Keresés

Részletes keresés

Justis_4_US Creative Commons License 2001.09.08 0 0 26
Nemtom, nekem nyolc.
Campi Creative Commons License 2001.09.08 0 0 25
hejj hejj, meg a vegen kozosen iszunk majd egyet! :))
Előzmény: MrPete (24)
MrPete Creative Commons License 2001.09.08 0 0 24
Campi, tegnap én se 0 ezreléken álltam, amikor írtam.. :)))) Kicsit csodálkozom, hogy ennyire sikerült összefogottan fogalmazni. Lehet, hogy segített, hogy tegnap szigorlatoztam közgázból.. :))

Ha rám hallgatsz, akkor felgórsz egy hiperbola jellegű görbét az első síknegyedbe, és azon látod be a dolgokat.

ID Creative Commons License 2001.09.08 0 0 23
accepted.
köszi, én csak a középisk verzióval találkoztam, az meg nem szakadt el ennyire a példáktól. (de azért megértettem:)))
Előzmény: MrPete (21)
Campi Creative Commons License 2001.09.08 0 0 22
en vagyom a tudasra! :)

az a baj hogy most a felet sem ertem a dolgoknak (nem vagyok tul jozan) de holnap igerem elovasom miket irtal, es beszivom az agyamba :))

MrPete Creative Commons License 2001.09.08 0 0 21
ID: naná, hogy akkor is görbe lenne. A közömbösségi görbe azért görbül, mert ahogy egyre szélsőségesebb a jószágkombináció, annál nehezebben mondasz le a szűkösebb jószág egységéről (azaz egyre több másik jószággal kell kompenzálódnod, hogy szépen meg legyen aszondva).

P. ha van 10-10 almád, körtéd, akkor lehet, hogy 1 alma veszteségért elég mondjuk ha 2 körtét adnak neked kompenzációként. De ha már csak 2 almád van, és 50 körtéd (magyarán a tököd kivan a körtezabálással), akkor az utolsó előtti almádról már lehet, hogy csak 100 körte kompenzációval vagy hajlandó lemondani. Így a (10,10) pontban a közömbösségi görbéd meredeksége -2, de a (2,50) pontban már -50. Az almával túltelített (50,8) pontban meg mondjuk csak -1/60-ad. Még eccer leszögezném, hogy ezek a számok csak tájékoztató jellegűek, csak a tendencia a lényeg.

MrPete Creative Commons License 2001.09.07 0 0 20
Nahát Campi, mire ideérek te már okos is vagy :))

Hatsepszutot meg ID-t annyiban kijavítanám, hogy a közömbösségi görbéknek semmi közük sincs az egyén jövedelmi helyzetéhez, sem pedig a különböző termékek áraihoz, árarányaihoz. A közömbösségi görbék az egyén preferenciáit hivatottak szemléltetni. Általában 2 termékre szokás belátni, bár haladó műszakisok természetesen rögtön gondolkodhatnak n termékben is, egy n+1 dimenziós hipersíkban, senki nem fog megsértődni.

Francin kollegával teljesen egyetértve, kissé kifejtve:

Felveszel egy normál koordinátarendszert (jószágtér), amelyen az x tengelyen azt méred, hogy hány egységed van X jószágból (almából), az y tengelyen pedig azt, hogy hány egységed van Y jószágból (körtéből). Ebben nincs semmi trükk, a jószágtér (3,1) pontja pl azt jelzi, hogy 3 almát és 1 körtét fogyasztottál. Ehhez a fogyasztáshoz te hozzárendelsz egy hasznossági szintet (mennyire esett jól ez a jószágkosár/jószágkombináció), mondjuk 10-et.

Ezek után megkeresed az összes olyan pontot, amelyhez a 10-es hasznosságot rendelted (pl az (1,5). Ezen pontok halmaza ugyebár számodra egyenlő hasznosságú, azaz teljesen közömbös, hogy 3 almát és 1 körtét, vagy pedig 1 almát és 5 körtét fogyasztottál. Ezen azonos hasznosságot jelentő pontok halmazát nevezzük közömbösségi görbének.

