Keresés

Részletes keresés

HáBé Creative Commons License 2001.10.24 0 0 37
Kedves Zsuzsa!

Sajnos nincs időm nagyon belebonyolódni az okfejtésedbe, ezért csak egy gondolatot ragadok ki belőle:

"Pl ha Darvas Iván mondja a véleményét,neki elhiszem. POnt külföldön voltam amikor egyszer kifütyülték Göncz Árpádot. Akit ha jól tudom életfogytiglanra itéltek. "

Remélem, Darvasnak minden második szavát is elhiszed, ugyanis azt refrénként bigygeszti minden első után. (b+). Göncz: hát, mit mondjak... Vannak 56-os körök (nagyapáim lehetnének-77-ben születtem-), akik egyszerűen PATKÁNYnak nevezik. Tán nem véletlen, hogy a legálságosabb pártnak a szószólója. Tudod, amig Mansfeld Pétert kinozták, és a többiekre is a halál várt, Árpibácsihoz angoltanár járt be. Ezt ugyan tagadja, de hitelesebbek a megerősitő források. Mécs Imréről nem is beszélve...

Elképzelni sem tudom, mi történt 45 éve, hisz még kéjes álom sem voltam, de torkomban dobog a szivem, mikor Bajuszt, vagy a többi hőst hallom a rádióban, tv-ben. sajnos még nem telt el annyi év, hogy látványosan elváljon egymástól a hős, az álhős és az áruló. Idén viszont már hallottam -végre- Maléterről 1-2 kedvezőtlen dolgot. Tehát a mitoszok lebontása már elkezdődött.

És mégegy gondolatot engedj meg, kedves Zsuzsa! Én is voltam úttörő, igaz, a végnapjaiban. Úttörővasutasként kezdtem egy törtető, ma jogász ifivel az élemen. Gyermekvasutasként végeztem. Annakidején fennhangon énekeltük (kellett énekelnünk) az alábbi nótát:

Te, ki csendben ülsz a sorban, gyere gondolkozz csak el,
Ez a föld itt minket illet, s nem azé, ki pénzt zsebel.

Törd a keritést, a falakat át
Miénk ez a föld, a tenger és az ég
Jánosé, tamásé, Katiééé, és mindenkié.

Remélem, kis szivecskéd megdobban ezeket a dalokat hallván. Én mindig is utáltam ezt a dalt. Álszentnek, demagógnak éreztem, illetve illetéktelennek azok szájából. akik azt beletömték.
De mikor 94-95 körül a horn-érában, a rablókapitalizmus leglucskosabb korában visszanéztem a vasútra, valahogy ezt nem énekelték. Pedig akkor szivesen beálltam volna a sorba, hogy:

ez a föld itt minket illet, s nem azé, ki pénzt zsebel

talán folyt. köv..

Előzmény: zsuzsa (22)
Juju Creative Commons License 2001.10.23 0 0 36
Én hat éves voltam akkor
FÉLELMET
golyófütyülést
repülőgép leesést (élőben)
a végén az emberek lehajtott fejét (amit azóta sem tudnak felemelni)
csöndet, és hallgatást
Törölt nick Creative Commons License 2001.10.23 0 0 35
Nekem azt jelenti, hogy a hatalom ellenében össze tudtak fogni teljesen különböző emberek a reformkommunistáktól a polgári liberálisokon, kisgazdákon, konzervatívokon át a keményjobbosokig egyetlen dolog, a szabadságszeretet által vezéreltetve, és ez nemes dolog volt.
Conscience Creative Commons License 2001.10.23 0 0 34
Kedves Zsuzsa !

