Egy baj van: a -1 pont per hozzászólás mínuszba vihet, ha csak a fórumot használod (mivel a reklámok és így a pontok nagy többsége nem itt van). Nem jó elvtárs aki csak fórumozik, ingyenélő!!! :))
Használjátok az Index böngészésére az Operát. Mi akadálya? Kacsa, pszínet ül a fenekén, pop- up se ugrál, fórumoknál kép+formázott szöveg két pici kattintással elküldhető a vérbe. Tudom, nem ez lenne az ideális megoldás, de hát miért ne terjeszkedhetnénk mi is a kissebb ellenállás irányába?
Ez a kacsa undorító. Én nem irogattam be soha, tűrtem a bannereket, a popup ablakokat. Azokat be lehet zárni. A Matáv viszont nem ad lehetőséget hogy kinyírjam az istenverte kacsáját. Olyan ez a reklám mint a fejed körül zümmögő legyek, biztos találkoztatok már ezzel a borzasztó típussal. Nem lehet megszokni. Tökölődtem vele 1 órát hogy kikapcsoljam, aztán az egyetlen megoldás az volt hogy amikor lejött az oldalon a szöveg, gyorsan stop-ot klikkeltem, és így nem tudott letöltődni a kis szemét.
Én azért kattintottam rá egyébként, hogy ki az a pöcs cég aki így a pofádba mászik. Nem lepődtem meg a Matávon. Tényleg nem lehet nem észrevenni ezt a reklámot, de amikor belerepül a world trade centerbe az egyik hírnél, az már nem is olyan vicces.
Én még azt is el tudom képzelni a Matáv esetében, hogy ezzel próbálja népszerűtleníteni az indexet.
A pontokról senkinek nem kell döntenie, azok teljesen objektív módon, automatikusan keletkeznének ill. vonódnának le. Azaz pl.: 1 reklám letöltése (az a tény, hogy megjelent a böngésződben) +1p, 1 kattintás +10 p, 1 hír lekérése -1p, 1 új hozzászólás -1p, 1 új téma megnyitása -5p, vagy valami ilyesmi. Ez azért lenne talán jó (mégha elsőre bonyolult is), mert ösztönözne a kattintásra, és arra is, hogy visszafogd magad a hozzászólásoknál. (A rengeteg off, fikázás és ökörködés miatt ui. olvashatatlan egyik-másik topic. Ez a saját érdekünkben történő önkorlátozás lenne lényegében.) Ha van jobb ötletetek, akkor írjátok le.
A regisztrált/nem regisztrált lehetőség szerintem nagyon jó ötlet. Alakul ez, mint púpos gyerek... :-)
Viszont a hozzászólások pontozása egyenlő a cenzúrával, hiszen ki dönti el hogy mi plusz, mi mínusz, vagy netán közömbös? Továbbá az elitségre irányuló analógia (internetto) szerintem jó, és figyelembe kell venni.
Én valami olyan megoldást támogatnék, hogy
aki nem regisztrált, az kapja csak az összes nyamvadt kacsát, válogatás nélkül.
aki pedig igen, az a profiljában állíthassa be, hogy mondjuk 5 kategória közül melyik 2 érdekli, avagy melyik kettő zavarja legkevésbé. A számok hasraütés-szerűek. Gondolom cookie-vel ezt nem olyan nehéz tárolni/nézni. Esetleg függhet a fórum-hozzászólások számától vagy a tagság idejétől is a megjelenő reklám mennyisége. Ilyen módon a hűség úgymond jutalmat vonna maga után.
Amúgy olvassa ezt valaki, aki ilyen kérdésekben illetékes? Csak mert akadnak itt jó ötletek (nem csak az enyémek :PPP)
Ajaj, tényleg ilyet mondott ez a Csepi? Egy jó (nem politikai) értelemben vett konzervatív lapot akar. Meg ugye te is jössz itt az elit közönséggel. Ez csak azért riasztó számomra, mert, ha jól emlékszem, az internettó is pont ilyen irányt határozott meg a maga számára. Az eredményt pedig látjuk. Az új dadaista fórum [(C) http] külön csúcs.
Azon már én is többször elgondolkodtam, hogy hajlandó lennék-e fizetni az index használatáért. Havi egy-kétszáz forintot talán rászánnék, de sokkal valószínűbbnek tartom, hogy egyszerűen továbbállnék egy másik portálra. Például az origóra. Egyszerűen nem hiszem, hogy ma egy fizetős, vagy a fizetősre emlékeztető rendszerben működő portál meg tudna élni a piacon.
Márpedig valamilyen megoldást ki kell találni.
