Keresés

Részletes keresés

egy mutáns Creative Commons License 2006.09.14 0 0 46
Vajon a gomba zöldség-e? Vannak, akik szerint nem is növény.
Peppers Creative Commons License 2006.08.21 0 0 45
Jaja, nekem is úgy tűnik, hogy a zöldség és a gyümölcs gasztronómiai  kategóriák, nem pedig biológiaiak (vagy bármilyen más tudományterületre esők). Vagyis a konyhában betöltött szerepe szerint minősítünk valamit zöldségnek vagy gyümölcsnek. A különböző konyhákban ezért persze más minősítést is kaphat ugyanaz a növény.
Előzmény: egy mutáns (44)
egy mutáns Creative Commons License 2006.08.18 0 0 44

Talán nem haragszanak meg ezért a többiek (se).

Egyébként 37-es beírásomat noha magam is tudománytalannak neveztem, mégis halálosan komolyan gondolom, mégha viccesnek szánt megjegyzést tettem is a végére.

Ugyanis akik a gyümölcs és zöldség szavainkat megalkották és használatát nyelvünkben mai jelentésükkel elterjesztették, azoknak fogalmuk se volt vegyhatásról és a növény részeinek biológiai szemmel történő osztályozásáról.

Sokkal inkább volt fogalmuk arról, hogy mit mire, hogyan használnak mindennapi életükben, jelen esetben az étkezéshez.

Természetesen pl. a mai kereskedelmi szóhasználatban eltérő lehet a szavak jelentése az anyanyelvitől, minden tudomány vagy egyéb szakterület más értelemben használja a szavait mint a hétköznapi élet.

Üdv: 1m

Előzmény: Törölt nick (42)
egy mutáns Creative Commons License 2006.08.17 0 0 43

A zöldség és a gyümölcs közötti megkülönböztetésre érzékletes példa, hogy míg egyes elképzelések igen gyümölcsözőek lehetnek, vannak komplett zöldségek is.

1m

Előzmény: Törölt nick (42)
Törölt nick Creative Commons License 2006.08.17 0 0 42
Milyen vicces vagy ma :-). Én meg azért írtam oda, hogy a latin fructus szónak már az ókorban is meglevő átvitt értelmét highlightoljam.
Előzmény: egy mutáns (41)
egy mutáns Creative Commons License 2006.08.17 0 0 41
Jó, hogy odaírtad az Ave Maria-t, mert hirtelen a mézre gondoltam.
Előzmény: Törölt nick (40)
Törölt nick Creative Commons License 2006.08.17 0 0 40
A gyümölcsről való elmélkedésbe célszerű bevonni e szó elvont jelentéseit is: "méhednek gyümölcse" (fructus ventris in: Ave Maria), "a munka, a fáradozás gyümölcse".
Előzmény: egy mutáns (37)
egy mutáns Creative Commons License 2006.08.17 0 0 39

A szavak eredetével ugyan egy másik topik foglalkozik, de idevalóbbnak érzem: miért fűszer a fűszer. Füvet ugyanis egyáltalán nem eszünk, szóval kinek jött az az ötlete, hogy az ételízesítőket fűszernek nevezzük. De pl. a só fűszer? Vagy a fűszer az, ami valami egzotikus helyről jön?

1m

egy mutáns Creative Commons License 2006.08.17 0 0 38
amiből szintén látszik, hogy borban az igazság.
Előzmény: Törölt nick (36)
egy mutáns Creative Commons License 2006.08.17 0 0 37

Abszolút tudománytalan és dilettáns megközelítésem szerint zöldségek azok lennének, melyeket éhünk elverésére, mintegy főétkezésként fogyasztunk, vagy annak elkészítéséhez használjuk. Pl. gombapaprikás, tökfőzelék ebédre, paradicsom, paprika hidegvacsorához (nomeg a lecsóhoz), sárgarépa levesbe, stb.

Gyümölcs pedig az, amit íze miatt, jókedvünkben fogyasztunk, akár alkalmilag.

(Most nem tekintem azokat, akik ebédje egy alma és egy joghurt, mert ezek a szavak egy olyan korban keletkeztek, amikor ez még nem volt trendi.)

