogy csak a "szélsőségek" felé tett gesztusokról van szó, politikáról, kiegyensúlyozásról, miegyéb.
És ha dícséret járna a zsidó kisebbség iránti gesztusokért, akkor mi jár azért, mert a közszolgálati tévében, rádióban szélsőséges pártok szimpatizánsai, elkötelezettjei kapnak komoly pozíciókat? Jó lenne, ha ezeket a dolgokat nem állítanánk szembe egymással. A kritikára Orbán bőséggel rászolgált, nyilatkozatai és tettei erre minden alkaklommal adnak alapot. És ezt éppen a napokban adott Pokorni nyilatkozat mutatja: lehet tisztességesen is nyilatkozni, anélkül, hogy Holocaust érméket mutogatna a mellén. (Pedig neki is van - jegyzem meg csendesen és elismeréssel. De az elismerés azért jár, mert nem csillogtatja.)
A Fidesz-Miép koalició szerintem pedig nem kizárható:
-- Lehet olyan a választási eredmény, amely után azt mondják majd a népnek, hogy ezt akarta a választópolgár.
-- Lehet hogy csak kisebbségi kormányzás lesz, miép támogatással, de az de facto ugyanaz -- a zsarolásra, az érdekek érvényesítésére éppen elég (viszont lehet a biztonsági kockázat inkább kizárható és a Miép is jobban megőriz valamit az ellenzéki imázsból)
Ugyhogy szerintem az MSzP még nem játszotta ki valójában azt az (igazi ) kártyát, hogy tudatosítsa: a Fideszre szavazók a miép-re is szavaznak!
Először is: hogy kerültél a partvonalra? Csak ne szerénykedj!
Másodszor:A fidesz vezetők persze, hogy beszélnek egymással. Ki is osztják a szerepeket! A miéppel kapcsolatban például: Orbán a lebegtetős, Pokorni a megnyugtatós.
Továbbá: komolyan gondolod, hogy ők már úgy érzik, hogya a 2. fordulóban már nem lesz szükség minden jobboldali szavazat begyűjtésére?
Hónapokkal a választások elött ilyet gondolni azért nem vallana az ismert profizmusukra!
PETUR: te is tudod meg én is, hogy a miép sose lesz koalíciós partnere a fidesznek. Azt is hogy miért (szalonnaképtelen, vagy ahogy lms kartács írta az elöbb: érinthetetlen). Azt is tudjuk mind a ketten, hogy ez az állandó mijépezés arra való, hogy
(a) a fideszre ragadt liberális (volt szdsz) szavazókat elriassza
(b) a fideszt olyan direkt elhatárolódásra kényszerítse, amire meg a mijépesek fordulnak el a fidesztől.
Úgy látszik, egyik sem jött össze: az szdsz szavazótábora agonizál, a miép-szavazók meg ha a fene fenét eszik se fognak az mszp-re szavazni. Se az első se a második körben. A fidesz és társai pedig önállóan is kényelmes abszolút többséget szereznek (mert olyan a választási matematika), akár a jelenlegi mértékű támogatottságukkal is.
A partvonalrol ugy tunik, hogy a fidesz vezetese (a tobbi pa'rttal szemben) nem egy hetfeju sarkany, hogy mind mast mond aztan magyarazkodnak. Ezek beszelnek egymassal. Egyeztetnek.
Masik: ahogy OV mondta, a miep nem partner, de a miep szavazobazisa magyar allampolgar, aki jogaiban egyenlo a tobbi magyar allampolgarral. Azokat meg persze hogy nem akarja elriasztani magatol (hiaba szeretne erre kenyszeriteni az mszp, evek ota sikertelenul). Az mszp vekony jegre megy, ha nem a partot (azaz miepet), hanem annak szavazoit probalja "erinthetetlenne" minositeni.
Ja es lehet hogy aljas feltetelezes, de szerintem a fideszes fiuk addig voltak ovatosak a mieppel kapcsolatos nyilatkozatokban, amig ugy ereztek, hogy a masodik forduloban szukseg lesz minden jobboldali szavazatra (az elso forduloban miepre szavazok a masodik forduloban vagy az allva maradt jobboldali jeloltre szavaznak, mint kisebb rosszra vagy a karakanabbja el se megy szavazni -- az utobbiak az mszp-t erositik).
A jövőt senki sem ismerheti, ezért az olyan kijelentések, hogy soha, semmilyen körülmények között, stb. általában nem sokat jelentenek.