Ez egy lehetséges alternatíva. Ez nekem jobban tetszene, mint a kacsa. Van, akinek a kacsa tetszik jobban. És ez így van jól. Találjunk még ki egyéb alternatívákat is, aztán szavazzunk :-)
Azzal kb. mindenki egyetért, hogy a jelenlegi megoldás nem megoldás. Valamerre lépni kell. Ha valaki olvasta a HVG mellékletben a Csepi interjút (ő az új vezér), akkor nagyjából az irányultsággal is tisztában van. Csepi egy jó (nem politikai) értelemben vett konzervatív lapot akar. És ebbe az irányvonalba kacsák és társaik nem igazán férnek be. Szerintem.
Miért lenne jó az általam alább vázolt (80) megoldás?
A fórum topicok némelyike olvashatatlan, napi több száz véleményt (aminek legalább a fele fikázás és szemét) nem szívesen néz végig senki. Ha jobban meggondolnák a felhasználók, hogy mikor írjanak és mire reagáljanak, az szerintem nem lenne hátrány. A jóízűen anyázni vágyó sulinetes meg egyéb figurák persze most egyből a torkomnak esnek, de nekik szerintem ott van pl. a Terminál (LX?) betonkeverője. Az index meg csináljon egy kultúrált fórumot és egy kultúrált hangvételű, de ugyanakkor dinamikus és fiatalos lapot.
Szerintem túl van már azon a világ, hogy a napi megnyitások száma legyen a döntő tényező, sokkal inkább fontos az, hogy jól körólhatárolható célcsoportok jelenjenek meg az olvasóközönségben. (A gazdasági jellegű lapok pl. sokkal értékesebbek a hirdetők szempontából, hiszen válogatottabb (és fizetőképesebb) a közönségük.)
A tartalmon is lehetne dobni egy-két jó húzással (lenne néhány megvalósítható ötletem). Ha az index ad egy kicsit az eleganciára és a minőségre, akkor nem csak egy lesz a portálok között. Ha tovább kommercializálódik és még agresszívabb lesz (értsd: ha az amerikai szexoldalakról hozza a "lehengerlő" reklámozási stratégiáit), akkor szerintem elbukik. A srácok 3 millió USD-t már eltapsoltak, még egy kísérletre nincs lehetőség. Egy ideje már így is élesben megy a bevetés. De bízom benne, hogy Csepi nem hülye, és tudja, hogy mit csinál.
Már ne haragudj, de ezerszer inkább elviselek mindenféle repülő kacsákat, harakirit elkövető mosómedvéket és napi 24 órát telefonálgató, unatkozó háziasszonyokat a képernyőn, mint egy ilyen bonyolult pontozgató, számolgatós rendszert. Nehogy má’ minden egyes hozzászólás előtt mérlegelnem kelljen, hogy ez most tényleg intelligens és kreatív, vagy pedig csiszolgatni kell még néhány napig, esetleg fél órát filózzak, mielőtt ráklikkelek a Letartóztatták Kurnyikova barátját cikkre, mert talán az nem is olyan fontos hír, meg különben is, a hét végén elolvashatom a részleteket a Kiskegyedben.
Hát ez télleg sötét jövő. Viszont UP szempontjait is figyelembe kell venni.
Az 5leted lyó, viszont nem kis programozási feladat. Ahogy a helyzetet látom, erre momentán nem sok programozói kapacitás akad. A fijúgg úgy 2 évnyi restanciában vannak.
Mongyuk én könnyen ugatok, mert 4 monitor van a gépemre akasztva, és legföljebb az egérkurzort átviszem egy másik monitorra, a hülye kacsája meg követi - a monitor fizikai széléig -, és onnantól lapozgathatok kedvemre.
Mellesleg 1024×768 - vagy nagyobb - felbontásban a kacsa kartács kimegy az inaktív felületre az egér után, oszt billentyúről lapozunk.
1./
"(...) egyre ostobabb marketingmenedzserek probaljak megmondani, mit kozolhetunk es mit
nem, egyre idegesitobb reklamokat akarnak, mert azt hiszik, hogy ezek hatekonyabbak, (es persze fingjuk nincsen az internetrol, arrol, hogy mire
hasznalhato, hogyan hasznalhato.)" (U.P.,lásd 58)
Ez a kijelentés (a mostani ügyben) számomra hiteltelen. A két "nyomkövetős" reklám megrendelője a Matáv ill. a PSINet. Mindkettő IT cég, mindkettőnél láttak már közelről internetet. Ha meg tényleg annyira hülye lenne a marketingmanager, és tényleg ezt a módszert tartaná az üdvözítő megoldásnak, akkor az Origo-n is le-fel úszkálnának a kacsák minden oldalon. Érdekes. Ilyet ott még nem láttam...
