Keresés

Részletes keresés

ilozvai Creative Commons License 2001.09.28 0 0 73
Nyílván azon múlik, hogy ki miként ítéli meg a reklámokat. Engem nem zavarnak különösebben, ha pedig egy vicessebbet látok, az megmosolyogtat.
Előzmény: zizi (72)
zizi Creative Commons License 2001.09.28 0 0 72
egy magán home page-en igen, de nem egy híroldalon (szvsz)
Előzmény: ilozvai (70)
ilozvai Creative Commons License 2001.09.28 0 0 71
Ja, és egyébként valami Matáv reklám, kipróbáltam.
Előzmény: ilozvai (70)
ilozvai Creative Commons License 2001.09.28 0 0 70
Ez a kacsa nagyon poénos! Én jót mulattam rajta.
Előzmény: Labor (67)
zizi Creative Commons License 2001.09.28 0 0 69
Nem tudom, hogy mit akar az a tetves kacsa reklámozni, de annak az elmeállapotáról, aki kitalálta, elég pontos diagnózist tudnék adni...
Eddig elég sűrűn olvastam az Index híroldalait, de ettől kezdve bármi mást inkább, mert azt, hogy rákényszerülnek a reklámokra, megértem, de szellemi fogyatékos marketingesek bárgyú és agyalágyult 5leteit nem tolerálom. Napi 10-15 klikk mínusz innen...
Előzmény: ámbátor (68)
ámbátor Creative Commons License 2001.09.28 0 0 68
Ma a Malév gép kigyulladását komentálta nekem az a qrva kacsa. Ha tudnám mit reklámoz azt mondanám anti-reklám. De nem tudom :). Attól tartok, még ki is fogják írni?
Labor Creative Commons License 2001.09.28 0 0 67
Elegem van. Meguntam. Egy cikket sem tudok elolvasni, hogy az a nyüves kacsa ne izegjen a kurzor alatt. Nincs kedvem kihúzni a szélére mindig. Tudom, hogy ott van és idegesit. Egy darabig nem jövök. Ez most komoly. Akkor éreztem ilyen elszántnak magam, amikor letettem a cigit.

Index olvtárs egy hónapos kényszerpihenőt kap közösség elleni izgatásért. És nem érdekel, hogy nem ő a hibás. Kedvencekből törölve.

Vegetable Creative Commons License 2001.09.27 0 0 66
A kicsicsázott "fejlesztés" óta nem olvasom az indexet, mert egyre zavarosabb, ezért nem láttam még az emlitett reklámokat. Most megnéztem. Ha még olvasnék indexet, akkor most hagynám abba...
Gyedmaroz Creative Commons License 2001.09.26 0 0 65
Szerintem Dark Future (33)- as hozzászólását kéne elvinni a reklámmenedzsereknek.
Amit ott leírt, az nagyon kerek, nagyon úgy van.
MrPete Creative Commons License 2001.09.26 0 0 64
UpYourz: király lett a leveled.

Bizony, a tartalomszolgáltatás ma nem a legtutibb üzlet Mo-on. De: szerintem 2 dolgot is lehetne tenni:
1. UP kinyomtathatna 40-80 hőzöngő emailt (kb 2 napi termés), és mehetne azzal tárgyalni, akkor nem lenne marketinges, aki jó ötletnek tartaná.
Az internet-analfabéta marketingeseknek felvilágosító kurzusokat kellene tartani, hogy milyen speciális tulajdonságokkal bír ez az internetező réteg. Merhogy eccerűen nem ismerik.
Pl a TV-t ismerik. Tudják mit és hogyan kell reklámozni a brazil sorozatok között, mit a hiradók környékén és mit az UEFA döntő szünetében. Mert szerény meglátásom szerint még ennyire sem szegmentálják jelenleg az internetes piacot. Eccóval, a tudatlanság minden baj okozója.

2. az ilyen kurzor követő reklámoknál be kellene tenni egy opciót is, hogy ha valaki ki akarja kapcsolni, akkor ki tudja. Gondolom click-through alapon számláz az index, így nem sokat veszítene, ha a "régi motorosok"-nak nem jelenne meg az a kiskacsa (ugyanis száradjon le a kezem, ha még egyszer ilyenre kattintok). Mégis jobb maradna a kedvünk. Szerintem egy ilyen kikapcsolható hőkövető kacsa megfelelő kompromisszum lenne az index rövid és a hosszú távú üzleti tervében, és számunkra is. ?.

