Vegre valaki, aki hasonloan velekedik a lakoparkokrol, mint en.
En a Tetenyi-fennsikon torokbalinti reszenek problemajat ismerem reszletesen. A terulet korabban retek, kisebb erdok es bozotosok voltak, tele rengeteg vedett novennyel es allattal, csak sajnos nagyon jo a kilatas is.Ezert vette meg egy Kft. fillerekert, majd az onkormanyzat belterulette minositette at a teruletet, es lebuldozeroztak a novenyzet nagy reszet. Emiatt fordultam kornyezetvedo egyesuletekhez, a KM-hez, a Duna Ipoly Nemzeti parkhoz. Eleinte ugy tunt, hogy a Nemzeti Parkhoz fogjak csatolni a teruletet, a Kft- meg megbirsagoljak, de ebbol nem lett semmi es nyaron az onkormanyzat megszavazta a terulet beepiteset(alltiolag minden onkormanyzati kepviselo 10 millio forintot kapott azert, hogy az epites mellett szavazzon, es az adomanyozast csak egy kepviselo utasitotta vissza), es a kornyezetvedok is hirtelen rendkivul demoralizaltta valtak(nyilvan ugyanazert).
Mi a kifogasom a lakoparkkal?
-rengeteg vedett novenyt es allatot pusztitanak el a lakopark felepulese
-ujabb zoldterulet kerul beepitesre Bp. kornyeken, ami negativan befolyasolja a fovaros levego-minoseget
-a lakopark zart lesz, es nem fognak bejarot biztositani azoknak a telektulajdonosoknak, akiknek csak az eddigi fonti teruletrol volt csak bejarasuk.
Az a szomoru tanulsag tehat, hogy a lakopark epiteset egyedul a "nepharag" tudna mar csak megakadalyozni, ilyen szervezkedesre pedig nem latok jeleket.
Mert hat AZZAL, HA CSAK PANASZKODUNK, NEM MEGYUNK SEMMIRE SE.
Indítottam egy témát az alábbi ügyben, de nem nagyon repült rá senki, úgyhogy bemásolom ide is, hátha itt nagyobb az érdeklődés.
Hogyan dolgozik az ingatlanmaffia Pest-megyében ?
Adott egy befektetői csoport, a továbbiakban az egyszerűség kedvéért nevezzük BCs-nek. Bcs-t a budajenői Hilltop2 lakópark-beruházás megvalósításából a konkurrencia "tisztességes" és tisztességtelen eszközökkel kiszorította. BCs újabb prédát keresett magának, azt meg is vélte találni a zsámbéki Malom-tó és környéke képében. Nézzük az eljárást:
1. BCs meglepően remek kapcsolatokkal rendelkezik a Budakörnyéki Földhivatalban, így villámgyorsan képbe kerül a kiszemelt terület tulajdonviszonyait illetően.
2. BCs képviselői felkeresik a tulajdonosokat - összesen hetvenketten vannak -, de nem ám vaktában, hanem alaposan tájékozódnak. Felmérik, kinek van jelzálog a házán, vagy egyéb adóssága, ki szabadulna ilyen-olyan okból a kárpótlásként visszakapott, termőföldnek részben értéktelen földterületektől. Elkezdődik a tulajdonosok puhítása, különböző pénzösszegek beígérése. 450 lakásos lakóparkról ekkor még szó nincs, csak mindenféle csónakázó/horgásztóról, malomhelyreállításról, ilyesmiről. Az ígért összeg jelenleg 6mFt/ha.
Itt érdemes kicsit megállnunk és számolnunk. Egy ha=10e m2, azaz nagyjából 2700 négyszögöl. Ebből tíz építési telket kényelmesen ki lehet alakítani. Számoljunk a belterületbe vonásra (infrastruktura) további 6mFt-ot hektáronként, ekkor 12 millióban van a tíz telkünk, amit a legszerényebb számítások szerint is darabonként fogunk ennyiért adni. (épületről itt még szó nincs !). Vagyis csináltunk - egyelőre papíron a 12 m-ból 120 milliót. A különbözet 108 mFt hektáronként (!), ebből azért jut az akadékoskodók meggyőzésére. Viszont itt nem egy hektárról van szó, hanem mintegy hatvanról, a tervezett haszon is ennek megfelelően alakul, azaz hétmilliárd Ft körül jár. (7.000.000.000 Ft)
3. BCs csak azután fordul az önkormányzathoz hivatalosan, ha már nagyjából megállapodott a tulajdonosokkal és zsebében érzi az üzletet. Legalábbis eddig ez volt a menetrend - lásd Budajenő, Jászfalu stb. Reméljük azonban, hogy most pofára esnek. BCs-t sürgeti az idő, a budajenői bukta után a külföldi tulajdonos határidőt szabott a kaszálásra berendezkedett magyar kiszolgálóinak, mondván, ha november végéig nem teremtenek tiszta helyzetet, akkor szétzavarja az egész bagázst. Ez már egzisztenciális kérdés, ilyenkor BCs képviselői általában két dolgot szoktak ígérni minden érintettnek, fűt és fát. Hát, majd meglátjuk.