2./
Mint korábban már megjegyeztem, szerintem kevésbé lennének ellenszenvesek a reklámok, ha célzottan küldenék őket. Azaz:
Legyen egy index főoldal a szokásos headline-okkal és szolgáltatásokkal. Viszont aki fórumozni akar, vagy el szeretné olvasni a cikkeket, az kötelezően regisztráltassa magát. A regisztráció során egy nagy táblázatban legalább 5 témakört meg kellene jelölnie. Ezekben a témakörökben kapná (elsősorban) a reklámokat. Pl.:
x Internetszolgáltatók akciói
Mobilszolgáltatók akciói
Mosóporreklám
x Hardver akciók
Túrafelszerelés
x Italreklám
x Autóreklám
stb.
Viszont cserébe ezen oldalak egy részét kötelező jelleggel fel is kellene keresnie a delikvenseknek (pl. az 1/3-át).
Vagy pl. mindenkinek lenne egy "folyószámlája", amire gyüjtené a pontokat (pl. a reklám letöltése 1p, klikk 10p stb.). És ugyanez fordítva: belpolitikai cikk -1p, bulvárhír -1p, technikai rovat cikkei -3p, hozzászólás a fórumban -1p, témanyitás -5p stb.) Aki nem akar reklámokat olvasni, annak opcionális lehetőség: 1 Ft/pont, az index számlájára utalandó. Lehetne olyan dolgokért is pontot kapni, mint pl. építő jellegű kritikák (a cikkek helyesírásával, megfogalmazásával, témájával kapcsolatban). stb.
Néha a kevesebb a több... Csak azok olvasnák el a reklámokat, akiket érdekel, viszont így sokkal szűrtebb lenne a közönség, fókuszáltabb a "keresőnyaláb" és biztosabb a találat (mármint hogy a reklám célba ér).
Emellett nem lenne annyi személyeskedő, idióta hozzászólás a fórumban, jobban meggondolnák az emberek, hogy mikor írjanak és mikor ne. Emelkedne az egész index szinvonala, szívesebben járnának ide azok, akik nem a fikázásra kiváncsiak (azaz egy csomó üzletember és értelmiségi), és máris többet érne a reklám, mert nőne a közönség vásárlóereje (ez persze nem jelenti azt, hogy egyféle "elitnetet" kellene építeni, csak ügyesen kell meghúzni a kategóriahatárokat (pl. külön hírek és fórum a fiatalságnak, célzott reklámokkal stb.).
Szerintem ez a jövő útja. Máshol ugyan ilyen rendszert még nem láttam, biztosan finomítani is lehet rajta, de szerintem nem rossz kiindulási alapnak.
Valóban meglehetősen türelmes ember vagyok. Ugyanakkor ez az apróság nem is olyan zavaró. Az a reklám, ami miatt a topik indult, valóban idegesítő volt, mert elfoglalt egy csomó helyet, ráadásul csak akkor lehetett bezárni, ha már letöltődött. Ez nem ilyen.
Én remekül eljátszom a kacsával cikkolvasás közben. Rá nem kattintok, arra azért nagyon vigyázok:-)) Szerintem az ilyesmi csak akkor probléma, ha az embernek van valami gerjedő mechanizmusa, például hogy "ami kellemetlen, az felháborító" plusz "felháborodni kellemetlen". Picuri ingerből lesz a végén egy nagy kellemetlenség egy nagy felháborodással. Én inkább a "mindent meg lehet szokni" igazságát gyakorlom, és hasonló esetben mindössze egy rövid lecsengést tapasztalok. Konkrétan: először meglepődtem, aztán gyorsan tudomásul vettem. Az a kérdés már fel sem merült bennem, hogy vajon rendes dolog-e ilyet kitenni egy híroldalra.
Viszont először az jutott eszembe, hogy biztos ezzel jelölik, ha egy hírt nem kell komolyan venni, mert csak kacsa:-))
lehetne a fizetés opcionális is. Aki fizet nam kap reklámot, vagy legalábbis csak bannereket, aki nem fizet, az meg igen.
Valóüszínűleg kis pénz lenne az előfizetés, és még az index is jobban járna vele. UpYours megkérdezhetnéd ezt is Új Pétertől, biztos gondolkodtak már rajta.