Semmi Cicó Creative Commons License 2001.09.26 0 0 63
Hát azt gondoltam hogy nem pszihopata anarchisták az indexesek és mindenkit meg akarnak örjíteni azzal a reklámmal. De azt nem gondoltam, hogy ennyire rossz lenne a helyzet.

sc.

Előzmény: UpYourz (59)
ámbátor Creative Commons License 2001.09.26 0 0 62
Én vagyok a marketingmanager.
Fenntartom neked a Zindexet. Ingyen olvasod és én fizetek érte. Most akkor ki a rossz ember?
Egyébként engem nem érdekel, hogy mit veszel; a reklám célja, hogy a főnököm lássa, hogy dolgozom. Most iderángattam a géphez és aranyosan eljátszott a kurzorkövető reklámmal. _Ezt_ még ő is észrevette.
Én meg tudtam küldeni egy kis pénzet, hogy a Zindex még villoghasson egy kicsit a kanyarban :)
Előzmény: UpYourz (59)
ámbátor Creative Commons License 2001.09.26 0 0 61
Bezony, bezony...
Qrvának lenni, meg szűznek is egyszerre... nem könnyű.
Az embernek megsínyli az egoja.
Előzmény: UpYourz (58)
kaviat Creative Commons License 2001.09.26 0 0 60
ez van, nagyjából sejthető volt.. nem tudunk mit csinálni, max nem vesszük észre amit nem akarunk

.kav]4t r.e.b.

Előzmény: UpYourz (59)
UpYourz Creative Commons License 2001.09.26 0 0 59
Vélemények?

Róka fogta csuka :(.

A reklámozni akaró cégek a ludasak igazán... meg gondolom ezek a marketingmenedzserek. Csakhogy nem rajtuk csattan az ostor, hanem rajtunk és az Indexen is. Vicces, nem? Egy csónakban evezünk. Ám őket nem lehet arra kényszeríteni, hogy tisztességes reklámokat csináljanak/kérjenek, mert keresnek mást...

(egyébként az ilyeneknek üzenem, hogy monnyanak le, egy így reklámozott terméktől inkább elfordulok, míg a banneren látot inkább felkelti az érdeklődésem... mindent észreveszek, ami potenciálisan érdekel, és szvsz a legtöbben így vannak ezzel, ellenben ami kiszúrja a szemem, az ellenszenves...)

Hát ennyire hülyék ezek, hogy nem értik?

Valószínűleg ennyire.

üdv:
upyourz

Előzmény: UpYourz (58)
UpYourz Creative Commons License 2001.09.26 0 0 58
Közhírré tétetik, mindenkinek, akit illet!

Uj Péterrel lebonyolított levélváltásom eredményét hoztam a topicnak.
A választ írom előre, mert nyilván több embert érdekel, alatta olvashatjátok a neki küldött levelemet is.

------------ Uj Péter levele -------------

kedves upyours!
(na, ez elegge hujen hangzik igy.)

mit mondhatnek erre? megertem. mindent megertek, es nyilvan ti is megertetek
engemet, de ez nem javit a helyzeten, sajnos.

(ja, bocsanat, en egy onozo levelre valaszolok, megis tegezesre valtottam,
dehat mailben en mar csak tegezodni birok, bocs meg1x.)

amig a ceg olyan helyzetben volt, hogy nem a hirdetesekbol kellett megelnie,
duhodten utasitottam vissza a gusztustalabbnal gusztustalanabb
reklamotleteket (pl tobbszor megkisereltek - nagyon sok penzert - olyat
atnyomni rajtunk, hogy mielott bejonne az index nyitolapja, fusson le egy ot
mp-es flash animacio.)

ma mas a helyzet (itt a valasz arra, hogy "eddig is elment ilyen reklamok
nelkul..."):

az internetboom idejen, amikor az index is jelentos kockazati tokehez - nem
titok: 3 000 000 dollarhoz - jutott, teljesen mas volt a felallas. mindenki
nagyon bizott a piacban, es hosszutavu terveket szott. mi ugy terveztuk,
hogy kabe 2003-ra leszunk nyeresegesek, addig kockazati befeketetok
penzebol, esetleg tozsdei reszvenykibocsatasbol finanszirozzuk a novekedest.