4. Az mindenképpen tény, hogy 450 családi házhoz ca. 1200-1500 lakos tartozik. Zsámbék jelenlegi lakossága 4500 fő. Egy ilyen mértékű lakosságnövekedés elviselhetetlen terhet róna a közszolgáltatásokra. Zsámbékon így is gyakori az áramkimaradás, ivóvizet csak a szomszéd vízmű segítségével tud lakóinak biztosítani, a szemétégető nem győzi a hulladék megsemmisítését, az átmenő forgalom pedig már nagyon régen indokolná egy elkerülő út megépítését. Szóval, nem kell lakópark. Ráadásul ronda is lenne, érdemes a jászfaluit megnézni. Mint rákos daganat az egészséges szövetben, úgy virít a pilisi hegyoldalban. Nesze nektek "fejlődés". Építsenek lakóparkot a Józsefvárosban.
Az egyik hirdeteben aparmanthaznak lattam. 4-5 emeletes epuletek voltak. Pedig itt zoldteto illetve tobbhektaros zoldterulet tartozik a komlexumhoz. Legalabbis a hirdetes szerint.
Bizonyara lehet a masik fel fizujabol megelni ha a dleikvensnek van allasa illetve nincs pl GYES-en. Szolva nesze neked csaladpolitika... VAgy az egyik vagy a masik... Nem am hogy mindenki jol jarjon. Ezenkivul en pl ugy vagyok vele hogy ha megtehetnem akkor inkabb hitelbol vasarolnek magamnak lakast es akkor tudom hogy a havi x tizezer forintot a sajat lakasomra koltom es nem mas zsebet tomom meg ami soha nem terul vissza mig ha egyszer enyem a lakasom azt csinalok vele amit akarom tovvabmenve akar dragabban is adom el ami nem egy valoszinutlen dolog...
Három-négy emeletes házak tömegét elég nevetséges lakóparknak hívni. Külföldön nem építenek már ilyen házakat, pedig mondjuk Belgiumban jóval nagyobb a népsűrűség, mint itthon. Legalább is Brüsszel környékén.
Még valami ..
Ilyen helyen lakni egy fajta intelligenciát feltételez egy adott emberről és családjáról. Például nem üvölteti a delikvens nyitot ablakon keresztül a rádióját és nem ordítozik beszívva éjjel az utcán (nappal sem). Nem dobálják el a csikkeket az utcán és nem dobálják el az üres flakonokat a bokrok közé.
Nem lehet, hogy amire te utalsz, az csak az imidzs miatt hivjak lakoparknak? Mer mostanaban ez a divat.
Szvsz itt is akadnak az altalad leirtakhoz hasonlok, amik valszeg nem kerulnek tobbe, mint ott, de ezek az aranyok miatt Mo-n meg a luxus kategoriaba tartoznak.
Az, hogy arrafele mokusok, vadkacsak, facanok vannak valszeg az emberek a termeszethez kepest valo mas viszonyuk miatt van. Itthon mar reg az ehetobol vasarnapi ebed fott. Goteborgban a belvarosban, vagy kozel hozza, ha nem is mindennap, de eleg surun talalkoztam nyulakkal, illetve neha neha ozekkel is. De ott valahogy senki nem a kajat latta bennuk :)
Egy valóban jól, kellemesen megtervezett, a szó igazi értelmében vett lakóparkkal semmi gond nincs. A gond ott van, hogy ezek csak nevükben lakóparkok, a valóságban kutya közönséges lakótelepek - luxus áron.
