Keresés

Részletes keresés

Xolo Creative Commons License 2001.12.01 0 0 66
Persze, ha a vállalkozó oldaláról nézzük, nekem is a profit lenne a fő célom.
De ő is ebben a világban él. És cseszheti a profitját, ha nem tudja elkölteni, mert megdöglik valami olyan miatt, amit szintén valaki más csinált a profit miatt. És ez az, amit nem tudunk elkerülni. Saját magunkat írtjuk ki. Tovagyűrűzve ugyan, de mindennek ez lesz a hatása... :(((
Mire ezt felismerjük, és cselekednénk, már késő lesz :((
Előzmény: nyman (65)
nyman Creative Commons License 2001.11.30 0 0 65
"Egy dolog van előttük: Profit."

Mer? Mi legyen? Azer befektetok, hogy profitot csinaljanak. Raadasul hihetetlen, de ez a csoport fizeti aranyaiban a legkevesebb adot. Torvenyesen.

Előzmény: Xolo (63)
Xolo Creative Commons License 2001.11.30 0 0 64
Bocsánat, rosszul fogalmaztam.
" senki nem látja helyett"

Nem látják még elegen ahhoz, hogy tegyünk ellene valamit.

Most mindenki nagyon sajnálja az afgán éhező gyerekeket, nőket stb. Augusztusban országunk lakóinak 80%-a azt sem tudta, merre van Afganisztán. Hjjaaa....

Előzmény: Xolo (63)
Xolo Creative Commons License 2001.11.30 0 0 63
Itt a pont!

A legtöbb ember meghülyíthető azzal, hogy itt fa meg fű van. Egyenfa, egyenfű. Egyik kerítés olyan mint a másik, ha kicsit bepiáltál, esetleg haza sem találsz...
Mikor értitek már meg, hogy ez az egész nem arról szól, hogy NEKED jó legyen. Nem ez nekik jó. Kibaszott nagy pénzt kaszálnak, és odébbhúznak. A barátnőmel megnéztünk pár ilyen lakóparkot. Nem vitás, tényleg jónak tűnik elsőre. Panel után felüdülés ezt nézni. Nem is ezzel van a baj. Hanem hogy leszarják az egészségedet, meg mindent. Nem tudom ismeritek e azt a lakóparkot, ami a Gvadányi utca mellett a XVI. kerületben épül. Ott futnak a rákos patak mellett a nagyfeszültségű vezetékek, és mellette 20 méterre lakópark épül, 400 e Ft/ nm áron. Normális dolog egy negyven négyzetméteres lakásért 16 millát kipengetni, egy nem különösebben jó helyen?? És ez csak egy példa volt.
Fenntartható fejlődés, meg minden... lófaszt! A befektetőknek hatlamas profit. Nem több. Őket nem érdekli az életed, az egészséged, Hogy megdölgesz a rákban, amit a távvezeték okozhat ( úgy tudom tudományosan alátámasztott, hogy daganatot okozhat a távvezeték által gerjesztett elektromos mezőben való folyamatos tartózkodás...) Egy dolog van előttük: Profit. Ha meg kell kenni X polgármestert, megkeni néhány milkával, meg a közjegyzőt, meg az ellenőrt, meg mindenkit. MArad nekik úgy is elég. Ez a nagy fenntartható fejlődés...

Megint visszaköszön, hogy nagyon nagyon nagy gondok és problémák vannak, nem csak országos szinten. Csak még senki nem látja. Én 22 éves vagyok, most... Mi lesz eben a világban, mire 50 éves leszek? Mert ha így haladunk semmi. Csak rákkal küszködő félholt menedzserek, meg ürse lakóparkok...

Előzmény: The Raven (60)
nyman Creative Commons License 2001.11.30 0 0 62
Tedd szivedre a kezed. tizmilliarder te nem szarnad le? Amihez csak nehany szaz millat kell befektetni?

Előzmény: The Raven (60)
csinovnyik Creative Commons License 2001.11.30 0 0 61
nincs igazság. aki nem akar a kutyaszarosban meg a panelban lakni élete végéig az jobban teszi ha vigyáz. még a végén ráfogják, hogy a falusi önkormányzat által fillérekért elkótyavetyélt szántókból őmiatta nem folyt be elég pénz ahhoz, hogy rendes infrastruktúrát csináljanak... vagy azt, hogy ő maga bujtogatja a befektetőket arra, hogy irtsák a gólyahírt.

szép dolog, ha valaki aggódik a környezetéért, de az aggresszivitás és a szűklátókörűség a ti igazságotokat értékteleníti el. nem puffogni kell, hanem gondolkodni.