Jól látható, hogy nem csak a 10-es hasznossági szinthez tudnál közömbösségi görbét húzni, hanem a 12-eshez a 2-eshez meg a 149-es hasznosságúhoz is. Tehát egyetlen jószágtérben végtelen sok közömbösségi görbéd van (nem, mint ahogy Hatsepszut (7)-ben állította). Ugyanakkor, mivel minden egyes fogyasztási kosárhoz _egyértelműen_ hozzá tudsz rendelni egy hasznossági értéket, ezért teljesen evidens, hogy 1 ponton 1 és csakis 1 közömbösségi görbe megy át (de az aztán átmegy, mint részeg kamionos a birkanyájon). Mert ugye nem mehet át a (3,1) ponton a 12-es meg a 13-as közömbösségi görbe is, mert az azt jelentené, hogy a 3 alma + 1 körte foyasztás értékét egyszerre értékelnéd 12-es és 13-as hasznosságúnak is. Márpedig a mikroökonómia alaptételei szerint a fogyasztó racionális, és képes sorbarendezni a különböző jószágkosarakat.

Ez azt jelenti, hogy A(x1,y1) és B(x2,y2) jószágkosárról el tudja dönteni, hogy vagy
1. A gyengén preferált B -vel szemben (gyengén preferált=legalább olyan jó)
2. B gyengén preferált A-val szemben
3. A legalább olyan jó, mint B _és_ B legalább olyan jó, mint A (ekkor közömbös a két jószágkosár).
Ez egy kisebb eccerűsítés volt, de nem megy a lényeg rovására.

Mivel az egyén a legkülönbözőbb preferenciákkal rendelkezhet (pl állítólag van, aki nem szereti a sört), ezért a legkülönbözőbb közömbösségi görbékről, preferencia térképről beszélhetünk. De ezt majd legközelebb, ha valóban látom Campi szemében a tudásvágy szikráját... :))

ID Creative Commons License 2001.09.07 0 0 19
és az áraktól és jövedelmtől függetlenül is görbe lenne, ha mondjuk ábrázolni akarnád?
Előzmény: Francin (18)
Francin Creative Commons License 2001.09.07 0 0 18
A közömbösségi görbe független az áraktól és a jövedelemtől. Formálisn szólva az "ugyanannyira szeretni" (vö. közönbösnek lenni) ekvivalencia-relációt jeleníti meg a fogyasztható jószágok halmazán.
Előzmény: Hatsepszut (7)
Francin Creative Commons License 2001.09.07 0 0 17
Imádok szőrszálat hasogatni, ezért azt mondom, hogy metszheti egymást két közömbösségi görbe csak akkor azt már egy közömbösségi görbének hívjuk. Sőt lehet, vastag közömbösségi sáv is, össze nem függő közömbösségi foltok, amit csak akarsz...
Előzmény: Campi (9)
Pali bá Creative Commons License 2001.09.07 0 0 16
Mindenestre elemezném a hasznosságukat. Sőt, lehet, hogy egy regresszióanalízisre is kaphatók lennének.

Ezeket a szavakat valahonnan a tudatalattimból szedem pedig nem is olyan rég tanultam. :o))))))

Előzmény: Campi (15)
Campi Creative Commons License 2001.09.07 0 0 15
:))))))
erre meg emlekszem, jo volt!! :))
Előzmény: Pali bá (14)
Pali bá Creative Commons License 2001.09.07 0 0 14
Ezek a lányok vajon Giffen jószágok? Vagy mi?
ID Creative Commons License 2001.09.07 0 0 13
nincsmit.
viccesen beleolvadnak a csajok a feliratba...
Előzmény: Campi (11)
Campi Creative Commons License 2001.09.07 0 0 12
Fene, most veszem csak eszre hogy Hatsepszut valszeg lany. Na neked is keresek valamit, ok? :)
Campi Creative Commons License 2001.09.07 0 0 11
Koszonom a segitsegeteket!

Hadd fejezzem ki halamat ezzel az aprosaggal :)))


Mind a tietek :)

ID Creative Commons License 2001.09.07 0 0 10
ceteris paribus = minden egyéb változatlansága mellett.
tehát ha változi az egyik termék ára és ugyanabban a koordinátarendszerben akarod ábrázolni (aminek egyébként semmi értelme) akkor metszhetnék egymást. de ennek tényleg semmi értelme nem lenne. szóval nincs keresztezés.
Előzmény: Campi (9)
Campi Creative Commons License 2001.09.07 0 0 9
Megnyugtatlak harm, engem sem erdekel.