Viszont a FIDESZ MPP - MIÉP koalició már csak a MIÉP jelenlegi programja miatt is elképzelhetetlen.
1. A FIDESZ az EU-ba akarja Magyarországot vezetni, a MIÉP EU ellenes.
2. A FIDESZ a NATO partnerség híve, a MIÉP nem.
3. A FIDESZ újabb nyugati tőkét akar becsalogatni, a MIÉP nyugati tőke ellenes.
Ezek olyan nagy különbségek, amelyek a koaliciót eleve lehetetlenné teszik. Ezért aki csak egy kicsit ismeri a két párt programját nem gondolkozhat koalicióban.
Az mindenkinek világos, hogy Pokorni, aki a fidesz elnöke, elhatárolódott a miép-től, tehát az ő jelenlegi álláspontja ebben a kérdésben szilárd.
Orbán soha nem határolódott el a miép koaliciótól egyértelműen, minden nyilatkozatában, ha mond is valamit, ami így értelmezhető, feltétlenül hozzátesz egy a kérdést lebegtető mondatot, vagy félmondatot.
Németországban azt mondta, hogy nem határolódnak el semmitől, de egyébként nem is lesz a miép-pel együttmüködés, mert a miép nélkül is megnyerik a választásokat. - Az ATV-ben hosszú és bonyodalmas magyarázkodásba kezdett, hogy ő nem Csurkát szereti, hanem a miép mögött álló 2-3%-ot képviselő szavazókat.
SzVSz:
1. Amit P. mond annak nincs jelentősége, mert neki nincs ezekbe az ügyekbe igazán beleszólása, az ő szerepe azok megnyugtatása, akiket ez a dolog izgat
2. A fidesz nyilván nem szeretné a koaliciót és nem a Miép-re, hanem a szavazóira ácsingózik
3. Jó esély van arra, hogy Orbán fenti szándéka csak részben valósul meg, magyarán a Miép bekerül a parlamentbe és lehetősége lesz, hogy a mérleg nyelve legyen.
Mivel erre jó esély van, hadd ne mondjak most százalékot, a Fidesz szavazóinak tudniuk kell, hogy ha Fidesz-re szavaznak -- akkor a MIÉP-koalicióra is szavaznak. nem bizonyosan, de jó eséllyel!
Orbán ugyanis ettől soha nem zárkózott el, de ha el is zárkózna a 2. forduló kezdetéig, az sem jelent semmit, mert majd arra hivatkoznak, hogy a választók akarták ezt a szövetséget.
Lásd erről a témakörről 94 és 98 példáját!
Vagy van akit harmadszor is át lehet verni!?
ilyenkor az elhatárolódást követelö bólint: "rendben, pontosan ezt kértem".
ha leragad, akkor vagy fantázia vagy muníció híján van.
Egyébként nem a koalíciót zárta ki Pokorni, hanem mindenféle együttmüködést. Ahogy krz kartács írta nemrég a "kövérnemfogunk" topicban (88):
szep munka, de francesco dottoret aligha gyozik meg ilyen furcsa dolgok, mint szoveghu ertelmezes, pontos idezes vagy mi:) mikor a nepszabadsag is megirta, hogy nem is ugy van...
az elhatarolodast surgetok jo resze azt szeretne, ha ov attol hatarolodna el, hogy jovore meg akarja nyerni a valasztasokat. az tetszene nekik :)
a témához: nem kell itt koalíció, elég egy paktum, a miép nélkül nem lehet a fidesz impériumot fenntartani. dobjunk koncot csurkának, az a barom meg rácsap, mint gyöngytyúk a meleg takonyra. pénzért, majd pártfegyelem lesz gombnyomogatásnál,nem lesz nehéz, elvégre a miépes elvtársaknak ebben már évtizedes tapasztalataik vannak.
aztán jöhet kisgazdás forgatókönyv.
a sok barom meg ezt is beszopja.
Aljas játékkal próbálkoztok a balszélről olvtársak.
Bruno baba, ez csúnya dolog előre vetíteni a MIÉP koaliciót, ha FIDESZre szavaz valaki. Barátom, abszolút többség mellett nincs rá szükségünk. Ti meg rághatjátok a kefét a szélsőjobbos dumával, lehet valami újat kitalálni.
Igyekezni kell, mert ha nyerünk 2006-ban is... :o)