The Raven Creative Commons License 2001.11.30 0 0 60
Leírom mégegyszer, lassan. Tudom, hogy hihetetlen összeg, ezért l a s s a n írom le: t í z m i l l i á r d forint. A befektetőket csak ez érdekli. Ők ebből tudnak pénzt csinálni, a többi csak duma. Leszarják a környezetet, a természetvédelmet, de leszarják a majdani lakók érdekeit is. A ti fejeteket is leszarják, akár ellenük vagytok, akár velük. Remélem, Zsámbékról eltakarodnak a francba.
Ezt az irigység dolgot meg nem egészen értem, az írásbeli reakcióimra sokszor érkezik ilyen válasz. Aki ismer személyesen, az viszont tudja, hogy nincs miért irigykednem. De ha egy pesti panelban laknék - volt ilyen időszak az életemben - akkor sem biztos, hogy irigyelném a gettólakókat: egyentető, egyenkapu, egyen(mű)fű, egyentuja - egyék meg.
A fiatalok meg istenítik a "fejlődést". Határozzátok meg magatoknak, hogy mit értetek "fejlődés" alatt ? Még több semmire sem jó eszközt ? Vagy minél több aszfaltnégyzetmétert ? Vagy mit ? Ne nekem mondjátok, hanem nézzetek a tükörbe és magatoknak !
nyman Creative Commons License 2001.11.28 0 0 59
hat sajna gyenge a felfogasom, ez van
Előzmény: Don Palesz (56)
mAlter Creative Commons License 2001.11.28 0 0 58
Don Palesz!
Hadd ajánljam, hogy cenzúráztasd ki ezt a hozzászólást. Ez neked szégyen. Pökhendi, csúsztatásasl terhelt, vitára méltatlan stílus.
Előzmény: Don Palesz (57)
Don Palesz Creative Commons License 2001.11.28 0 0 57
Kapj mar a fejedhez te szerencsetlen:(!!!!!!
A Tetenyi fennsik nemcsak legelo, nem veletlenul lett jelolve a Natura 2000 palyazatara. Epitkezzenek ott, ahol nincs mit tonkretenniuk, akkor tapsolni is fogok hozza.A te dumad inkabb demagog, mint az enyem.
Előzmény: mAlter (54)
Don Palesz Creative Commons License 2001.11.28 0 0 56
Sajnalom, hogy keptelen vagy megerteni, mia problema ezzel az egesszel. A Tetenyi fennsikon a jovoben megepulo lakopark olyan helyen epul, ahol rengeteg vedett noveny es allat elt es meg el, nem veletlenul lett a terulet a Natura 2000 palyazatra is jelolve. Nekem ez a problemam, hogy ilyen helyeket is be akarnak epiteni. EPITSENEK OLYAN HELYEN, AHOL NINCSENEK OLYAN TERMESZETI ERTEKEK ES TAJI JELLEGZETESSEGEK, AMIKET TONKRETEHETNENEK. AKKOR TALAN EN IS AZOK KOZE TARTOZNEK, AKIKNEK TETSZENE A FEJLODES EZEN MEGNYILVANULASA.NEM IGAZ, HOGY EZ NEM SZEMPONT!!!!!
Előzmény: nyman (55)
nyman Creative Commons License 2001.11.27 0 0 55
"Szóval, remélem, mi leszünk azok, akik megálljt tudnak parancsolni ennek az őrült divathóbortnak".

En meg remelem, hogy nem sikerul megalljt parancsolni. Nemtom hallottal-e mar az un "fentarthato fejlodesrol". Ez mostanaban olegge divatos szo. Az a lenyege, hogy az emberi igenyeket es a termeszeti eroforrasok kihaznalasat optimalizalja.

Azzal egyet ertek, hogy a termeszetrongalast meg kell allitani - valszeg a te altalad vazolt eset ilyen-, de nem olyan aron, hogy akkor asztan aliccsunk le mindent es tegyunk kereszbe mindegykinek.