Ha szeretnéd látni, hogy néz ki egy valódi lakópark, akkor menj ki Németországba (Hannoverbe), de leginkább Belgiumba és nézd meg mondjuk Brüsszel külvárosát. Olyan, mint a mesében. Csodálatos kis házak, kövezett kanyargós utak, ápolt gyep, magas fenyők, tölgyek, térdig érő kerítés, nem lóg bele egyik lakó lába a másik szájába. Beton sehol!! Akusztikailag tervezett környezet, mesterséges tavak, szökőkutak, meghitt kis parkok, játszóterek, csodálatos virágágyások, tűzrakóhelyek, mókusok rohangálnak fáról fára, madarak csicseregnek, fácánok totyognak a bokrok közt. Mindez nem a hegyek-völgyek közt, távol a civilizációtól, hanem az autópályától 10 percnyire végestelen végig a nagyvárosok körül.
Gyakran járok ilyen helyekre, olyan mint az álom. Alaposan körülnéztem, semmi nincs, amit mi meg ne tudnánk valósítani belőle, ráadásul ugyanolyan áron, vagy még olcsóbban is akár.
Egy barátnőm Németo-ban lakik, bérlakásban. Az ő fizetése teljes egészében a lakás bérleti díjára megy, igaz náluk az már a rezsi kts-t is tartalmazza. (Ha bármi gondjuk van a lakásban, pl. elromlik a vízcsap, a házi bácsi rögtön jön és intézkedik. Ez is benne foglaltatik az árban.)
Viszont a férje fizetéséből ketten gondtalanul - igaz nem nagylábon - megélnek. Nem tudom, ha nálunk az egyik fél fizóját csak a lakhatásra költik, elég e a másiké a megélhetésre...?
Igaz a barátnőméknek eszük ágában sincs saját lakásra gyúrni, nekik ez nagyon megfelel és egyben kényelmes megoldás is. Én is inkább választottam volna ezt a formát, csak sajna szvsz nálunk mások a lehetőségek. Inkább szűkösködtünk pár évig, hogy építkezzünk - komoly szülői segítséggel - de legalább már csak a rezsit kell fizetni és nem a bérleti díjat.
Nálunk ugyanez a szitu.
Dercze Tamás, a hírhedt újpesti polgármester több hektár erdőterületet ledózeroltatott, és lakóparkot építtet. Ez természetesen csak nevében lakópark, ami ugye mégis kellemesebben hangzik a XXI. század elején, mint a betonrengeteg lakótelep. Márpedig nincs semmi különbség.
Káposzesmegyer I. és II közt a volt Farkas erdő ma már csak múlt. Ezt tőlünk lopták el és magánemberek péztárcájába vándorolt. Ez ma a szokás Tsikos-Gulash-Primash országban.
Na akko nehany valasz.
Don Palesz (22) Nem hiszem, hogy ez csak arrol szol, hogy jo levego stb. Ez kicsit szuklatokoru gondolkodas. A hatteremrol: kornyezetvedelmi kepzesen itthon is es kulfoldon is szereztem egy egy diplomat.
Ready, a magyarok osszevetve mas eu-i orszagokkal nem mobilok. Eletuk soran alig alig koltoznek, ez az oka, hogy az emberek akar evtizedeket is lehuznak ugyanazon a helyen. Nem csoda, hogy idos korukra mar nem akarnak mozdulni. Ez igy szar. De valszeg ez lassan valtozni fog.
Kolunben meg miert akar mindegyki sajat tulajdonu lakasban lakni? Eleg sok baratom van europaszerte, de hirtelen nem jut eszembe, hogy 20-30 kozott barkinek is sajat tulajdonu lakasa lenne. Sot a szuloknek tobbsegenek sincs. Mar panaszoltam mas topikba, hogy Mo-n a berlakasrendszer eleg szarul mukodik, ezert jon elo az alberlet, mint kenyszermegoldas, a maga hatranyaival szemben. Egyebkent ha az aranyokat nezem, a fizetesem kisebb hanyadat koltom alberletre, mint a NyEui ismeroseim lakhatasra. Ugyan lehet, hogy a szint is kicsit alacsonyabb.
Alejandro DeSilva, a kedvezmenyes kamatok (szoc. pol kivetelevel) az utobbi par evbe jottek divatba. Valszeg nehany ev mulva a kedvezmenyezettek kore is bovul. Vagy addigra mar lesz csemeted :) Sot futamidoben is kitolodnak a kolcsonok, ami kedvezobb reszleteket eredmenyezhet.