Mindezek ellenere koszonom a felvilagositast Nektek!

Tehat akkor semmilyen korulmeny kozott nem metszeti egymast 2 gorbe?

Errol a ceteris paribusrol es remlik vmi. Ha annak idejen megtanultam volna, most biztos tudnam.
Ja megvalami: Kozg.1-bol 5; Kozg.2-bol 4-es voltam csak a miheztartas vegett.

Előzmény: harm2 (8)
harm2 Creative Commons License 2001.09.07 0 0 8

Hogy mi a közömbösségi görbe?
Nem tudom. De nem is érdekel. :-)

Hatsepszut Creative Commons License 2001.09.06 0 0 7
Ha jól tudom egy egyénnek, adott jövedelem mellett és adott árak mellett csak egy közömbösségi görbéje van.
Ha változik az ember jövedelme, illetve az árak, a közömbösségi görbe elhelyezkedése és alakja változik.
ID Creative Commons License 2001.09.06 0 0 6
neeeeeeeem.
azér, mer az ellentmond a def.-nak, mégpedig abban, hogy két görbe között az a különbség, hogy más hasznossági fokot jelölnek meg. a görbének minden pontja ugyanazzal a hasznossággal bír, tehát nem metszhetik egymást. ceteris paribus :)))
Előzmény: Campi (4)
ID Creative Commons License 2001.09.06 0 0 5
per def.

na és ne felejtsük el a közömbösségi görbék speciális eseteit. pl egymást helyettesítő, vagy kiegészítő stb. termékek esetében.
ebből éreccségiztem:DDD

Előzmény: Hatsepszut (3)
Campi Creative Commons License 2001.09.06 0 0 4
kosz, nächste Frage:

Metszheti 2 közömbösségi görbe egymast?
Amennyiben igen akkor milyen esetben? Ha nem, miert nem?

Előzmény: Hatsepszut (3)
Hatsepszut Creative Commons License 2001.09.06 0 0 3
Rendelkezel pl. 100.000 Ft jövedelemmel, amelyet (az egyszerűség kedvéért) kétféle termékre költhetsz el. Pl. ruhára és élelmiszerre. A koordináta rendszer egyik tengelye (pl: az y-tengely) a ruhára költhető egységeket jelzi, a másik pedig az élelmiszerre költhetőt. A közömbösségi görbe, amelyet tulajdonképpen ebbe a koordináta rendszerbe rajzolsz be, pedig azokat a pontokat mutatja, amelyeket úgy költesz ruhára és élelmiszerre, hogy ezek közül bármelyik pontot választod, ugyanolyan "jól jársz", tehát teljesen mindegy, azaz közömbös számodra, hogy melyik variációt választod.
Nagyjából ennyi. Azt hiszem.
Campi Creative Commons License 2001.09.06 0 0 2
nem jol tudjatok!!!!!!!!!!

majd jon MrPete es kioktat minket!

Caidhan Creative Commons License 2001.09.06 0 0 1
A közömbösségi görbe az egy ilyen nulla alakú dolog...
identicalmcqc Creative Commons License 2001.09.06 0 0 0
0 gorbe erdekel.. ez eleg erdekes? bocsanat...
Előzmény: Campi (-)
Campi Creative Commons License 2001.09.06 0 0 topiknyitó
Nos, ezen -remelhetoleg- rovid eletu topic arrol akar szolni hogy valamelyik kozgazos elmagyarazza nekem mi is tulajdonkeppen a fent emliettt dolog. Mr Pete elonyben!

Kernek min 3-4 forrasbol pontosan idezni hogy az en huje muszakis agyam is fogja a dolgot.

Mr Pete: nem offolok bele a topicodba, ez azert lett, mihelyst kepesnek tartom magam az egesz felfogasara a moderatorokkal toroltetem. De mar KIVANCSI lettem!!!!!!!!!!!!!

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!