Sajnos neha a civil kezdemenyezesek oleg szar iranyba viszik a dogokat. Lasd a kettevagot Bolyait vagy a Lagymanyosi hid budai oldalat. Ezek evtizedekre elbasznak dogokat.

Előzmény: The Raven (53)
mAlter Creative Commons License 2001.11.27 0 0 54
"akik megálljt tudnak parancsolni ennek az őrült divathóbortnak"
Szerintem a lakóparkok építése nem őrült divathóbort. Valójában tiszta, emberléptékű lakóhelyek ezek. A disznóság az, hogyha az infrastruktúra fejlesztése nélkül építik ezeket, vagy természetileg értékes helyeket tesznek tönkre. Ha a "közlegelő tragédiáját" okozzák. Örülök, hogy vannak emberek, akik nem restek és elmennek egy ilyen közmeghallgatásra, és képviselik a lakóközösség, a természet érdekeit. (Arra az egyre érdemes figyelni, hogy a valóságos érdekek ne keveredjenek az irigységgel, a szociális demagógiával, mert hitelét vesztheti az egész.)
Előzmény: The Raven (53)
The Raven Creative Commons License 2001.11.26 0 0 53
Ma Zsámbékon közmeghallgatás volt a Műv.Házban, az idő jó részében a lakópark volt soron. A hangulat elég hamar felizzott, a befektető képviselői kezdték magukat elég rosszul érezni. Azután konszolidálódni látszottak a viszonyok, az indulatok némiképpen lecsillapodtak, viszont rengeteg megválaszolatlan kérdés merült fel. Szóval, remélem, mi leszünk azok, akik megálljt tudnak parancsolni ennek az őrült divathóbortnak.

The Raven

Előzmény: The Raven (52)
The Raven Creative Commons License 2001.11.25 0 0 52
hello
Nagyon sokan vélekednek így, mint mi, csak lusták, közömbösek, fásultak, vagy egyszerűen nem járnak netközelben. A mi ügyünkben holnap lesz közmeghallgatás, megpróbálok elmenni, és ha sikerül, referálok.

The Raven
Előzmény: Don Palesz (51)
Don Palesz Creative Commons License 2001.11.20 0 0 51
Vegre valaki, aki hasonloan velekedik a lakoparkokrol, mint en.
En a Tetenyi-fennsikon torokbalinti reszenek problemajat ismerem reszletesen. A terulet korabban retek, kisebb erdok es bozotosok voltak, tele rengeteg vedett novennyel es allattal, csak sajnos nagyon jo a kilatas is.Ezert vette meg egy Kft. fillerekert, majd az onkormanyzat belterulette minositette at a teruletet, es lebuldozeroztak a novenyzet nagy reszet. Emiatt fordultam kornyezetvedo egyesuletekhez, a KM-hez, a Duna Ipoly Nemzeti parkhoz. Eleinte ugy tunt, hogy a Nemzeti Parkhoz fogjak csatolni a teruletet, a Kft- meg megbirsagoljak, de ebbol nem lett semmi es nyaron az onkormanyzat megszavazta a terulet beepiteset(alltiolag minden onkormanyzati kepviselo 10 millio forintot kapott azert, hogy az epites mellett szavazzon, es az adomanyozast csak egy kepviselo utasitotta vissza), es a kornyezetvedok is hirtelen rendkivul demoralizaltta valtak(nyilvan ugyanazert).
Mi a kifogasom a lakoparkkal?
-rengeteg vedett novenyt es allatot pusztitanak el a lakopark felepulese
-ujabb zoldterulet kerul beepitesre Bp. kornyeken, ami negativan befolyasolja a fovaros levego-minoseget
-a lakopark zart lesz, es nem fognak bejarot biztositani azoknak a telektulajdonosoknak, akiknek csak az eddigi fonti teruletrol volt csak bejarasuk.
Az a szomoru tanulsag tehat, hogy a lakopark epiteset egyedul a "nepharag" tudna mar csak megakadalyozni, ilyen szervezkedesre pedig nem latok jeleket.
Mert hat AZZAL, HA CSAK PANASZKODUNK, NEM MEGYUNK SEMMIRE SE.
Előzmény: The Raven (50)
The Raven Creative Commons License 2001.11.12 0 0 50
Üdv mindenkinek !