Már évek óta használom az @guard nevezetű programot (linkelve alább), szóval hirdetéseket csak akkor látok, mikor idegen gépről netezek (az pedig ritkán fordul elő)... Tudom, hogy így az index bevétele is kisebb lesz, de legalább a Matávnak is kevesebbet kell fizetni -> kevesebbet kap az [origo] :-) A viccet mellőzve: két lehetséges utat látok: az egyik az, hogy az egyre durvább reklámok ellepik a netet, mi pedig - ha látni akarjuk a "tartalmat" - kerülgetjük azokat káromkodva. A másik pedig az, hogy fizetünk a tartalomszolgáltatónak, így nem kapunk a reklámokból. Melyik a jobb? Mindenki eldöntheti...
Nézegessed jó sokáig, aztán mikor már a könyöködön csöpög ki és már a századikat látod belőle, akkor majd idegesíteni fog.
(Ha mégsem, akkor meg gratulálok, elnyerted első kolompodat a birkatürelmedért)
Nem tudom, hogy mit akar az a tetves kacsa reklámozni, de annak az elmeállapotáról, aki kitalálta, elég pontos diagnózist tudnék adni...
Eddig elég sűrűn olvastam az Index híroldalait, de ettől kezdve bármi mást inkább, mert azt, hogy rákényszerülnek a reklámokra, megértem, de szellemi fogyatékos marketingesek bárgyú és agyalágyult 5leteit nem tolerálom. Napi 10-15 klikk mínusz innen...
Ma a Malév gép kigyulladását komentálta nekem az a qrva kacsa. Ha tudnám mit reklámoz azt mondanám anti-reklám. De nem tudom :). Attól tartok, még ki is fogják írni?
Elegem van. Meguntam. Egy cikket sem tudok elolvasni, hogy az a nyüves kacsa ne izegjen a kurzor alatt. Nincs kedvem kihúzni a szélére mindig. Tudom, hogy ott van és idegesit. Egy darabig nem jövök. Ez most komoly. Akkor éreztem ilyen elszántnak magam, amikor letettem a cigit.
Index olvtárs egy hónapos kényszerpihenőt kap közösség elleni izgatásért. És nem érdekel, hogy nem ő a hibás. Kedvencekből törölve.
A kicsicsázott "fejlesztés" óta nem olvasom az indexet, mert egyre zavarosabb, ezért nem láttam még az emlitett reklámokat. Most megnéztem. Ha még olvasnék indexet, akkor most hagynám abba...
Bizony, a tartalomszolgáltatás ma nem a legtutibb üzlet Mo-on. De: szerintem 2 dolgot is lehetne tenni:
1. UP kinyomtathatna 40-80 hőzöngő emailt (kb 2 napi termés), és mehetne azzal tárgyalni, akkor nem lenne marketinges, aki jó ötletnek tartaná.
Az internet-analfabéta marketingeseknek felvilágosító kurzusokat kellene tartani, hogy milyen speciális tulajdonságokkal bír ez az internetező réteg. Merhogy eccerűen nem ismerik.
Pl a TV-t ismerik. Tudják mit és hogyan kell reklámozni a brazil sorozatok között, mit a hiradók környékén és mit az UEFA döntő szünetében. Mert szerény meglátásom szerint még ennyire sem szegmentálják jelenleg az internetes piacot. Eccóval, a tudatlanság minden baj okozója.
2. az ilyen kurzor követő reklámoknál be kellene tenni egy opciót is, hogy ha valaki ki akarja kapcsolni, akkor ki tudja. Gondolom click-through alapon számláz az index, így nem sokat veszítene, ha a "régi motorosok"-nak nem jelenne meg az a kiskacsa (ugyanis száradjon le a kezem, ha még egyszer ilyenre kattintok). Mégis jobb maradna a kedvünk. Szerintem egy ilyen kikapcsolható hőkövető kacsa megfelelő kompromisszum lenne az index rövid és a hosszú távú üzleti tervében, és számunkra is. ?.
Hát azt gondoltam hogy nem pszihopata anarchisták az indexesek és mindenkit meg akarnak örjíteni azzal a reklámmal. De azt nem gondoltam, hogy ennyire rossz lenne a helyzet.
Én vagyok a marketingmanager.
Fenntartom neked a Zindexet. Ingyen olvasod és én fizetek érte. Most akkor ki a rossz ember?
Egyébként engem nem érdekel, hogy mit veszel; a reklám célja, hogy a főnököm lássa, hogy dolgozom. Most iderángattam a géphez és aranyosan eljátszott a kurzorkövető reklámmal. _Ezt_ még ő is észrevette.
Én meg tudtam küldeni egy kis pénzet, hogy a Zindex még villoghasson egy kicsit a kanyarban :)