szinte egyidoben azzal, hogy az Index tokehez jutott, nagyot valtozott a
vilag: beszakadt a NASDAQ, "kipukkadt az internetlufi", hogy egy gigantikus
kozhellyel hozakodjak elo, szoval lassacskan vilagossa valt, hogy sem
kockazati tokere, sem tozsdei kibocsatasra nem lehet szamitani egyhamar, a
befektetok szamara egyetlen ertekmero letezik immar - mint a "normalis"
gazdasagban - a bevetel es a koltseg aranya, azaz a ceg profitabilitasa
(ujabb szep magyar szo, mondjuk: jovedelmezoseg, de az sem szebb).

persze ez nem lenne baj, ha a magyar internetpiac nem lenne "under
construction", tehat epulo piac, ahol noni, novekedni kell folyvast, aki nem
no, az elbukik.

az index ma nem szamithat masra, csak a sajat bevetelere. bevetelforrasa
pedig kizarolag egy van: a reklam.
az eddigi ket ev alatt komoly veszteseggel uzelmelt a ceg, iden el kell
ernie a nullszaldot. ez azt jelenti - legyenek erosek, uraim -, hogy a
hirdetesek mennyisege ev vegeig meg radikalisan noni fog. remeljuk. mert ha
nem no, akkor nagy baj van.

oke, ez nem ok arra, hogy ilyen ultragusztustalan reklamok menjenek, amik
halalra idegesitik az olvasokat. de. a magyar hirdetoknek meggyozodesuk,
hogy akkor oke egy hirdetes, ha bemaszik az emberek bore ala. a hazai
internetes reklampiac nevetsegesen kicsi. ezert a kis penzert viszont
elvarjak a hirdetok, hogy azt csinalhassanak a site-on, amit csak akarnak.
mondom, ezt vissza lehetett utasitani egy darabig. de ma abbol a ket-harom
milliobol kell fizetest adnom az embreimnek, ami bejon egy ilyen rohadt
kurzorkovetos nyomorusagbol.

az index fuggetlen, magyar tobbsegi tulajdonu mediaceg. a versenytarsai nem
azok. a versenytarsakat tobbnyire keresztfinanszirozza valami gazdag
"szulo". mast ne mondjak, legnagyobb konkurensunk, az origo magyarorszag es
a regio egyik leghatalmasabb telekomcegenek tulajdona. neki nem kell
feltetlenul a reklambol finansziroznia a fejleszteseket. neki ott a matav,
ott a rengeteg penz. (ha demagog lennek, azt mondanam, hogy az a penz van
ottan, amit most becsongetek, merthogy eppen otthonrol irok, dialuprol.)

nem tudok mit mondani, csapdaban vagyok.

a hirdetok erzik, hogy minden fillerre szukseg van. nem csak nalunk, minden
magyar tartalomszolgatatonal. (kiveve a keresztfinanszirozott, kitartott
cegeket.)
es nagyon durvan megkerik az arat mindennek.
egyre sulyosabb cenzuralis nyomas alatt vagyunk (ez sokkal veszelyesebb,
mint egy idegesitoen villodzo javascript!, most estunk el pl. egy tobb
millios megrendelestol, mert az illeto - hirdeto - vallat egyik
igazgatojarol kiderult, hogy erintett egy nem egeszen tiszta ugyletben,
amelyrol tobb helyen - igy nalunk is - cikk jelent meg; az uzlet ugrott; ez
nem szamit az rtl-nek, ne szamit a nepszabadsagnak, nekunk szamit), egyre
ostobabb marketingmenedzserek probaljak megmondani, mit kozolhetunk es mit
nem, egyre idegesitobb reklamokat akarnak, mert azt hiszik, hogy ezek
hatekonyabbak, (es persze fingjuk nincsen az internetrol, arrol, hogy mire
hasznalhato, hogyan hasznalhato.)

ki vagyok szolgaltatva. (jo erzes, mondhatom.)

annyit tudok tenni ilyenkor, hogy tovabb nyaggattom az ugynoksegeket, a
hirdetoket, viszem az ilyen leveleket magammal vagy forwardolom nekik, de
ezzel is magam alatt vagom a fat, ugye, hiszen, ha latja a ceg, hogy az
internetes hirdetes csak idegesiti az emebreket, akkor nem fog itt kolteni.

es ha nem kolt itten, akkor lehuzhatjuk a rolot.

vagy: kiarusithatjuk az indexet bagoert valamely politikai eronek vagy mas
erdekcsoportnak.
az jobb lenne?

sajnos nem tudom a megoldast.

koszonettel:

_up

ps: azt hiszem obb, ha most nem szolok a forumban. ha akarod, ezt
beforwardolhatod (utolag legfoljebb letagadom :-)). ma az huszadik ijen
levelre valaszoltam. hidd el, en is ki vagyok akadva elegge.