Indítottam egy témát az alábbi ügyben, de nem nagyon repült rá senki, úgyhogy bemásolom ide is, hátha itt nagyobb az érdeklődés.

Hogyan dolgozik az ingatlanmaffia Pest-megyében ?

Adott egy befektetői csoport, a továbbiakban az egyszerűség kedvéért nevezzük BCs-nek. Bcs-t a budajenői Hilltop2 lakópark-beruházás megvalósításából a konkurrencia "tisztességes" és tisztességtelen eszközökkel kiszorította. BCs újabb prédát keresett magának, azt meg is vélte találni a zsámbéki Malom-tó és környéke képében. Nézzük az eljárást:

1. BCs meglepően remek kapcsolatokkal rendelkezik a Budakörnyéki Földhivatalban, így villámgyorsan képbe kerül a kiszemelt terület tulajdonviszonyait illetően.

2. BCs képviselői felkeresik a tulajdonosokat - összesen hetvenketten vannak -, de nem ám vaktában, hanem alaposan tájékozódnak. Felmérik, kinek van jelzálog a házán, vagy egyéb adóssága, ki szabadulna ilyen-olyan okból a kárpótlásként visszakapott, termőföldnek részben értéktelen földterületektől. Elkezdődik a tulajdonosok puhítása, különböző pénzösszegek beígérése. 450 lakásos lakóparkról ekkor még szó nincs, csak mindenféle csónakázó/horgásztóról, malomhelyreállításról, ilyesmiről. Az ígért összeg jelenleg 6mFt/ha.

Itt érdemes kicsit megállnunk és számolnunk. Egy ha=10e m2, azaz nagyjából 2700 négyszögöl. Ebből tíz építési telket kényelmesen ki lehet alakítani. Számoljunk a belterületbe vonásra (infrastruktura) további 6mFt-ot hektáronként, ekkor 12 millióban van a tíz telkünk, amit a legszerényebb számítások szerint is darabonként fogunk ennyiért adni. (épületről itt még szó nincs !). Vagyis csináltunk - egyelőre papíron a 12 m-ból 120 milliót. A különbözet 108 mFt hektáronként (!), ebből azért jut az akadékoskodók meggyőzésére. Viszont itt nem egy hektárról van szó, hanem mintegy hatvanról, a tervezett haszon is ennek megfelelően alakul, azaz hétmilliárd Ft körül jár. (7.000.000.000 Ft)

3. BCs csak azután fordul az önkormányzathoz hivatalosan, ha már nagyjából megállapodott a tulajdonosokkal és zsebében érzi az üzletet. Legalábbis eddig ez volt a menetrend - lásd Budajenő, Jászfalu stb. Reméljük azonban, hogy most pofára esnek. BCs-t sürgeti az idő, a budajenői bukta után a külföldi tulajdonos határidőt szabott a kaszálásra berendezkedett magyar kiszolgálóinak, mondván, ha november végéig nem teremtenek tiszta helyzetet, akkor szétzavarja az egész bagázst. Ez már egzisztenciális kérdés, ilyenkor BCs képviselői általában két dolgot szoktak ígérni minden érintettnek, fűt és fát. Hát, majd meglátjuk.

4. Az mindenképpen tény, hogy 450 családi házhoz ca. 1200-1500 lakos tartozik. Zsámbék jelenlegi lakossága 4500 fő. Egy ilyen mértékű lakosságnövekedés elviselhetetlen terhet róna a közszolgáltatásokra. Zsámbékon így is gyakori az áramkimaradás, ivóvizet csak a szomszéd vízmű segítségével tud lakóinak biztosítani, a szemétégető nem győzi a hulladék megsemmisítését, az átmenő forgalom pedig már nagyon régen indokolná egy elkerülő út megépítését. Szóval, nem kell lakópark. Ráadásul ronda is lenne, érdemes a jászfaluit megnézni. Mint rákos daganat az egészséges szövetben, úgy virít a pilisi hegyoldalban. Nesze nektek "fejlődés". Építsenek lakóparkot a Józsefvárosban.