Érdekes amit írtál, ezért vitára ( is ) késztet.
Majdnem egy korosztály vagyunk, ezért a mikroközösségek személyükhöz kapcsolható történelem-megélési attitűdjéről nekem is vannak tapasztalataim. Amikor a Best of Kommunism CD hallgatásakor jóleső érzések töltik el szívedet, nem utolsósorban a gyermekkorodhoz kapcsolódó szép emlékek felsejlése okozza ezt.
Az úttörőtáborokban a gyerekek mozgalmi dalokat énekelve, és ideológiai agymosások hallgatása közben teljes szívükből élvezték az életet. Bár nagy valószínűséggel ez sokuknál semminemű mozgalmi utóéletet nem eredményezett, azonban ez az „állapot” a nyugalom és béke, a létbiztonság érzetével együtt rögzült a memóriájukban. Később, ha meghallunk egy korabeli mozgalmi dalt, akkor elsősorban ez a létbéli nyugalom látszata, valamint az elmúlt gyermekkorunk az, amit hiányolunk.
A különbség annyi ember és ember között, hogy vannak, akik beérik az ideológiai alapokon nyugvó hazug rendszer által osztogatott látszólagos kegyekkel, míg mások inkább a szellemi szabadságban élést választják, még az azt kísérő gazdasági sokkhatások ellenére is. A nemzeti függetlenség és a szabadság ( szellemi~, döntési~, vallás~ ) csak azoknak nem jelent semmit, akik még arra is képtelenek, hogy emberi mivoltuk mibenlétét – legalább saját maguknak – meg tudják magyarázni. Minden korban megvannak a „tömegemberek”, akikre az ideológiák megvalósítását építeni lehet. Az ötvenes évek végén a „szocialista internacionalizmus” jelszavával ragadott a kor Kovács 23. Józsefe géppisztolyt, s állt be munkásőrnek, míg ma ifj. Kovács 23. József a fogyasztói társadalom aktív részeseként halmozza az élvezeteket, ragad mobiltelefont, s szolgál egy teljesen más alapokon nyugvó felsőbb hatalmat ( nem kormányt, annál sokkal szövevényesebb „szervet” ).
A forradalom szépsége az, amikor a gondolkodó ember és a tömegember is egy célt akar, szétverni a régit, a rosszat, s újat alkotni helyette. Mert erről szól a történelem...
Emlékműsorokról meg annyit, ha pintérdezső beszél a tv2-n, az nem emlékműsor. Színvonalas megemlékezésekért nézd a Duna Tv-t, ott a lehető legtárgyilagosabb, elfogulatlan és mindenki számára érthető stílusban, az ünnephez méltó módon emlékeznek meg 1956-ról.

Előzmény: zsuzsa (22)
Törölt nick Creative Commons License 2001.10.23 0 0 33
SZOCIALISTA FORRADALMAT
üdv:
soltika
Törölt nick Creative Commons License 2001.10.22 0 0 31
SZOCIALISTA ÖNIGAZGATÓ FORRADALMAT !
üdv:
soltika
ttaarrllee Creative Commons License 2001.10.22 0 0 30
Biztos úgy volt, ahogy te mondod.
Úgy beszéltek róla az emberek, hogy halott.
Persze, lehet, hogy mire elénk értek, már tényleg meghalt.
Köszönöm a pontosítást.