----------- és az eredeti levél -------------
(ha érdekel valakit:)
(az illendő tisztelet végett - és mert hivatalos személy minőségében írtam neki - önözős formát választottam)

>> Tisztelt Uj Péter!
>>
>>
>> Szeretném felhívni figyelmét az alábbi topicra:
>>
>> http://forum.index.hu/forum.cgi?a=t&t=9042936&uq=54
>>
>> ,amely az Indexen található reklámok mennyiségét és minõségét
>> tárgyalja. Dióhéjban: többedmagammal együtt tolakodónak tartom például
>> a kurzort követõ, guruló, színes-szagos reklámokat. Senki sem hõzöngött,
>> azt hiszem, a bannerek miatt, de szerintem meg kellene húzni valahol
>> egy határt. Pont egy kicsit visszább van, mint ahol most tartunk.
>>
>> Levelemmel nem szeretnék fölöslegesen indulatot kelteni, sem itt
>> (magánúton) vitát nyitni, hiszen tudom, hogy:
>>
>> a) Önöknek ez gyakolatilag létkérdés, hiszen a reklámokból tartják
>> fenn a céget (megj: eddig is ment valahogy, "ilyen" reklámok nélkül)
>>
>> továbbá
>>
>> b) nem kötelezõ sem nekem, sem a többieknek az Indexre járni.
>>
>> Pusztán azt szeretném érzékeltetni, hogy emiatt talán sok "régi
>> motoros", és persze új is, elfordulhat Önöktõl, ami nyilván sem a
>> motorosoknak, sem Önöknek nem lesz kifejezetten kellemes élmény. Õk
>> önmagukat számûzik egy jó helyrõl, Önöknek csökken a letöltés-száma és
>> talán romlik a reputációjuk is. Ha úgy gondolják, hogy ilyen politikát
>> folytatva sikerre lehet vinni a céget - könnyen lehet! Hiszen gondolom,
>> nem sokan írtak eddig emiatt. Ez esetben viszont újabb hajszálrepedések
>> keletkeznek majd az alapokon, amelyekre az Index jó híre épül(t), és
>> csak egy lesz a netezõk szemében a többi gátlástalanul nyomuló cég
>> közül. Ha így történne, ha tovább olvasnám is, személy szerint nem
>> lennék büszke a választásomra, mint ahogy sem a westelre, sem a
>> pannonra nem lehet igazán büszke az ember...
>>
>> Tisztelettel
>>
>> UpYourz
>>
>> P.S. Amennyiben jó ötletnek tartja és ideje engedi, szerintem többen
>> örömmel fogadnák személyes válaszát, véleményét az említett topicban!

Hy Creative Commons License 2001.09.26 0 0 57
1et értek!
Előzmény: UpYourz (-)
UpYourz Creative Commons License 2001.09.26 0 0 56
Hi!

Az impresszumban az szerepel, hogy Uj Péter a hirdetési igazgató.

Így hát írtam neki egy levelet, amelyben felhívtam a figyelmét a topicra, és tömören összefoglaltam többünk álláspontját.

Remélem válaszol, akár ide is, sőt.

Ha magánban válaszol csak, és ehhez hozzájárul, bevágom ide a levelét, hogy ismerjétek meg az ő álláspontját is.

üdv: up

Előzmény: Semmi Cicó (51)
elrond Creative Commons License 2001.09.26 0 0 55
Ttisztelt Szerkesztoség!