Pont ezt a problemat hivatott megoldani a lakopark. Sok embernek annyi penze van hogy mar nem tudja hova tenni ezert minel tobbet kolt a kenyelmere es lkaokorulmenyeire. Vagyis elkoltozik pl Budapestrol de ide jar dolgozni. Ebbol kovetkezoen vagy eladja a lakasat (jobbik eset nekunk) vagy az utodjanak megtartva kiadja alberletbe (ez mar nem olyan jo nekunk) Ha eladja akkor csak olcson tudja eladni hiszen masok is soka koltoznek lakoparkba ezert ok is eladjak a lakast (sokan csak igy tudnak lakoparkba koltozni) Nagy (lesz) a piac es a bp-i lakasarak csokkennek... HUrra lakopark epites igy tovabb.. Kiveve persze kornyezeti szempointbol. Emiatt sajnalatos hogy a befektetes tobbet er mint mondjuk a reti kikerics eszmei erteke :o(
A baj csak az, hogy sok fiatalank (20-30 ev kozott) egyszeruen nincs hova koltozni, mert nincs ra penzes...igy marad az alberlet.Ahhoz hogy penze legyen viszont itt kell lakni pesten:((((Tudnek mondani videki munkabereket, mivel azert nehanapjan hazajarok:()
Szal alapvetoen ezek a lakoparkok is a fiatalsagnak epulnenek, de ki tud ma ennyi penzt kifizetni egy lakasra????? (en tuti nem:()
annak, hogy magyarországon az átlagembernek alacsony a jövedelme, semmi köze a lakóparkokhoz, sem a nyugati autócsodákhoz. a plebejus irígység meg az állami és önkormányzati vezetők okolása azért, hogy magyarországon nem jut mindenkinek kaviár reggelire... hát egy kissé egyszerű megközelítése a dolgoknak.
mintha az az ember, aki most jól keres tehetne arról, hogy magyarországon több mint ötven évig nem volt magán vagyonfelhalmozás.
mintha elvárható volna, hogy a nyugati színvonalon kivitelezett lakásokat, fogyasztási cikkeket szociális érzékenységről tanúbizonyságot téve eleve veszteséggel árusítsák, hogy mindenkinek jusson. vagy maradjunk az ndk szinvonalnál, hogy ne csípje a kevesebbet keresők többiek szemét?
ha én olyan szerencsés lennék, hogy sokat keresnék, valószínűleg a mai panelkérómnál szeretnék jobbat, még akkor is, ha ezt többen (okkal vagy ok nélkül) irígyelnék tőlem. egyébként mi értelme lenne, hogy hagyjam magam szivatni napi tizenkét órában egy multinál?
amerikában nincs tétényi fennsík. ez igaz. nem hiába magas színvonalú nálunk az oktatás.
lakást/házat bérelni nagyon drága. nyugaton meg kolbászból van a kerítés. londonban egy jobb helyen lévő két-háromszobás lakás havi bérleti díja elérheti, sőt meghaladhatja a 2000 fontot. tegnap 411 forint volt egy font. viszont nálunk az emberek a lakásbérlést egyértelműen szükségmegoldásnak tartják. "ha már havonta fizetek egy kurva nagy összeget, legalább a sajátomban lakjak" mondja az átlagmagyar.
és még valami. ha lesz majd pénzem és kiköltözhetek a zöldbe, mostani lakásomat eladom, és egy szociálisan kevésbé szerencsés honfitársam baromi boldog lesz, hogy beköltözhet a helyemre, amit majd pont meg tud fizetni. és így tovább. a sor végén álló putrit meg lebontják, és nem építik fel többet.
De. És talán jönne is, ha az ember "normális" korban elköltözhetne otthonról. (Vagyis nem kéne kb. 30 éves koráig várnia arra, hogy legyen saját lakása/élőhelye/akármilye....)
Lehet egy kerdesem?ugye budapesti vagy?
Nagyon jol tudom mi megy falun, meghogy nem ismer senkit?aaaaaaaaa, ott mindennek rogton hire megy, es elkezdik keresni a tarsasagat.Tuti nem lenne egyedul hidd el.na a falu +pletyi...Az az igazan nekik valo elet:)))Lehet hogy uj kornyezet meg jobb eletkorulmenyek, persze egy hatalams nagy valtas is, de most jobb ide besavanyodni????