The Raven

nyman Creative Commons License 2001.11.07 0 0 49
Az egyik hirdeteben aparmanthaznak lattam. 4-5 emeletes epuletek voltak. Pedig itt zoldteto illetve tobbhektaros zoldterulet tartozik a komlexumhoz. Legalabbis a hirdetes szerint.
Előzmény: doruska (48)
doruska Creative Commons License 2001.11.02 0 0 48
Lehet, hogy egy új fogalom születik?
Társaspark:((
nyman Creative Commons License 2001.11.02 0 0 47
koszi. Ez nalam a "tarsashaz" kategoria
Előzmény: NaNe (45)
identicalmcqc Creative Commons License 2001.11.02 0 0 46
Bizonyara lehet a masik fel fizujabol megelni ha a dleikvensnek van allasa illetve nincs pl GYES-en. Szolva nesze neked csaladpolitika... VAgy az egyik vagy a masik... Nem am hogy mindenki jol jarjon. Ezenkivul en pl ugy vagyok vele hogy ha megtehetnem akkor inkabb hitelbol vasarolnek magamnak lakast es akkor tudom hogy a havi x tizezer forintot a sajat lakasomra koltom es nem mas zsebet tomom meg ami soha nem terul vissza mig ha egyszer enyem a lakasom azt csinalok vele amit akarom tovvabmenve akar dragabban is adom el ami nem egy valoszinutlen dolog...
Előzmény: doruska (39)
NaNe Creative Commons License 2001.11.02 0 0 45
Újpesten ezt hívják 'lakóparknak'. Ijesztő.

nyman Creative Commons License 2001.11.01 0 0 44
hat ja, de hat Mo meg a balkanhoz tartozik, ugyhogy ez van.
Előzmény: NaNe (43)
NaNe Creative Commons License 2001.11.01 0 0 43
A másik dolog. ...

Három-négy emeletes házak tömegét elég nevetséges lakóparknak hívni. Külföldön nem építenek már ilyen házakat, pedig mondjuk Belgiumban jóval nagyobb a népsűrűség, mint itthon. Legalább is Brüsszel környékén.

Még valami ..
Ilyen helyen lakni egy fajta intelligenciát feltételez egy adott emberről és családjáról. Például nem üvölteti a delikvens nyitot ablakon keresztül a rádióját és nem ordítozik beszívva éjjel az utcán (nappal sem). Nem dobálják el a csikkeket az utcán és nem dobálják el az üres flakonokat a bokrok közé.

Előzmény: nyman (42)
nyman Creative Commons License 2001.11.01 0 0 42
Nem lehet, hogy amire te utalsz, az csak az imidzs miatt hivjak lakoparknak? Mer mostanaban ez a divat.

Szvsz itt is akadnak az altalad leirtakhoz hasonlok, amik valszeg nem kerulnek tobbe, mint ott, de ezek az aranyok miatt Mo-n meg a luxus kategoriaba tartoznak.

Az, hogy arrafele mokusok, vadkacsak, facanok vannak valszeg az emberek a termeszethez kepest valo mas viszonyuk miatt van. Itthon mar reg az ehetobol vasarnapi ebed fott. Goteborgban a belvarosban, vagy kozel hozza, ha nem is mindennap, de eleg surun talalkoztam nyulakkal, illetve neha neha ozekkel is. De ott valahogy senki nem a kajat latta bennuk :)

Előzmény: NaNe (41)
NaNe Creative Commons License 2001.11.01 0 0 41
Kedves nyman,

Egy valóban jól, kellemesen megtervezett, a szó igazi értelmében vett lakóparkkal semmi gond nincs. A gond ott van, hogy ezek csak nevükben lakóparkok, a valóságban kutya közönséges lakótelepek - luxus áron.

Ha szeretnéd látni, hogy néz ki egy valódi lakópark, akkor menj ki Németországba (Hannoverbe), de leginkább Belgiumba és nézd meg mondjuk Brüsszel külvárosát. Olyan, mint a mesében. Csodálatos kis házak, kövezett kanyargós utak, ápolt gyep, magas fenyők, tölgyek, térdig érő kerítés, nem lóg bele egyik lakó lába a másik szájába. Beton sehol!! Akusztikailag tervezett környezet, mesterséges tavak, szökőkutak, meghitt kis parkok, játszóterek, csodálatos virágágyások, tűzrakóhelyek, mókusok rohangálnak fáról fára, madarak csicseregnek, fácánok totyognak a bokrok közt. Mindez nem a hegyek-völgyek közt, távol a civilizációtól, hanem az autópályától 10 percnyire végestelen végig a nagyvárosok körül.
Gyakran járok ilyen helyekre, olyan mint az álom. Alaposan körülnéztem, semmi nincs, amit mi meg ne tudnánk valósítani belőle, ráadásul ugyanolyan áron, vagy még olcsóbban is akár.