Már indulásától fogva (amikor még Internetto néven futott) rendszeres olvasója
vagyok a újságnak. Azt hogy a (kényszerű) névváltoztatást követoen is e lap mellett
tettem le a voksot, elsosorban pártatlan tényközlésének, kiemelkedo hírfrisseségének
és sokszínuségének köszönheti. Nincs igazán problémám a a reklámok
mennyiségével sem, hisz köztudott hogy egy jól prosperáló online kiadvány, egyéb
támogatottság hiányában, nem képes fenntartani magát a megfelelo számú hirdetések
bevételei nélkül. Eddíg a pillanatig a reklámok ízlésességében sem láttam kivetnivalót.
De ezt most - úgy vélem-, megtörte a PSINet flash-bannere. Az ilyen típusú, agresszív,
tolakodó, a zavaró jelzon már régen túlmutató hírdetések enyhén szólva is etikátlanok.
Véleményem szerint egy ilyen olvasottsági mutatókkal rendelkezo, köztiszteletben álló
online újság mint az Index, nem engedhetné meg, hogy ehhez hasonló, az olvasók
döntési szabadságát korlátozó banner megjelenhessen az oldalain.

u.i.:
Képzeljük csak el, mi is lenne a Világból, ha nem haladhatnánk tovább egy
útkeresztezodésen, nem léphetnénk a mozgólépcsore a Metrón, vagy akár nem
juthatnánk be a saját lakásunkba, csak ha hangosan végigolvasnánk egy hírdetést!?
Kissé nonszensznek tűnik, ugye!?
Úgy érzem ilyen és ehhez hasonló dolgok is közrejátszhattak alig két hete, többezer
ártatlan ember halálában.
Úgy-hogy tisztelt manager és egyéb gazdasági szakember-urak: nem ártana az őrült pénzhajhászás közepette egy kis emberséget, etikát, stílust belevinni a dolgokba!

Sok sikert!
Elrond

_LaJoS_ Creative Commons License 2001.09.26 0 0 54
Röviden: kapják be! Abszolút egyetértek...
Előzmény: UpYourz (53)
UpYourz Creative Commons License 2001.09.25 0 0 53
Én is most futottam bele ebbe a &^.xˇ@+" psinetes négyzetbe. Nemcsak az index, de a psinet is lejáratja magát! Az lehet, hogy tudat alatt 'hat' a reklám (bár mióra tudom hogy köze van a suxx elenderhez, a psinetet így is nagy ívben kerülöm), viszont az indexre tudat fölött járok kevesebbet! El se olvastam a rohadék cikkjüket, mikor megjelent az a kis négyzet.

Mindennek van határa imho.

Az index elérte a határt!

Kérjük, hagyják abba!!!

Labor Creative Commons License 2001.09.25 0 0 52
Ja, de én kicsesztem vele, be lehet húzni a cselló hirdetés alá egy kis ügyességgel, ha gyors vagy, el sem kell olvasnod, mi van rajta.
Engem is amúgy baromira idegesit. Ki az aki szerint ez nem húzza fel az emberek agyát??? Negativ reklám. Kész.
Előzmény: Semmi Cicó (51)
Semmi Cicó Creative Commons License 2001.09.25 0 0 51
Én most buktam ki. Van egy kis negyzet, benne a PSInet hirdetése és ez a négyzet követi a kurzort. Kezd nagyon elegem lenni ebből. Ezt egyszer már eljátszották a karrier oldalon, azóta azzal bünetetem őket, hogy oda azóta se nézek be. Nem lehet ez ellen tenni vmit, hogy észhez térjenek ? Nincs már igy is pont elég reklám az oldalakon ? Adjatok tippeket !!!! Küldjünk leveleket a fontos emberekenk !!! Szerintetek kinek kellene ezeket cimezni ?

üdv .

sc.

_LaJoS_ Creative Commons License 2001.09.15 0 0 50
Előzmény: UpYourz (49)
UpYourz Creative Commons License 2001.09.15 0 0 49
Most találkoztam a kacsával. Le vagyok nyűgözve! :(

Melyik topicban kerültek átadásra a sárgalapok?

Előzmény: _LaJoS_ (46)
UpYourz Creative Commons License 2001.09.14 0 0 48
Valóban, olvastam, hogy hagyományos "menedzser típusú" vezetőt kerestek az Index élére. Igazán gatyába rázhatnák a felelősöket! :))) Kicsit olyan lehet az Index, mint "annak idején" a hosszúhajú programozó srácok... :) Hosszú távon, komoly vállalkozásként nem lesz üdvös eredménye a dolognak (imho).

remélem javulni fog a helyzet.......