ttaarrllee

Előzmény: Derek (24)
Szittya Creative Commons License 2001.10.22 0 0 29
Kedves Zsuzsa!
A Te véleményed saját élményeid alapján abszolut emberi és normális.
Nekem más a véleményem, talán azért, mert idősebb vagyok, többet tapasztaltam, vannak '56-os személyes (gyerekkori) élényeim is. A korosztályom nagyon megosztott volt akkoriban. Két tábort alkottunk, az egyik forradalomnak, a másik ellenforradalomnak tartotta az eseményeket. Mutogattunk egymásra, más jelszavakat skandáltunk, de nem utáltuk a más véleményt formálókat. Hozzáteszem, hogy sem gyilkosok, sem áldozatok nem voltak a szüleink között, rőlunk nem is beszélve. Ezért a megtorlás szörnyűségeiről, méreteiről is csak jóval később, a hatvanas évek közepe táján kezdtünk tudomást szerezni, de az igazság még ma sem teljes számunkra sem. Nekem az esemény kezdettől fogva forradalom volt, hiszen egyértelműen a fennálló rend megdöntésére irányult. Az ellenforradalom fogalmilag soha sem volt tiszta. A magyarázatok mindig sántítottak, azt a képzetet akarták elfogadtatni, hogy a rendszerünk folyamatos forradalomban fejlődik, amit a reakció erői azokban a napokban erőszakkal igyekeztek megállítani, visszafordítani.
'56 októbere egy kísérlet, egy korai, eleve kudarcra ítélt próbálkozás volt, amelynek az a jelentősége, hogy elsőként sikerült - ha csak nagyon rövid ideig is - egy államnak kiszakadni a szovjet birodalom öleléséből. Nem osztom azt a nézetet, hogy a XX. század legjelentősebb eseménye lett volna, még nekünk, magyaroknak sem. Ha elfogadnám ezt, akkor alábecsülném az I.világháborút a Monarchia felbomlását és Trianont magába foglalő sorfordulót, vagy a II. világháborús szereplésünket (a holokauszttal) a szovjet érdekszférába történt becsatolásunkig tartó eseménysort, vagy az 1989-től datálható rendszerváltást.
Van mit ünnepelnünk, van mire emlékeznünk ezekben a napokban, de még fontosabb, hogy megkeressük a tanulságokat amelyek nélkül állandósulnak a politikai konfliktusaink, apáról fiúra és tovább száll a gyűlölködés, nem szűnik az egymásra mutogatás. Elengedhetetlen, hogy megtaláljuk a belső békénket Kölcsey szavaival Isten áldásával.
Előzmény: zsuzsa (22)
ttaarrllee Creative Commons License 2001.10.22 0 0 28
Én hülyeségeket?
Nem félj, nem kaptam el tőled.
Felületes vagy, mint mindig.

Reggel így mondta be a rádió, és mi gyerekek akkor hallottunk ekőször róla.
De ahogy a leírásomban is említem a második sorban - ameddig te már nem jutottál el az olvasásban, mert biztos gyenge a szemed - tehát, ahogy a második sorban említem, már ott is volt olyan gyerek, aki forradalomnak hívta.

Na, kíváncsi vagyok, hány szótagig jutottál most el.

Előzmény: PuPu (25)
Törölt nick Creative Commons License 2001.10.22 0 0 27
Persze.
Végre kimontad, hogy Kádár senki volt.
Tényleg az volt.
Előzmény: PuPu (25)
székkutas Creative Commons License 2001.10.22 0 0 26
...hogy az indulatos tömeg, egy gusztustalan, arctalan massza, leginkább csőcselék.
PuPu Creative Commons License 2001.10.22 0 0 25
Hülyeségeket beszélsz.
Az év világon senki nem hívta ellenforradalomnak.
Az csak a későbbiekben lett a hivatalos megnevezése az eseményeknek, - de a közbeszédben továbbra is forradalom maradt.
Tudod, - a krumpli is csak a hivatalos dokumentumokban burgonya...
:O)))
Előzmény: ttaarrllee (23)
Derek Creative Commons License 2001.10.22 0 0 24
"A körúton körbeviszi a tüntető tömeg egy, az ávósok által lelőtt ember holttestét. "

Rossebeket. Elt meg. Ha bevittek volna azonnal a klinikara ,meg ma is elhetne. Egy a foldrol viszapattant gellert kapott golyo sebesitette meg, es elverzett. Most ott van az emlektablaja az Aradi Vertanuk tere 1 szamu haz falan.