Mas:ha jol tudom csak hazepitesre, bovitesre, illetve uj haz (ahol az uj mint a kozelmultban epitettet jelenti) lehet felhasznalni ezt a penzt.Tehat ha valaki videkre akar pl. koltozni nem vehet regen epitett hazat abbol a penzbol, csakis ujat.
ready!!
SZVSZ azok az emberek, akik laknak vhol 30-40-50 éve, már nehezen tudnak más helyet megszokni. Igaz, hogy jobb körülmények között tudná tartani a macskáját, de ha elköltözik, az új környezetben nem ismer senkit, nem tud senkivel beszélgetni, pletyini, pedig sokuknak már csak ez a "szórakozás" maradt. Nem könnyű az ő korukban új kapcsoltaokat sem teremteni (pl. 70 évesen már kevesen szoknak rá a netre)
Ugyan nem tartozik a topichoz, de elegge zavaronak talalom, hogy jelenleg csak hazasok, es kulonosen gyerekesek jutnak (nagymerteku) tamogatashoz. Ertem a lenyeget, a kormany igyekszik az embereket hazzassagra, 'gyerekcsinalasra' birni, de nem kellene ennek belulrol jonnie? Mire jo a kolcson miatt kotott latszathazassag?
Pont ezert nem ertem a nyugdijjasokat, miert nem mennek le videkre?Itt panaszkodnak , hogy igy keves a penz ugy keves, meghogy jaj a lepcso jaj a tomegkozlekedes, nemhogy lemennenek videkre, atadva ezzela helyet itt pesten a fiatalsagnak.Ott meg kutyat is cicat is normalis korulmenyek kozt tarthatnanak.A fiatalsag meg maradhatna itt , pesten.
Igen, itt az alapvető ellentmondás. Ez a pesti életvitel nem igazán embernek való. Úgy vagyunk összezsúfolva ezekben az emeletes házakban mint a nyulak a ketrecekben. Nem lehet összehasonlítani egy falusi kertes házzal. Viszont pénz meg csak itt van. Hiába szép Kelet-Magyarország és vehetsz egy pesti lakás árának feléből már kacsalábon forgó palotát (legalábbis a panelhez képest) ha nincs meló vagy ha meg van akkor röhelyes pénzért. Egy programozónak Pl. falun vagy kisvárosban kb 0% az esélye hogy munkához jusson. Még akkor sem ha maszek: az ügyfelek is általában pesten vannak, vagy ha vidékiek akkor is jobban bíznak egy pesti cégben. Mindenesetre ha nyugdíjas lennék akkor azonnal eladnám a pesti lakást és húznám a csíkot vidékre.
Videken, nem is tul messze, ket-harom szobas lakast arulnak 2-3 millioert , nagy kerttel...viszont kevesebb fizut kap az ember...Pest+buda meg olyan mint egy matrix, kel az ember, dolgozik, eszik alszik...korforgas...kutyapisiszag, pfuj.Most meg a suli miatt muszaj itt elnem, de egy eleten at nem birnam ki, es ezert meg a penz sem karpotol...Egyebkent aki teheti inkabb koltozzon videkre, nekem spec a pilis jon be, hegyek fak erdok.
Igazad van! Újra megnéztem a hírdetést, a 2-3 sz ezer csak szekezet készre vonatkozik. Lhet, hogy majdnem mégegyszer ennyi, mire befejezi.
Egy ismerősöm most vett fel úgy vmilyen hitelt, hogy nem kellett neki munkáltató igazolás, viszont vmilyen életbiztosítást kellett kötnie, amiben a bank volt a kedvezményezett. Jó mi?
doruska!
Teljesen igazad van, hogy nem szabadna olyan helyen további lakóparkokat engedélyezni, ahol nem fejlesztik az infrastruktúrát is párhuzamosan.
Itt, Budapesten egyébként mindenki 200-300 ezer Forintos négyzetméterárakkal kénytelen számolni, a legrosszabb helyeken is (ha van kocsija, ha nincs :). A menő menedzsergettók 400-tól fölfelé kezdődnek. Ebből tetemes összeg a telekár, és ezért az önkorinak kutya kötelessége lenne a közlekedést fejlesztenie.