Előzmény: nyman (1)
ready Creative Commons License 2001.11.01 0 0 40
En mondjuk igy mar kezdem megerteni pl a borosjenoieket, hiszen kozel is van pesthez, de nem nagyon akarnak idegeneket befogadni
Előzmény: identicalmcqc (36)
doruska Creative Commons License 2001.11.01 0 0 39
Egy barátnőm Németo-ban lakik, bérlakásban. Az ő fizetése teljes egészében a lakás bérleti díjára megy, igaz náluk az már a rezsi kts-t is tartalmazza. (Ha bármi gondjuk van a lakásban, pl. elromlik a vízcsap, a házi bácsi rögtön jön és intézkedik. Ez is benne foglaltatik az árban.)
Viszont a férje fizetéséből ketten gondtalanul - igaz nem nagylábon - megélnek. Nem tudom, ha nálunk az egyik fél fizóját csak a lakhatásra költik, elég e a másiké a megélhetésre...?
Igaz a barátnőméknek eszük ágában sincs saját lakásra gyúrni, nekik ez nagyon megfelel és egyben kényelmes megoldás is. Én is inkább választottam volna ezt a formát, csak sajna szvsz nálunk mások a lehetőségek. Inkább szűkösködtünk pár évig, hogy építkezzünk - komoly szülői segítséggel - de legalább már csak a rezsit kell fizetni és nem a bérleti díjat.
Előzmény: nyman (37)
NaNe Creative Commons License 2001.11.01 0 0 38
Nálunk ugyanez a szitu.
Dercze Tamás, a hírhedt újpesti polgármester több hektár erdőterületet ledózeroltatott, és lakóparkot építtet. Ez természetesen csak nevében lakópark, ami ugye mégis kellemesebben hangzik a XXI. század elején, mint a betonrengeteg lakótelep. Márpedig nincs semmi különbség.
Káposzesmegyer I. és II közt a volt Farkas erdő ma már csak múlt. Ezt tőlünk lopták el és magánemberek péztárcájába vándorolt. Ez ma a szokás Tsikos-Gulash-Primash országban.

HAJRÁ MONEY, MEG EU, MEG MINDEN!!!

NaNe

Előzmény: Don Palesz (-)
nyman Creative Commons License 2001.11.01 0 0 37
Na akko nehany valasz.
Don Palesz (22) Nem hiszem, hogy ez csak arrol szol, hogy jo levego stb. Ez kicsit szuklatokoru gondolkodas. A hatteremrol: kornyezetvedelmi kepzesen itthon is es kulfoldon is szereztem egy egy diplomat.

Ready, a magyarok osszevetve mas eu-i orszagokkal nem mobilok. Eletuk soran alig alig koltoznek, ez az oka, hogy az emberek akar evtizedeket is lehuznak ugyanazon a helyen. Nem csoda, hogy idos korukra mar nem akarnak mozdulni. Ez igy szar. De valszeg ez lassan valtozni fog.

Kolunben meg miert akar mindegyki sajat tulajdonu lakasban lakni? Eleg sok baratom van europaszerte, de hirtelen nem jut eszembe, hogy 20-30 kozott barkinek is sajat tulajdonu lakasa lenne. Sot a szuloknek tobbsegenek sincs. Mar panaszoltam mas topikba, hogy Mo-n a berlakasrendszer eleg szarul mukodik, ezert jon elo az alberlet, mint kenyszermegoldas, a maga hatranyaival szemben. Egyebkent ha az aranyokat nezem, a fizetesem kisebb hanyadat koltom alberletre, mint a NyEui ismeroseim lakhatasra. Ugyan lehet, hogy a szint is kicsit alacsonyabb.

Alejandro DeSilva, a kedvezmenyes kamatok (szoc. pol kivetelevel) az utobbi par evbe jottek divatba. Valszeg nehany ev mulva a kedvezmenyezettek kore is bovul. Vagy addigra mar lesz csemeted :) Sot futamidoben is kitolodnak a kolcsonok, ami kedvezobb reszleteket eredmenyezhet.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!