Előzmény: ttaarrllee (23)
ttaarrllee Creative Commons License 2001.10.22 0 0 23
Bizony, hogy kilenc évesen is meghatározó élmény volt.
*****
-Gyerekek, kitört az ellenforradalom.
-Nem ellenforradalom ez, hanem forradalom - mondja a másik.
*****
Minden könyvünkre Kossuth-címert rajzolunk.
*****
A főtéri szovjet emlékműről fűrészelik le a Vörös Csillagot. Egy ember dolgozik fent a magasban tolólétrán, a földön nagy csoport húzza a csillagra hurkolt kötelet. Mikor lezuhan a csillag, hatalmas ováció.
******
A körúton körbeviszi a tüntető tömeg egy, az ávósok által lelőtt ember holttestét.
******
Orosz tankok érkeznek, felállnak a Tanácsházával szemben, és ott vannak a hídnál is.
******
Lányrokonunkkal megyünk az utcán. Megszólal egy orosz katona: "Kraszívaja gyevuska." A lány elszalad.
******
Kirúgják a tanítónénimet 56-os szerepe miatt.
******
Becsukják a szomszédunk nagylányát 56-os szerepe miatt.
*****
*****
Folytassam?
Előzmény: pindiy (7)
zsuzsa Creative Commons License 2001.10.22 0 0 22
35 éves vagyok és nem köt semmi 56-hoz.
24 éves koromig pont az ellenkezőjét mondták róla. Még le kellett vizsgáznom a főiskolán ideológiai tárgyakból.Nagy Imrét huztam és 3-ast kaptam, mert"nem látom tisztán az eseményeket " pedig puskáztam a jegyzetből...kis idővel rá Pozsgai megmondta a magáét és egy évre rá volt az újratemetés.
Észérvek miatt nem vagyok a szocialista rendszer hive sem, de amikor a kezembe került a Best of the kommunism CD, szinte minden dalt tudtam
kivülről. Részt vettem különböző iskolákban 15x5 ünnepélyen és/vagy felvonulásokon / május1, április4, március21, nov7,apr4 / én nem tudom ezt meg nem történtté tenni.24 évig hallgattam egy más ideológiát.
Legnagyobb merészségem, hogy nem érdekeltek a marxizmus-leninizmus tanitásai, meg is vágtak néha.De csak azért, mert zavaros volt és logikátlan.
Sajnálom az áldozatokat, főleg akiknek nevét is tudom, de utálom az egész ünnepet, azok miatt, akik annakidején velem együtt énekelték a zengjük a dalt az ünnepélyen és mentek nyáron a vállalati üdülőbe. Deutsch testvérekkel együtt voltam edzőtáborban tizenhat évesen és ők is csak ugyanolyan gyerkőcök voltak mint mi.
Nem hiszem el az emberek 90%-ról, hogy most nem köpönyegforgatóként azért méltatja 56-ot, mert
igy kivanjak tőle.

Akiktől ezt elfogadom, azok kevesen vannak :-(
Pl ha Darvas Iván mondja a véleményét,neki elhiszem.
POnt külföldön voltam amikor egyszer kifütyülték
Göncz Árpádot. Akit ha jól tudom életfogytiglanra itéltek. Olyanok fütyülték ki, akik a mintamókust énekelték velem:-(
Azóta nem nézek emlékmüsorokat sem.Nekem ez az ünnep túl ellentmondásos :-((((

Az előttem szólóhoz:
Az édesanyám Budapest ostromakor született. Van még néhány régi karácsnyfadisz akkorról. 38 ezer civil magyar halt meg es 118 ezer katona /magyar,német,orosz,román/ alig emlitik meg, pedig az a csoda, hogy a szüleink élnek...

Agglegény Creative Commons License 2001.10.21 0 0 21
Sziasztok !

Szerintem 1956 mellékes esemény volt a XX. századi Magyar történelem két igazi csapásához a két világháborúhoz képest !

Aggl.

szoke_lany Creative Commons License 2001.10.21 0 0 20

Nekem "természetesen" személyes élményem nem lehet, de rokonságom erősen megoszlik az értékelésben, pedig egyetlen párttag sincs köztük.

Van aki forradalomnak tartja... az elejét, aztán jött a "csőcselék".

Van aki az egészet a csőcselék hőzőngésének tartja, őt agyba főbe verték, mert ő szedte a szakszervezeti bélyeget!

És van aki szerint tényleg forradalom volt, de ...

Ez a "de" mindenkinél ott van, ami nem is csoda, ha bizonyos pongrácgergelyekre gondolunk. Ahol ilyenek ott voltak, ott igazi nemes eszmék már nem lehettek.