A gyerekek után járó támogatás 1: 200 eFt/2: 1,2 mFt/3: 2,2 mFt/minden további 200 eFt - szóval a 4-5 gyerek nem éppenséggel a legnyerőbb. Látszik, hogy 3 gyermekes családmodellt támogatják inkább. Az igazi támogatás azonban nem ez, hanem a támogatott hitel, amit mindenki felvehet, aki házas, vagy legalább egy gyermeke van. A mostani tervek szerint 2,75%-os kamatra adják, ami szinte ajándék. Viszont a munkáltatói igazolás az kell, hacsak nem akarsz magasabb kamatot fizetni. Van még ezen kívül ÁFA-visszatérítés (max 400 eFt), valamint adójóváírás (max évi 240 eFt). Mindezzel együtt már tényleg nem irreális egy szerényebb anyagi körülmények között élő családnak sem a lakáshoz jutás. És ha már lakás, akkor szerintem a legemberibb, ha lakóparkba költözhetnek az emberek, ahol gondozott környezet van (parkok, fák).
Nem vagyok ellenzője a lakóparkoknak, de nem csak a nagy pénzeket kellene bekaszálni, és lépten nyomon lakóparkot építeni, hanem pl. az infrastruktúrát is fejleszteni kellene. Itt a XVII-ben már a sokadik lakóparkot csinálják, hozzáteszem itt nincs mit elpusztítani, ezek a területek mind szántók és legelők voltak, de aki itt 2-3 százezer/mégyzetméter áron lakást vásárol. vagy épít, az nem a BKV-val fog közlekedni, hanem min. 2 kocsi van a családban. Ezek a népek naponta próbálnak autóval bearaszolni a városba, inkább kevesebb, mint több sikerrel. Szóval jó nekik, hogy nem a belvárosban laknak, jó nekik, hogy kellemes környezetben élnek, csak ne kelljen kimenniük a kerületből.
A gyerekek után járó támogatásokról egyébként nincs túl jó véleményem. Szerintem annak jó, akinek min4-5 gyereke van, mert abból a pénzből már tudnak valamit építeni, na nem itt Bp-en, és nem is olyat,amilyet sokan szeretnénk, de tudnak. Ha csak 1 gyereked van, akkor csak picike pénzecskét kapsz, azt is csak akkor, ha már csak az az összeg hiányzik a befejezéshez. Na de az eleje???? A kedvezményes hitelekről nem tudok szólni, nem ismerem a feltételeket, bár úgy hallotm, hogy egyre inkább ki lehet kerülni a munkáltatói igazolást és a többi ilyen nehezítő körülményt.
> "Orom" volt olvasni ezeket a "halado" gondolkodasrol arulkodo irasokat! Hány éves vagy te Don? Nem vagy hajlandó vitatkozni, de erkölcsi ítéletet alkotsz. Tiszta dedó.
Mint mondtam korábban: a probléma szerintem nem a lakóparkokkal van (amire pedig olyan kellemes kis szociális demamógiát lehet kerekíteni), hanem az olyan döntéshozókkal, akik nem veszik figyelembe a környezet értékeit. De ugyanígy szemétlerakatot, gyárat vagy akármit is engedélyezhetnének. Vedd észre, hogy a logikai bukfenc itt van, és nem az van, hogy nekünk a jo kornyezet es a tiszta levego ... csak masodlagos szempont.
Kedves hozzaszolok!
Koszonom az eszreveteleket.
Tapasztalataim igen lehangoloak, remelem, hogy az itteni velemenyeket az embereknek csak kis hanyada osztja, habar volt egy-ket normalisabb hozzaszolas is.
Sajnos ugy latom, hogy a termszet, a jo kornyezet es a tiszta levego szinte mindenkinel csak masodlagos szempont, ami szamomra rendkivul nehezen megertheto es fajo,+sokan felremagyaraztak a dolgokat,(pl. belekeverve a lakotelepeket mint a lakoparkok egyetlen alternativajat,elneptelenedo falvak,"szep allando eletteret biztositani tobb embernek az eredeti termeszet rovasara,mintsem osszezsufolni az embereket a termeszet erdekeben", stb.,stb.).
"Orom" volt olvasni ezeket a "halado" gondolkodasrol arulkodo irasokat!
Meg jelentkezem.