 

Egy más megközelítés lehet talán, hogy a gyümölcs, amit leszakítok egy fáról vagy bokorról (cserjéről, nem tudom, van-e köztük különbség), ami lejjebb terem meg, az zöldség. Igaz, hogy ebből kilóg az pl. eper meg a dinnye, de talán finomítható a definíció.

 

Meglehet, ezen hozzászólásom is a zöldségek közé soroltatik, akkor egyik definícióm se helytálló.

 

egy mutáns

Törölt nick Creative Commons License 2006.08.17 0 0 36

Kedves egy mutáns!

 

Talán azt mondhatjuk, hogy a szőlő is gyümölcs, de kiemelkedő gazdasági jelentősége révén (kiváltképpen a bor alapanyagaként) privilegizált pozíciónak örvend az ókor óta. Erről tanúskodik pl. Vergilius Georgicája, amelyben a földművelés, az állattenyésztés, a szőlészet és a méhészet képezi a négy könyv tárgyát. A régi (ma már csak nyomokban élő) olasz kereskedelmi szokás szerint a szőlőt nem a többi gyümölccsel [pláne zöldséggel:-))] együtt árulták, hanem az (olíva)olajjal együtt, mégpedig erre a két árucikkre specializálódott boltokban.

Előzmény: egy mutáns (35)
egy mutáns Creative Commons License 2006.08.17 0 0 35

A szőlő gyümölcs? Mintha lenne ilyen, hogy: "szőlő és gyümölcs", tehát megkülönböztetik. Pedig nekem olyan gyümölcsszerűnek tűnik.

Üdv: egy mutáns

amanibhavam Creative Commons License 2006.08.15 0 0 34
jav: három
Előzmény: amanibhavam (33)
amanibhavam Creative Commons License 2006.08.15 0 0 33
Lehet, hogy hérom év alatt erre már maguk az érintettek is rájöttek;-)
Előzmény: Peppers (32)
Peppers Creative Commons License 2006.08.15 0 0 32

Hogy keveredtem ide, magam sem tudom! :) De minden esetre a savasság kontra lúgosság nagy marhaság a gyümölcs kontra zöldség vitában. A banán pl. rendkívül lúgos, mégis egyértelműen gyümölcs.

Előzmény: rumci (30)
LvT Creative Commons License 2003.06.09 0 0 31
Kedves rumci!

Mint minden alól, van itt is numerózus excepció. Hogy messzebbre ne menjek, említeném a Rumex rugosus 'sóska'-t.

Előzmény: rumci (30)
rumci Creative Commons License 2003.06.09 0 0 30
Valakitől nemrég azt a megközelítést hallottam, hogy a gyümölcs savas, a zöldség pedig nem. Nyilván nem korrelál az intuícióval, de a felvetés ettől még tetszik.
leena Creative Commons License 2003.06.09 0 0 29
de fura, nekem a paradicsom mindig egyértelműen gyümölcs volt, sosem gondolkoztam rajta, ugyanúgy, ahogy mondjuk a körte is gyümölcs.
JégHerceg Creative Commons License 2002.12.29 0 0 28
Sziasztok!

Ezt annak idején a Tudomány rovatban már megvitattuk. A topic címe azt hiszem "Amit eddig nem mertél megkérdezni"...

JH

pityim palko Creative Commons License 2002.12.05 0 0 27
A választ Hernádi Judittol kérdezzétek.
Ő még ehez is ért.
LvT Creative Commons License 2002.09.04 0 0 26
Kedves amanibhavam!

Mint kiderült, a dió is gyümölcs. Ennek nem hiszem, hogy jelentős fruktóztartalma lenne.

Előzmény: amanibhavam (25)
amanibhavam Creative Commons License 2002.09.03 0 0 25
lehet, hogy az a termés, amelyben meghatározó a fruktóztartalom (=gyümölcscukor), az gyümölcsnek minősíthető
Előzmény: LvT (20)
LvT Creative Commons License 2002.09.03 0 0 24
> ott mindkettő neve 'termés'

Elébe menve a megrovásoknak: tudom-tudom, vannak a terméseken kívül az élelmezésben felhasznált áltermések és módosult szervek stb. is. Ezzel -- kissé pongyolán -- csak azt akartam jelezni: a biológia nem illetékes a kérdésben, annak fogalmai teljesen elérőek.