üdv mindenkinek!
upyourz

Előzmény: Dark Future (47)
Dark Future Creative Commons License 2001.09.14 0 0 47
A Cég tavaly ugye termelt 180 MFt veszteséget. Várható volt, hogy ez hosszú távon így nem fog menni. Hiába no.2-es portál az index, mint vállalkozás, nem igazán életképes. Hiába van ott egy-két jó újságíró, hiába csábították át a fél Magyar Narancsot, a színvonal néha minősíthetetlen (főként a hevenyészett stílus és az igénytelen, elkeserítő helyesírás). Emellett néha az az érzésem, hogy úgy működik az egész cég, mint egy kupleráj. Sok-sok önfejű, önmegvalósító ember kontroll nélkül.

És most így akarják nyereségessé tenni? Tisztelt vezérigazgató úr, legalább magának legyen annyi esze, hogy belássa: ez így nem csak izléstelen, de kimondottan látogatóriasztó és image-romboló is.

Tisztelt Csepi Lajos,
a "hátsó lap" hírei fölött úszkáló, kurzort követő kacsa Ön szerint méltó a lapjához? Jó illusztráció egy közlekedési balesethez 3 halottal és négy sebesülttel? Ön szerint hogyan minősíthető az a szerkesztő, aki ezt megengedi?

üdvözlettel:
Dark Future

PS.: Ha nem utálnám zsigerekből a Matávot, már rég nem írogatnék ide.

---

_LaJoS_ Creative Commons License 2001.09.14 0 0 46
Megnéztem lynx-szel is, úgy sem jönnek ezek a bigyók :-) Az oldal teteje egy kicsit zagyva (az oldal szkriptjeit lehet ott böngészni), de az érdemi szöveg így is olvasható.

Opera sem mindig megoldás, mert a kb. két korszakkal ezelőtti reklámförmedvény -- amikor egy JavaScript balról ,,befuttatta'' asszem szintén a Matáv reklámját -- azt eredményezte Operán, hogy -- mivel nem jól futtatta a szkriptet -- rögtön eltakarta a cikk felületét a téglalap.

Mindent egybevetve: túl sok alapom nincs az indexet fikázni, ha ők így élnek meg, tegyék, legfeljebb továbbálok, ha elharapódzik ez a stílus. Mindegy nekem, hogy kiskacsa, focilabda, netán sörösüveg kergeti-e az egeremet, idegesít mind.

Előzmény: Gyedmaroz (45)
Gyedmaroz Creative Commons License 2001.09.14 0 0 45
Borzasztó, hogy ezeket a ficegős csicsákat Operára nem optimalizálják. Minden jóból kimaradok. :-))
Illetve majdnem, mert az ótvar popup úgy összerántja az Opera ablakait, hogy pár pillanatig kattingatok mint egy reklámfotós, mire nagynehezen helyrerakok mindent.
Előzmény: _LaJoS_ (43)
MrPete Creative Commons License 2001.09.14 0 0 44
Már egy másik topikban is volt erről szó, és sárga lapot is osztogattunk már az indexnek. :) Szerintem ez teljesen rövidlátó gondolkodás. A legtöbb Mo-i tartalomszolgáltató oda meg vissza van, hogy a betérő vendégeket megtartsa és valami közösséggé formálja, ehhez képest az Index úgy viselkedik, mintha jövő nyáron le akarná húzni a rolót, és addig szeretne bevételt maximalizálni. Merhogy mi, látogatók igen kényesek vagyunk az ilyen suttyóságokra. Fog most már a fiszem indexes hír archívumban keresgélni, csak azokat a híreket csekkolom, ami többi portálon nincs meg (annyira nincs sok..), amikor a startlap gyenge és nívómentes popupja jelenik meg egyfolytában. És gondolom, hogy nem vagyok egyedüli jelenség, uhogy szerintem az index már el is vesztette vámon azt, amit nyert a réven. És mivel találtam már egy mások portálon jó arvhívumot, ezért részemről már a jövőben beszedhető vámot is cseszheti.

Lajos: én megnéztem, matávos reklám, de hogy mit reklámoznak, azt már nem vártam meg, meséltem már, hogy a Matáv az egyik kedvenc cégem? :))))

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!