Én csak remélem, hogy kevés pongrácgergely volt és sok igazi forradalmár!

minutus Creative Commons License 2001.10.21 0 0 19
:)))
Előzmény: Monsieur Danflou (18)
Monsieur Danflou Creative Commons License 2001.10.21 0 0 18
Ne legyél már teljesen meggárgyulva.
Ki a fasz akarna olyan országban élni, ahol még öt százalék sincs, akinek 56-ról csak és kizárólag 69 jut eszébe.
Előzmény: Skythian Warrior (12)
pindiy Creative Commons License 2001.10.21 0 0 17
Az egy nagyon okos hozzászólás volt, csak nem direkt magyarázata a dolognak.
Gondoltam rád fér egy elmetorna.
Látom majd rá fognak itten vezetni, hogy mér blödli egy ilyen közlemény.
Előzmény: jegec (11)
Monsieur Danflou Creative Commons License 2001.10.21 0 0 16
Ne butáskodj mán.
Van ollan hogy mintavétel, a mintavételnek meg vannak szabályai.
Az a választáson van úgy, hogy azok döntenek, kik legyenek hatalmon, akik elmennek szavazni.
De az hülyeség, hogy azok döntik el, a magyar társadalomnak mi a véleménye, akik a hülye MNO hülye kérdéseire önként és dalolva klikkelnek.
Előzmény: jegec (11)
pindiy Creative Commons License 2001.10.21 0 0 15
Ez nem elnézés kérdése, a gondolatot nem lehet leláncolni.
Nem vagyok én népnevelő.
Viszont meg lehet a saját véleményem.

Előzmény: Törölt nick (14)
Törölt nick Creative Commons License 2001.10.20 0 0 14
"Mert mindenki azt gondol amit akar. "

A Holokausztnál is ilyen elnéző lennél?

Előzmény: pindiy (13)
pindiy Creative Commons License 2001.10.20 0 0 13
Hát ez bizony nem fog menni.
Mert mindenki azt gondol amit akar.

"Mindent meg kell tennünk a megváltoztatásukra!"

Semmit sem tehecc, legfeljebb mondhatod a magadét.

Előzmény: Skythian Warrior (12)
Skythian Warrior Creative Commons License 2001.10.20 0 0 12
Az 5%, mélységesen szégyellheti magát.
Szomorú, hogy vannak ilyen közömbös emberek, ők komolya akadályai a nemzet felemelkedésének.
Mindent meg kell tennünk a megváltoztatásukra!
jegec Creative Commons License 2001.10.20 0 0 11
Persze.
A szavazók körében lehet megismerni a véleményt.
Ez a nagyobb merítésű szavazatgyűjtésnél is így van.
Bátorság messzemenő következtetéseket levonni.

pindiy egyébként a személyes tapasztalatok alapján alkotott véleményekről beszélt, ezért utalt az életkorra. Nem volt túl okos hozzászólás.

Előzmény: Monsieur Danflou (10)
Monsieur Danflou Creative Commons License 2001.10.20 0 0 10
Csakhogy a szavazók nem reprezentálnak semmiféle sokaságot. Vagyis teljesen lehetetlen bármiféle következtetést levonni abból, hogy mit gondolnak.
Előzmény: jegec (8)
minutus Creative Commons License 2001.10.20 0 0 9
Igazán nem akarok pimaszkodni, de ha én még nem éltem 1956ban de rossz véleménnyel vagyok az eseményekről, akkor elmehetek a fenébe: véleményem kinyilvánítani nem tudom. Tehát vélemény megoszlásról nem szólhat, hisz hiányzik egy lehetőség.

Szerintem ez (minimum!) dilettantizmusra utal.

Előzmény: jegec (8)
jegec Creative Commons License 2001.10.20 0 0 8
Ez a felmérés nem a kormegoszlásról szól, hanem a szavazók '56-ról alkotott véleményéről.

Hogy ki, hány éves korában tudott meghatározó élményeket szerezni '56-ról, az meg nem a szellemi színvonalától függ, hanem attól, hogy '56-ban hány éves volt.
Aztán vagy szerzett élményt, vagy nem.

Előzmény: pindiy (7)
pindiy Creative Commons License 2001.10.20 0 0 7
Abból indultam ki, hogy kónya 9 éves volt, amikor meghatározó élémyeket bírt szerezni.
Mondjuk 20%-al okosabb mindenki másnál, hisz mégis országgyülési képviselő volt.
Tehát az átlagos élményszerző, úgy 10-11 éves::)))

Szóval hüjeség %-olni ott ahol nem mond semmit, mert ugy vélem, azér csak nem ilyen rossz a kormegoszlás.

Előzmény: jegec (5)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!