Előzmény: LvT (23)
LvT Creative Commons License 2002.09.03 0 0 23
Kedves iscream!

A biológia nem ismeri a gyülölcs és a zöldség fogalmát, ott mindkettő neve 'termés'. A zöldség és a gyümölcs mezőgazdasági-kulturális kategória.

---------

Időközben egy új nézőponttal találkoztam a Trópusi gyümölcsök c. könyvben (melyben szerepel az uborka és a bab is :-)). Ez megengedi, hogy egy termés egyszerre legyen gyümölcs (ha nyersen fogyasztják), ill. zöldség (ha főzve-feldolgozva). Mifelénk pl a paradicsom jellegzetesen ilyen. Persze ennek a definíciónak is vannak hátrányai: a paprikát (fűszeként való feldolgozását leszámítva) pl. inkább gyümölcsként esszük, ritkábban zöldségként (pl. lecsó formájában).

Előzmény: iscream (22)
iscream Creative Commons License 2002.09.02 0 0 22
A témához: azt hiszem nem kell törekedni a biológiai és köznyelvi besorolások százszázalékos egyezésére. Ld. pl.: sündisznó.
iscream Creative Commons License 2002.09.02 0 0 21
Nem szorosan a témáhot tartozik, de azért off-ban hadd álljon itt az az anekdota, mely állitja, hogy értelmes magyar mondatban állhat öt db "és" szó egymás mellett:

OFF

A zöldséges utasítja segédjét, hogy fesse újra a cégtáblát, mert az már igen kopott. Meglepve látja az eredményt:

"ZÖLDSÉG, ÉS, GYÜMÖLCS"

-- Jegyezze meg fiam, hogy zöldség és és és és és gyümölcs közé nem teszünk vesszőt!

ON

LvT Creative Commons License 2001.09.14 0 0 20
Egyszerűen napok óta képtelen vagyok beírni ezt a hoszzászólást, az Index mindig olyankor hal el..
Ismét elolvasva a Biológiai Lexikonnak a 6-os hozzászólásban citált szócikkeit, konstatálnunk kell, hogy:
* a paradicsom zöldség, mivel tételesen említésre kerül a 3. burgonyafélék csoportban,
* mind a görög-, mind a sárgadinnye szintén zöldség (4. tökfélék).
Ez utóbbi információ, mikor beírtam az idézetet, elkerülte a figyelmemet; de most teljesen reformálta a botanikáról alkotott képzeteimet...
Mindenesetre számomra a dinnyék gyümölcsök maradnak: valami azért elkülöníti őket az úritöktől, cukkínitől, uborkától, stb...
Most, hogy jelentős ellentmondás lépett fel a nyelvérzékem és "hivatalos" definíciók között, megpendítem, hogy a gyümölcs definíciójához nem tartozik-e hozzá valamilyen "édes" attribútumot: ez talán segít elkülöníteni a dinnyét a töktől.
Apropó, hova sorolandó a kókuszdió?
Előzmény: rumci (19)
rumci Creative Commons License 2001.09.05 0 0 19
Jé!!! Nekem a dinnye (mind a sárga-, mind a görög-) egyértelműen gyümölcs.

A paradicsom (az én nyelvi tudatom szerint) se nem gyümölcs, se nem zöldség, vagy gyümölcs is, zöldség is; ezt még nem tudtam eldönteni.

Előzmény: Laczy_ (18)
Laczy_ Creative Commons License 2001.09.05 0 0 18
Én határesetnek tartom, a dinnyével együtt. Azaz sokkal inkább egy átfedést vélek látni a kettő közt, és ebbe az átfedésbe tartozónak sejtek néhány zöldség-gyümölcsöt.

(L.)

Előzmény: rumci (16)
Kenus Creative Commons License 2001.09.05 0 0 17
Kevésbé számít, hogy mi minek mondjuk, sokkal inkább az, hogy a szakma (mármint a termelők, a kereskedelem, stb.) szerint zöldség.
Üdv!
Előzmény: rumci (16)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!